...eine neue Windschutzscheibe?

...eine neue Windschutzscheibe? (151 Beiträge, 3423 Mal gelesen)

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Tja, seit dem Sommer hab ich einen kleinen Riss rechts. Nicht weiter tragisch - aber leider krieg ich damit kein Pickerl. Hmpf... bei einem Auto mit 266.000 km noch eine nagelneue Windschutzscheibe - muss nicht sein. Oder muss es sein? Gibt's eine Möglichkeit, gebrauchte Windschutzscheiben aus irgendwelchen Unfallautos günstiger zu bekommen? Beim Metzger? Oder kann ich das vergessen?

Geht um einen A4 Limo BJ 96.

Danke für eure Tips...

vergiss alte scheiben.

eine neue bietet ungeahnten durchblick ...

007

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Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

...ja, vor allem am Kontostand...

richtig! Mir hat vor ein paar Tagen jemand (unabsichtlich) bei einem Audi A4 Bj 95 die Windschutzscheibe ruiniert. Soll angeblich um die 700 € kosten, hat aber die Versicherung gezahlt und mittlerweile ist es behoben.

Ich hab eine Vollkasko, aber die nehme ich gerade in Anspruch, um einen Parkschaden hinten links zu beheben. Ca. 300 € Selbstbehalt... das möcht ich nicht gleich 2x in Anspruch nehmen, vor allem wenn eine Nachbauscheibe nur 160 kostet, wirds mit Aus- und Einbau auch nciht viel teurer werden.

Vollkasko bei einem Bj 96?

Wundere dich nicht, wenn beim nächsten mittleren Rempler die Versicherung sagen wird: wertmässiger Totalschaden.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Wundere dich nicht, wenn beim nächsten mittleren Rempler die Versicherung
sagen wird: wertmässiger Totalschaden.

Kann sein, aber er ist (für mich) mehr Wert als offiziell, und damit meine ich nicht den ideellen, sondern den praktischen Wert. Durch sein Alter und die hohe Km-Leistung ist er nichts mehr Wert (2000 € hat mir vorgestern ein AUDI-Betrieb geboten).
Aber - er schaut einfach super aus, macht echt noch was her und fährt wie eine 1. Und - der MOtor hat erst 130.000 km drauf, Tauschmotor nämlich. Neuer Zahnriemen, neue Bremsen machen lassen - das Ding ist 1a in Schuss und wirkt, vor allem im Sommer mit dezenten Alus und wenn frischgewaschen echt wie eine noble Limo, die es ja im Grunde auch ist. Macht immer noch wesentlich mehr her als irgendein Golf, auch wenn er nur 1 Jahr alt und 10mal mehr wert ist. Aber das zahlt mir natürlich keiner, wenn ich ihn verkaufe - oder doch?

Ich meine, immerhin - und das Foto ist jetzt net besonders toll...
http://forum.geizhals.at/files/474/karre.jpg

07.01.2005, 00:54 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Probiers über eBay - da ist sicher "mehr" drin...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aber das zahlt mir natürlich keiner, wenn ich ihn verkaufe -

Nun, zu allererst bezahlt es die Vollkasko nicht im Schadensfall.

Ich würde sagen, so Faustregel: Wenn ein Auto amal +5 Jahre am Buckel hat, dann rechnet sich eine Vollkasko nicht mehr. Du beisst dich ja in' A****, wenn du dann mal weniger Restwert ausbezahlt bekommst, als du über die ganzen Jahre an "mehr" für die Vollkasko hingelegt hast.

So eine Vollkasko ist eine feine Sache - hatte selber eine. Bei einem ziemlich neuen Auto muss ma' bissl-wo-ang'rennt sein, wenn man KEINE Vollkasko nimmt.
Aber andersrum, wenn das Auto schon bissl älter ist ... verdient nur mehr die Versicherung daran.

... Durch sein Alter und die
hohe Km-Leistung ist er nichts mehr Wert (2000 € hat mir vorgestern ein
AUDI-Betrieb geboten) ...

*hmpf*
Also von der Versicherung bekommst du aus einer Vollkasko maximal ~ 2/3 des Eurotaxwerts, minus Abzüge für mehr-Km und gröbere Kratzer, minus deinen Selbstbehalt.
Rechne's dir aus, ob dir das die Vollkasko noch Wert ist. Und naja - jede Reparatur, die diesen Wert übersteigt, erklärt die Versicherung zum Wert-Totalschaden und bezahlt dich aus. Spätestens dann heisst's: neues Auto oder Schluss mit Vollkasko. Und neues Auto heisst wirklich: NEUES Auto. Kaufst du dir anschliessend ein Gebrauchtes, brauchst du erst recht wieder keine Vollkasko dafür.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Absolut korrekt - dass ich das erst jetzt les...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Kaufst du dir anschliessend ein Gebrauchtes, brauchst du erst recht wieder
keine Vollkasko dafür.

Wieso? Es gibt ja nicht nur nagelneue Autos und gebrauchte Häusln, sondern auch recht wertvolle Exemplare dazwischen.

Ist selbstverständlich richtig, und ich selber bevorzuge auch Gebrauchte, die 1 bis max. 3 Jahre alt sind.
Nur - im Zugzwang, schnellschnell einen "neuen Gebrauchten" zu brauchen, sollte man schon nicht sein. Und wenn einem grad das Wagl mit Totalschaden ausgefallen ist (auch wenn es "nur" Wert-Totalschaden war), dann pflegt man ein neues Auto möglichst schnell zu brauchen ... indem man ja keines mehr hat.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

dann pflegt man ein neues Auto möglichst schnell zu brauchen ... indem man ja
keines mehr hat.

Ist klar, aber das ist ja bei mir nicht der Fall. Die Versicherung hat bei mir brav gezahlt und jetzt ist wieder ollas in da Urdnung.

> (2000 € hat mir vorgestern ein AUDI-Betrieb geboten).

das kannst dir um die jahresprämie für die kasko ja schon fast jedes jahr einen "gleichen"/gebrauchten kaufen

Wieso so viel Prämie? ich zahle für mein Auto (Neupreis 23,000 EUR) 550 EUR Vollkasko im Jahr.

würdest du für dein auto (wenn es nur mehr 2000€ wert ist wirklich 550€ im jahr zahlen wollen ???

(bei einem unfall zahlst ja dann noch einen selbstbehalt, bzw. bekommst ja nur einen teil der 2000€)

zu zahlst dann ja 550€ im jahr, damit du bei einem eventuellen!! unfall vielleicht ein paar 100€ bekommst

viele sind wohl eher der meinung, eine vollkasko sollte einen "finanziellen ruin" bei totalschaden, abwehren
(also wenn man bei einem neuwagen z.b. 20000€ verlieren würde ....)

aber bei ein paar 100€ zahl'S sich imho nicht aus

Also DAS halt ich für ein Mega-Gschichtl. 2,4% vom LP Als VK-Prämie gibts - zumindest in Österreich - sicher nicht (ausser Du hast 15.000 SB oder so). Kann es sein, dass Du das mit Teilkasko verwechselst? Dann tät die Prämie hinkommen. Falls verifizierbar VK: Bitte nenne (gerne auch per pm) Versicherungsanstalt und Produktname - nicht nur mein Privatwagen wäre dann wohl umzudecken...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Bitte nenne (gerne auch per pm) Versicherungsanstalt und Produktname - nicht
nur mein Privatwagen wäre dann wohl umzudecken...

Da wäre ich auch sofort dabei

du hast bei deiner vollkasko einen selbstbehalt von 300,00 - auch bei glasbruch???

bei meiner teilkasko hab ich bei der frontscheibe 71,00 selbsbehalt und bei vertragspartnern meiner versicherung (zb fa. fiedler) bezahl ich gar keinen selbsbehalt!
___________________
What happened after

Nein, Glasbruch ist ja ein Teilkaskoschaden und da hab ich "nur" 150 € Selbstbehalt.

Kann aber gut sein, dass meine Versicherung ein Schas ist - muss ich mal prüfen!

ich kenn mich da leider auch ned wirklich aus, aber kommt mir halt komisch vor, dass ich gar keinen selbsbehalt bei glasbruch hab und du gleich soviel

___________________
What happened after

frag im 3ten nach die hat für vw und vielleicht auch für ausi was ?
erbergerst ende vor simmering nach den gaswerk

oder frag mal den:Erik.Reijnders@reijnders.cc

uiuiuiuiui, bei geklebten Scheiben wirds mit Gebrauchtteilen schwer. Die bekommt man ja fast nie unbeschädigt raus.
Gibt es die nicht schon im Nachbau?
Mal gucken beim Kigler und wie die alle heissen.

Autoladekabel für NEC616 endlich günstig abzugeben!
Ich bin nicht zu faul, um umzufallen, ich lebe tatsächlich noch immer!
Wozu eine Edit(h)-Funktion? Schreibe ich wirklich so fehlerhaft?
"Mailand oder Madrid - ganz egal, Hauptsache Italien" (Andi Möller)

uiuiuiuiui, bei geklebten Scheiben wirds mit Gebrauchtteilen schwer. Die
bekommt man ja fast nie unbeschädigt raus.

Wir schon, in 99% der Fälle....
----------------------------------------------------------------------------------

http://www.autover.at/prodaja/osobni/1.xls-AUDI.htm

COOL.... 160 €- kann das sein?! Und wer macht mir dann die alte raus und die neue rein? Weil mit der neuen Scheibe zum Audi Betrieb fahren, da werden's dann auch blöd schauen wahrscheinlich - kannst mir da eine Werkstatt empfehlen? Danke jedenfalls schon mal!!

vor allem, bei dem Preis, da braucht man nicht lange überlegen, ob man nen 100er für eine Gebrauchte ausgibt, die man dann stundenlang von den Kleberesten befreien muss und wenns dumm lauft, dabei gleich mal zerbricht.
Werkstatt im Süden, da fällt mir auf die Schnelle nichts ein. Hast keinen Haus- und Hofmechaniker, der das kann, oder nur VAG Betriebe?
Ist es soooooo dringend? Fred hat ja viell. wen - der wird ja nicht bis zum Sommerurlaub mit dem Winterurlaub brauchen.

Mein Haus- und Hofmechaniker ist ein bisserl weit weg von Dir, im 14.

Ist es soooooo dringend? Fred hat ja viell. wen - der wird ja nicht bis zum
Sommerurlaub mit dem Winterurlaub brauchen.

der is wirklich krank und das erste was er nach der gesundung schraubt ist zuerst seinen delorean fertigbauen, dann bei meinem das fahrwerk adjustieren und im frühjahr kann er dann scheibenpfuschen

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

uiuiui, na dann wirds ja eh Weihnachten.

des is bis april alles fertig!

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

06?

nana; 05!

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

hoffst halt, solange bis Du es dann besser weisst!

hab natürlich noch an spare-mechaniker in reserve!

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

na vielleicht kann ja der das Glaserl einsetzen

der schraubt sicher ned auf an audi umadum

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

schrauben soll er ja net; uiuiui, i glaub, der kennt si eh net aus - die Scheibe sollte er KLEBEN !!!!

jajaja; macht er aber ned.

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

Mein Haus- und Hofmechaniker ist ein bisserl weit weg von Dir, im 14.

Völlig wurscht... - ist der leiwand und macht der mir fürs Scheibeneinbauen einen guten Preis?

kauf eine nachbauscheibe. ist auch ned schlechter als eine original audi

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

Hab grad schon den Kigler-Tip bekommen und nachgeschaut - schaut gut aus! Hast Du einen Tip, wo ich mir dann die alte raus und die neue einbauen lasse?

mein mechaniker ist momentan krank, sonst hätt ich dich zu ihm geschickt

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

naja - wo lasst man denn sonst sowas machen? Midas und Konsorten machen ja nur ihresgleichen...

Irgendeine vernünftige, offizielle Werkstatt im Süden von Wien, die mir auch eine Auspuffhalterung wieder anschweisst. Wenn wer sowas weiß... bitte melden!

die Windschutzscheibe kostest so um die 30-70 Euro.. NEU.. vom Händler, nur das problem ist, das Montieren kostet so viel.... , vl kennst du jemand, der es dir günstiger Montieren kann...

LG

Garfield

die Windschutzscheibe kostest so um die 30-70 Euro.. NEU

Hä? Alleine eine Seitenscheibe kostet 44 €. Die hab ich allerdings selbst ausgewechselt vor 1 Jahr.

da ist die Windschutzscheinbe nicht viel teuerer.....

Das würde mich aber sehr wundern..
Laut Preisliste 160 €, und das ist ja noch ein Nachbau. Audi Original ist sicher noch ein Eck teurer. Aber ich hab ja davon keine Ahnung, deswegen frag ich ja hier.

aso..
sry, dass ich dir ned weiter helfen konnte

ich habe vor mir eine rechnung für die neue scheibe von einem 4er golf.
scheibe kostete 185€
alles zusammen (mit aus- und einbau): 444€

teuer

Und wo machen lassen? VW AUDI Betrieb?

yep, bei einem vw audi betrieb.

hm, das wegen Deiner Windschutzscheibe ist natürlich sehr ärgerlich !!

So weit ich weiß sind die Windschutzscheiben beim Audi A4 bereits vor  dem
Baujahr 1996 alle geklebt.  Du solltest Dich mal bei einer Fachwerkstatt
bei einem Meister erkundigen.

Wenn die Scheibe geklebt sein sollte, wird Dir wohl nichts anderes übrig bleiben, eine neue Scheibe in einer Fachwerkstatt einbauen zu lassen, da dafür
ein Spezialkleber verwendet wird.  Wenn es nicht fachgerecht gemacht
wird könnte Wasser in den Innenraum laufen, der Dir dann Schäden
anrichtet. Hast Du für dieses Fahrzeug eine Teilkasko dann mußt Du ja
nur den SB-Anteil für die Scheibe bezahlen. Bei mir sind das 150 Euro
in der Teilkasko

http://www.autoglas.at

was für auto???
lg
papa

Siehe Eröffnungsposting!

hab ich leider nicht geshn...!!
aber frag mal beim midas im 20sten adalbert stifterstraße!
die haben für sowas immer brauchbare preise!
lg
papa

kauf dir eine im nachbau und gut ist..

muss ja keine originale sein!
----------------------

http://www.yangel.com

Soda, heute Auto wieder abgeholt.

Windschutzscheibe auf Teilkasko tauschen lassen, Selbstbehalt 153.- €. Gesamtkosten 550.- €, davon kostet die Scheibe 150.- € netto.

Auch gut. Dabei noch auf Vollkasko den Parkschaden hinten links richten lassen. Wurde geschätzt auf 900-1000 €, gekostet hat's knapp 2000.- € (!!!), Selbstbehalt hier 320 €. Und ein Spiegelglas neu - 530 €gebrannt, dafür Karre äußerlich wie neu. So eine neue Windschutzscheibe ist wirklich geil...

Und ein Spiegelglas neu - 530 €gebrannt

Selber?? Wozu dann Vollkasko?

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Wozu dann Vollkasko?

Bei seinem Vertrag hat er offensichtlich höhere Selbstbehalte und dadurch vermutlich niedrigere jährliche Kosten - sowas soll's schon geben: Kasko mit Selbstbehalt

Grad von dir hätt ich da schon mehr erwartet

Kommt dir der Satz bekannt vor?

Wenn ich MEINE Windschutzscheibe tauschen lasse (mehrmals innert 5 jahren *g*) hab ich jedesmal nen Selbstbehalt von 70 Euro, zahlt sich aber extrem aus, da sowas bei meinem Auto schon mal locker 500 Euro ausmacht - kleines Nullsummenspiel sozusagen

[ ] Troll

Grad von dir hätt ich da schon mehr erwartet

Ich mir von Dir auch - die Selbstbehalte wurden genannt. Lesen bildet

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ich mir von Dir auch - die Selbstbehalte wurden genannt. Lesen bildet

Ja, stimmt.
Auch an dich mein Rat: lies den Text von Superflo nocheinmal und dann erschliesst sich hoffentlich auch DIR der Zusammenhang

Probier's, tut nicht weh

B-)

[ ] Troll

Alles klar - ich bin demselben Missverständnis aufgesessen wir superbike. Wobei die "Angabe" von superflo tatsächlich doppeldeutig ist...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

no problem- i ch muß täglich so vielen Leuten alles Mögliche erklären, ich mache es immer wieder gerne

[ ] Troll

Ich will ja net i-Tüpferlreiten, aber erklärt hat superbike. Du hast blede Schmäh grissen. Muss aber eh auch manchmal sein...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Du hast blede Schmäh grissen

Ich hab dich drauf aufmerksam gemacht, daß du es dir nochmals anschauen sollst

Ein bissl eine Mitarbeit darf man schon verlangen

[ ] Troll

Selber?? Wozu dann Vollkasko?

^

330 € Selbstbehalt bei einem Spiegel um 47 €... naja ich weiß nicht!

Schon geklärt - ich dachte bei den über 500 an den Spiegel, Du meintes die Gesamtkosten. Andere Frage: Hast Du die Versicherung übern MuKi abgeschlossen? Weil mir die Selbstbehalte so bekannt vorkommen....

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Und ein Spiegelglas neu - 530 €

530 Euroiroinononnenen nur für ein Spiegelglas *schluck*

Wird ja auch nichts besonderes können, außer vielleicht elektr. beheizt, nehme ich mal an.

Lesen muß so schwer sein

[ ] Troll

OMG

Lies doch mal seinen Text noch mal genauer, dann erschliesst sich dir vermutlich der ganze Inhalt

Bitte versuche es

[ ] Troll

Ok ist etwas verwirrend, meine ich, aber habs geponkt:
Selbstbehalt          153,-
+Selbstbehalt        320,-
Summe                 473,-

Bezahlt hat er        530,-
bleiben                  57,- für das Spiegelglas

17.01.2005, 15:42 Uhr - Editiert von superbike, alte Version: hier

Bingo

[ ] Troll

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Stimmt, war etwas verwirrend geschrieben, das mit dem Spiegelglas, aber genauso stimmts. Die Gesamtrechnung wären 2500 € gewesen, von daher bin ich mit 530 recht günstig dabei eigentlich, und jetzt schaut er echt wieder wie neu aus. Schön! Und die Scheibm, endlich seh ich wieder was!

Die Gesamtrechnung wären 2500 € gewesen, von daher bin ich mit 530 recht
günstig dabei

Sprich die Versicherung hat 2000 gepeckt, bei einem Auto, das laut Deinen Angaben das (zumindest offiziell) nicht mehr wert ist. Sehr anständig eigentlich (was wieder meine MuKi/Basler Theorie bestätigen täte) ---> werd ich in Hinkunft als Gegenbeispiel nennen, wenn wieder über die bösen Versicherungen geätzt wird.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Naja - der Audi Händler hat mir 2000 geboten. Hab ich mittlerweile natürlich abgelehnt, weil ich bei Weltauto und ähnlichen Börsen, wos viele Audis gibt, vergleichbare Autos mit ähnlich vielen Kilometern um 4000, 5000 und mehr gesehen habe. Und die haben KEINEN Tauschmotor bei 130.000 bekommen und wahrscheinlich auch nicht gerade rundum erneuerte Bremsen, gerade gemachten Zahnriemen, eben eine neue Scheibe usw.
Muss eh zum TÜV nochmal hinfahren in 1-2 Wochen, wie gesagt, wenn er mir dann 3800 bieten sollte, sag ich ja und kauf mir bei ihm ein anderes Auto. Vielleicht geht er darauf ein, keine Ahnung. Hat nämlich einen hübschen A4 1.8T quattro Avant mit 50.000 km, EZ irgendwann 2002, um 20.800 € ca. Wenn er mir den um ca. 17000 gibt, werd ich ja sagen. Bei 2000 € ging er ja noch davon aus, dass er die Schäden, die der TÜV bemängelt hat, selbst richten muss (bis auf den Parkschaden). Jetzt, wo Scheibe neu und Spiegelglas neu (Achsmanschette muss ich noch erneuern lassen. Tipp, wo?) und ich ihn außerdem mit dem Kauf eines Gebrauchten ködere, wird er vielleicht mit sich handeln lassen. Sonst fahr i meine Kraxn halt weiter

Naja - der Audi Händler hat mir 2000 geboten.

Ahso. Zahlert es sich nicht - gerade bei so einem Niedrigpreis-Auto - aus, diesen (mit ÖAMTC Zustandsüberprüfungsbericht in der Tasche) im Bazar zu inserieren?

Und die haben KEINEN Tauschmotor bei 130.000 bekommen

Ich bin bei Autos Laie - ganz ohne Frage. Aber mich als Laien schreckert ein Auto, dass schon mal nen neuen Motor brauchte, massiv ab.

Hat nämlich einen hübschen A4 1.8T quattro Avant mit 50.000 km, EZ irgendwann
2002, um 20.800 € ca. Wenn er mir den um ca. 17000 gibt, werd ich ja sagen.

Leicht Audi fixiert? Um des Geld kriegst an vernünftigen Neuwagen...

Jetzt, wo Scheibe neu und Spiegelglas neu (Achsmanschette muss ich noch
erneuern lassen. Tipp, wo?) und ich ihn außerdem mit dem Kauf eines
Gebrauchten ködere, wird er vielleicht mit sich handeln lassen.

Uups - da hast an schweren Fehler gemacht - leider ist es jetzt zu spät: Eintauschwagen hinstellen, ihm sagen er soll über Versicherung die Schäden abrechnen und neuen Mitnehmen ist da das Mittel der Wahl. Weil dann kann er die Reps. zu Eigenkosten abrechnen, rechnet aber der Versicherung voll ab. Die paar Hundert Euro Differenz kämen dann Dir beim Eintauschwert zugute.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ahso. Zahlert es sich nicht - gerade bei so einem Niedrigpreis-Auto - aus,
diesen (mit ÖAMTC Zustandsüberprüfungsbericht in der Tasche) im Bazar zu
inserieren?

In D zugelassen - geht hier natürlich nicht zum verkaufen.

Ich bin bei Autos Laie - ganz ohne Frage. Aber mich als Laien schreckert ein
Auto, dass schon mal nen neuen Motor brauchte, massiv ab.

Kann man so pauschal nicht sagen. In diesem Fall bekam der Wagen einen Tauschmotor, sogar auf Kulanz. Alle Rechnungen vorhanden.
Wieso abschrecken - im Gegenteil, das ist doch ein fettes PRO Argument. Will man einen günstigen Gebrauchten, nimmt man doch lieber einen, der 130.000 km weniger am Motor hat, noch dazu mit frischem Zahnriemen. Da kann man einigermaßen sicher sein, dass der Motor noch eine Weile ohne Macken fährt.

Leicht Audi fixiert? Um des Geld kriegst an vernünftigen Neuwagen...

Offenbar unterscheiden sich unsere Vorstellungen von einem "vernünftigen Wagen". Was ist das? Ein Golf?

Nana, wenn Autowechsel, dann aufwärts, nicht abwärts.

ihm sagen er soll über Versicherung die Schäden abrechnen und neuen Mitnehmen
ist da das Mittel der Wahl.

Gute Idee - hatte ich nicht und der Händler auch nicht, denn er wusste ja, dass diese Dinge zu machen sind und ich habe ihm gesagt, dass ich den Parkschaden per Vollkasko richten werde.
Wie auch immer, ich hab auch nur ein Fünftel der Kosten bezahlt und kann jetzt trotzdem mehr von ihm verlangen. Hat sich so oder so ausgezahlt.

In D zugelassen - geht hier natürlich nicht zum verkaufen.

Alles klar - wusste ich nicht.

im Gegenteil, das ist doch ein fettes PRO Argument.

Siehs doch so: Der erste Motor war nach 130000km hin. Der zweite hat jetzt 125000. Hmm.

Offenbar unterscheiden sich unsere Vorstellungen von einem "vernünftigen
Wagen".

Offenbar

Was ist das? Ein Golf?

Häh? Genau einen solchen willst ja kaufen - nur mit anderem Häusl rundherum...

wenn Autowechsel, dann aufwärts, nicht abwärts.

Eben. Von alt/fast wertlos auf neu. Aber das sind zwei grundverschiedene Philosophien - und die "absolute Wahrheit" gibts eh net.

ich hab auch nur ein Fünftel der Kosten bezahlt

Hast die Prämie miteingerechnet, die für dieses Auto geflossen ist? Im Ernst: Für einen 3.000 Euro Kübel eine VK ist ein bisserl overdressed...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Versteh ich nicht, was meinst mit den zwei Philosophien?

Ob man bei begrenztem Budget einen jungen Gebrauchten kauft oder eben 1-2 Klassen drunter zugreift - dafür neu.

Abgesehen davon - nur, weil der Marktwert des Autos gering ist, kann sein
praktischer Wert trotzdem höher sein. Für mich zumindest

Aber eben net für die VK: Denk an den papa1 Thread - dann wird wieder gejammert/gewundert, dass die nur den objektiven Wert zahlen.

Trotzdem kein Vergleich, selbst zu meinem alten A4 nicht.

Glaub ich gerne - liegen ja etliche Jahre dazwischen.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Aber eben net für die VK: Denk an den papa1 Thread - dann wird wieder
gejammert/gewundert, dass die nur den objektiven Wert zahlen.

Mir ist schon klar, wieso ich wieviel bekomme. Ob ich ihn behalte oder verkaufe, kann ich mir ja in Ruhe überlegen.

Glaub ich gerne - liegen ja etliche Jahre dazwischen.

Selbst der 8 Jahre später auf den Markt gekommene Golf V kann den 1996-A4 in Sachen Laufruhe, Straßenlage und allgemeinem Fahrgefühl nicht im entferntesten das Wasser reichen, vom Platzangebot ganz zu schweigen. Ein nagelneuer Celeron 1500 ist immer noch langsamer als ein älterer P4-2.8.

Selbst der 8 Jahre später auf den Markt gekommene Golf V kann den 1996-A4 in
Sachen Laufruhe,

Du fährst doch Diesel!?

Straßenlage

Es ist _wirklich_ fast das gleiche Auto.

und allgemeinem Fahrgefühl

Sehr subjektiv. Ich bevorzuge da den Neuwagen. Aber über Geschmäcker kann man ewig streiten...

vom Platzangebot ganz zu schweigen

Nur gut, dass der Fahrer nie hinten sitzen muss - dann tätest über den a4 anders reden. Und der Kofferraum ist eher ein Scherz.

Ich geb schon zu, natürlich ist der a4 die gediegenere, edlere Version vom Golf (bzw. halt vom jeweiligen Stufenheckmodell - gibts da aktuell eins?). Wär Geld wurscht, wär die Entscheidung bei jedem klar. Aber _ich_ verzichte da auf das gediegene und hab was neues - sowie lange Garantie. Uups - wir reden vom VW Konzern, da gibts ja gar keine Garantie...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Du fährst doch Diesel!?

Nö, 1.8 Benziner. Mir kommt kein Diesel ins Haus.

Es ist _wirklich_ fast das gleiche Auto.

Offenbar verwechselst Du den Golf mit dem Passat. Da ist die gesamte Bodengruppe gleich. A4 und Golf haben ca. soviel gemeinsam wie Urin und Uran.

Sehr subjektiv. Ich bevorzuge da den Neuwagen. Aber über Geschmäcker kann man
ewig streiten...

Klar, subjektiv. Aber ich bin schon in vielen Autos gesessen (wer nicht) und wenn ich 2 Tage mit einem wirklich feinen Golf V herumdüse und dann 5 min später in meinen alten A4 Kübel einsteige und der erste Eindruck beim losfahren ist "najo... so ein Audi ist halt doch ein Audi"... schnurrt dahin, viel leiser, viel geschmeidiger, das Handling, das sind einfach Fakten - im direkten Vergleich.
Ich hätte kein Problem damit, meinem alten Auto Schwachstellen zu attestieren, aber ich bin natürlich froh, schon mehrfach festgestellt zu haben, was für ein hochwertiges Vehikel so ein A4 ist (zumindest dieser Baureihe, was weiß ich, was davor oder danach verbrochen wurde... - werde ich ja möglicherweise bald feststellen) und dass er diesen Wert in vielen Bereichen ins hohe Alter behält.

Nö, 1.8 Benziner. Mir kommt kein Diesel ins Haus.

OK - dann gilt Laufruhe als Argument ggg. Dein Vergleich - wurde der dann auch mit einem Benzin Golf gezogen?

Offenbar verwechselst Du den Golf mit dem Passat. Da ist die gesamte
Bodengruppe gleich. A4 und Golf haben ca. soviel gemeinsam wie Urin und Uran.

Offenbar. Ich dachte A4=Golf und A6=Passat. Die Medien denken das aber auch http://www.wams.de/data/2003/10/05/177566.html Kanns sein dass Du Dich irrst?

und der erste Eindruck beim losfahren ist "najo... so ein Audi ist halt doch
ein Audi"...

...dann lässt das ein bisserl an der Objektivität zweifeln. Aber wie gesagt - sind halt 2 unterschiedliche Zugänge. Liegt sicher auch daran, ob man (wie ich) recht wenig oder wie Du recht viel fährt. Bei mir zählen beim Auto in aller erster Linie die Kosten - dass tät ich bei 20K+ km im Auto wohl anders sehen...

ch hätte kein Problem damit, meinem alten Auto Schwachstellen zu attestieren,
aber ich bin natürlich froh, schon mehrfach festgestellt zu haben, was für ein
hochwertiges Vehikel so ein A4 ist

Das erzählt fast jeder, der ein Auto aus dem Konzern fährt. Nur die Pannenstatistik spricht eine andere Sprache...

und dass er diesen Wert in vielen Bereichen ins hohe Alter behält.

urban legend. Liegt daran, dass der Wertverlust vom Listenpreis gerechnet wird. Klar, dass da Anbieter mit niedrigen Rabatten besser aussteigen.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

OK - dann gilt Laufruhe als Argument ggg. Dein Vergleich - wurde der dann auch
mit einem Benzin Golf gezogen?

Nein, aber das der Diesel da nicht mithalten kann, ist klar. Oida, jetzt stell dich doch net so doof!

Du weißt doch genau, was ich mein, Himmel A.rsch und Zwirn!

Offenbar. Ich dachte A4=Golf und A6=Passat. Die Medien denken das aber auch
http://www.wams.de/data/2003/10/05/177566.html Kanns sein dass Du Dich
irrst?

Na, da haben sich die Herren einfach verschrieben, das ist definitiv so:

A3=Golf=woswasi...Seat Leon oder sowas.
A4=Passat=oktavia oder so
A6=Phaeton??? keine Ahnung, ob da noch was in mehreren Schienen verwendet wird.

Wenn man sich die Autos von außen anschaut, ist aber eigentlich auf den ersten Blick ersichtlich, wie die Familienverhältnisse liegen.

Wobei zugegebenermaßen der Passat innen ein wenig mehr Platz hat, da die Insassen von weniger Verkleidungs-Schnickschnack umgeben sind. Obwohl, seit dem letzten Facelift des Passat tut sich da wahrscheinlich auch nicht mehr viel im direkten Vergleich.

...dann lässt das ein bisserl an der Objektivität zweifeln. Aber wie gesagt -
sind halt 2 unterschiedliche Zugänge.

Die Frage, was objektiv ist und was nicht, ist wohl wiederum subjektiv

. Nein, wie gesagt, du weißt sicher, was ich meine. Das Fahrgefühl, und das ist von mir aus von A bis Z subjektiv, ist in einem A4 trotzdem wesentlich wertiger, angenehmer, ruhiger und straffer als in einem Golf. Und das beim direkten Vergleich neuer Golf, alter A4. Direkter Vergleich heißt ausgestiegen, umgeladen, eingestiegen, weitergefahren.

Zugang... jo, ich bin kein Autofanatiker, aber ich sehe ein Auto wie eine Wohnung. Wenn man viel drinnen sitzt, soll man sich wohlfühlen. Man sagt ja auch nicht: OK, wohne ich halt in einer 40 m2 Garconniere, ich muss dort ja eh nur schlafen, essen und fernsehen. Oft gebrauchtes Argument bei Autos ist ja, dass sie einen ohnehin nur von A nach B bringen sollen bzw. eh "nur ein Gebrauchsgegenstand sind". Und deswegen dürfen sie nicht schick, komfortabel und hochwertig sein? Und das um 20.000 € - vergleichsweise billig. Bin ja kein Verrückter, der 3.000 € alleine für Reifen und Felgen ausgibt. Es soll schon ein vernünftiges Preis-Leistungs-Verhältnis sein, ich bin kein Autofreak, der nur dafür spart.

Und jo, ich fahre einigermaßen viel. Dachte, 2004 bin ich weniger gefahren - waren aber auch 20.000 km

Das erzählt fast jeder, der ein Auto aus dem Konzern fährt. Nur die
Pannenstatistik spricht eine andere Sprache...

Der A4 war 2003 Platz 3 in seiner Klasse, hinter Toyota Avensis und Mercedes SLK.
Und ich beziehe den hochwertigen Ausdruck nicht nur aus seiner Pannenarmut, sondern, wie gesagt, aus meinem subjektiven Fahrgefühl, dass einfach hochwertig und geil ist, verglichen mit kleineren Autos wie z.B. einem Golf - oder ein Toyota Avensis, den ich erst kürzlich gefahren bin.
Dass ich mit meinem Wagen seit 1999 keine einzige Panne hatte, kann man jetzt natürlich auch als objektiven Pluspunkt werten, muss man aber nicht...

urban legend. Liegt daran, dass der Wertverlust vom Listenpreis gerechnet
wird. Klar, dass da Anbieter mit niedrigen Rabatten besser aussteigen.

Nitpicker...
Ich meinte natürlich nicht den finanziellen Wert. Ein Auto mit 266.000 ist nicht mehr von hohem Wert, logo. Ich meine den Wert als Auto. Und der ist - magst mal mitfahren - immer noch hoch. Anders gesagt: Zeig mir einen gebrauchten um 2000 €, der nur annähernd so hochwertig und angenehm, leistungsstark, verbrauchsarm...etc.etc.etc. ist wie mein alter A4.

Oida, jetzt stell dich doch net so doof! Du weißt doch genau, was ich
mein, Himmel A.rsch und Zwirn!

Ich bins: Hast Du nun Benzin Neu Golf mit Benzin Alt Audi verglichen oder nicht?

Na, da haben sich die Herren einfach verschrieben, das ist definitiv so:

Net nur die, auch andere. Z.B. http://members.aol.com/taddicks/a4.htm
Sorry, aber ich glaub wirklich dass der A4 die Golf Plattform hat. Ich lass mich gern vom Gegenteil überzeugen (bin kein Auto Experte), aber ein bisserl mehr als "des ist so, die haben sich verschrieben" brauchts da schon.

Wenn man sich die Autos von außen anschaut, ist aber eigentlich auf den ersten
Blick ersichtlich, wie die Familienverhältnisse liegen.

Ja, eben. Ich kenne den A4 recht gut (hat eine Feundin von mir ghabt). Da sind platzmäßig Welten zum Passat.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Sorry, aber ich glaub wirklich dass der A4 die Golf Plattform hat. Ich lass
mich gern vom Gegenteil überzeugen (bin kein Auto Experte), aber ein bisserl
mehr als "des ist so, die haben sich verschrieben" brauchts da schon.

Ist definitiv nicht so. Keine Zeit zum Suchen, aber ich weiß, dass es so ist. Wennst es nicht glaubst, auch gut.

Ja, eben. Ich kenne den A4 recht gut (hat eine Feundin von mir ghabt). Da sind
platzmäßig Welten zum Passat.

Glaub ich nicht.

Ist definitiv nicht so. Keine Zeit zum Suchen, aber ich weiß, dass es so ist.
Wennst es nicht glaubst, auch gut.

Schade. Hätt mir imponiert, wenn Du die renommierten Zeitungen/Zeitschriften, die Fachwelt sowie den VW Konzern von Deiner Meinung überzeugt hättest.

Ja, eben. Ich kenne den A4 recht gut (hat eine Feundin von mir ghabt). Da
sind
platzmäßig Welten zum Passat.

Glaub ich nicht.

Nun, auch hier kann ich Fakten bieten. Direkt von den Hersteller-Homepages. Du wirst das wahrscheinlich wieder mit einem lockeren "ich weiss aber, dass es anders ist" kontern, aber trotzdem:  [verglichen wurden die jeweils neuesten Modelle in der Limousinen-Version]

Länge A4: 4.586 mm  / Länge Passat: 4770 mm
Breite A4:  1.772 mm / Breite Passat:  1820 mm
Radstand A4:  2.648 mm / Passat:  2710 mm
Kofferraum A4: 445 l / Passat:  565 l

Der Bora (Limousinen-Golf) ist um ca. das kleiner, um was der Passat größer ist:

Länge 4376mm
Breite: 1735 mm
Radstand: 2513 mm
Kofferraum 455l  (größer als der vom A4!!!)

Und weil ich grad dabei bin, noch die Maße vom Octavia (der ja ganz zweifellos auf der Golf Plattform aufbaut)

Länge: 4572 mm
Breite: 1769 mm
Radstand: 2578mm
Kofferraum:  560l

verdammt nah am A4 diese Maße...obwohls nach Deiner Theorie eine andere Plattform ist

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Der VW-Konzern baut eigentlich überhaupt nur 5 verschiedene Plattformen:

eine für Lupo, Arosa
eine für Polo, Ibiza, Fabia
eine für Golf, A4, Octavia, Bora, A3, Leon, etc.
eine für A6, Passat, Superb
eine für A8

Somit stimmt es DEFINITIV, daß der A4 auf der gleichen Plattform wie der Golf haust ...
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Somit stimmt es DEFINITIV, daß der A4 auf der gleichen Plattform wie der Golf
haust ...

*heul* wieso sagst des mir - überzeug den Superflo - dann könn ma auch über Deine gestrige Strafe nochmal reden (hast schon angefangen mitn Lesen!?)

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ich wollt dich ja nur unterstützen! Ja - hab schon angefangen mit corbus neuestem Thread ...

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"Bisher hatten Audi A4 und VW Passat auf die gleiche Technik zurückgegriffen. VW vertritt intern die Ansicht, daß nur durch die Verwendung von Golf-Baugruppen die ehrgeizigen Kostenreduzierungen zu erreichen sind. "

http://www.wams.de

Und deine hübsche Tabelle ist natürlich völlig wertlos. Was sagen die Außenabmessungen über die Bodengruppe bzw. die Plattform aus? Relativ wenig, stimmt.
Und wenn Du dich ein wenig auskennen würdest, wüßtest Du, dass der neue Passat damit überhaupt nichts mehr zu tun hat. Passat und A4 teilten sich die Plattform im Zeitraum 1996-2004 (ca.). Hab noch keinen einzigen Link gefunden, der das Gegenteil behauptet.

Abgesehen davon: Wenn ich mich in einen Golf 4 setze und dann in einen A4, ist der A4 innen um Welten größer. Da kannst posten, was Du willst.

Dass der Passat aus der gleichen Baureihe innen ein wenig größer ist, mag gut sein, denn im Passat ist weniger Verkleidungs-Schnick-Schnack rundherum.

http://www.porsche-inter-auto.at/

RUF AN!
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RUF AN!

Wieso? Ich weiß es ja, ihr seid auf dem Holzweg. Bin gespannt, wie euer Rückzieher ausschaut, wenn ihr draufkommt ...

Mir isses in erster Linie wurst - kann auch sein, daß ich einer Fehlinfo aufgesessen bin, aber meine mich deutlich zu erinnern, daß der VW-Heini als sich mein Vater den Passat gekauft hat gemeint hat, der is fahrwerksttechnisch mit dem A6 verwandt - vielleicht wars auch gschwindelt - may be.
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daß der VW-Heini als sich mein Vater den Passat gekauft hat gemeint hat, der
is fahrwerksttechnisch mit dem A6 verwandt - vielleicht wars auch gschwindelt
- may be.

Was ich jetzt beim Stöbern vorhin paarmal gesehen hab, ist das Fahrwerk als solches in dieser Zeit bei A4/A6/A8 ähnlch bis identisch gewesen, das kann also durchaus auch stimmen.

Um es nochmal klarzustellen: Ich rede vom Zeitraum 1996-2004, nicht von 2005. Genauer gesagt rede ich von der Baureihe A4 1994-2002, mein A4 ist BJ1996.
Und der teilt sich diei Plattform weder mit dem Golf 3 noch mit dem Golf 4.

http://www.personal.euv-frankfurt-o.de/de/personal/lehre/veranstaltungen/aktuell/Automobil/plattformen.pdf
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Guter Link, danke.
Womit auch der sstephan-Irrtum mit den Bodengruppen geklärt sein dürfte.
Die Plattform, auf der Golf und A3 basieren, heißt "A".
Von daher heißt der Golf 4 genaugenommen "Golf A4". Was natürlich nicht heißt, dass der Golf mit dem Audi A4 irgendwas zu tun hat.
Der basiert nämlich auf der B/C-Plattform, hier Passat-Klasse genannt.
Schön erkennt man auch den längs eingebauten Motor, wie er im Passat und im Audi zu finden ist.

Womit auch der sstephan-Irrtum mit den Bodengruppen geklärt sein dürfte.

Ich will einen Irrtum meinerseits nach wie vor nicht ausschließen - wie gesagt, Autos sind nicht mein Spezialgebiet. Wo Du aber aus dem gegenständlichen Link rausliest, dass der A4 auf der "B/C Plattform" der Skizze auf Seite 22 der Präsentation (bzw. Seite 11 des pdf Dokuments) basiert, tät mich interessieren...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Auf dem Diagramm sieht man z.B., dass der Motor wie gesagt längs eingebaut ist wie bei Passat/A4/Oktavia (?)

Auch nennt man die A4 modellreihen intern B.
Mein A4 ist der B5. Der bis vor kurzem aktuelle heißt B6. Der jetzt brandneue heißt B7. Bitte glaub mas doch einfach... Bin kein Rechthaber, aber das weiß ich einfach...

Bin kein Rechthaber

Nein, nein - aber ein bisserl stur schon

(ich ja auch...)

Bitte glaub mas doch einfach...

Bitte belegs doch einfach. Ich hab doch auch schon Belege für meine Theorie gebracht.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Hab einen guten Link gefunden - http://www.audiworld.com .
Da sieht man interessanterweise auch, dass der A6 auf der C5/C6 Plattform basiert.
Da es eine B/C-Plattform gibt, sind A4/A6/Passat offenbar in vielen Dingen verwandt.
A3/Golf/Leon(?) sind dann in der A Plattform anzusiedeln.
A2/Polo/Lupo/Seat Arosa u.ä. sind dann A00 bzw. A0 Plattform.

Da sieht man interessanterweise auch, dass der A6 auf der C5/C6 Plattform
basiert.

Ja eh. Aber nicht der A4

Da es eine B/C-Plattform gibt, sind A4/A6/Passat offenbar in vielen Dingen
verwandt.

...wünscht sich der A4 Fahrer. Oder redet der Verkäufer dem A4 Interessenten ein.

Überleg doch mal: Warum sollte Audi 2 völlig verschiedenpreisige Autos unterschiedlicher Größe auf der gleichen Plattform bauen? Die gehen halt von unten rauf - immer ein bissi größer, besser und teurer als das jeweilige VW Modell. A4 ist besser als der Bora(Golf), A6 als der Passat.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ja eh. Aber nicht der A4

Dort steht, dass die A4 Baureihen B5/B6/B7 heißen.

Kenne eigentlich nur die fogenden Bezeichnungen für die Plattform:

PQ23: Arosa, Caddy, Lupo, Cordoba

PQ24: A2,Skoda Cordoba,Fabia, VW Polo, Polo Classic,Fox, Fox MPV,Seat Ibiza

PQ33: AudiA3,TT,Seat Leon,Toledo,Skoda Oktavia,VW Bora,Golf

PQ34: A3, Beetle, Beetle Cabriolet, Bora, Golf 4, CaddyVan, Jetta, Leon, Octavia, Toledo, TT

PQ35: A3, A3 SUV, Altea, Bora, Caddy Van, Golf 5 ,Golf Plus,Golf SUV, Jetta, Leon, Octavia,Toledo, Touran, TT

PL45: A4, A6, A6 Allrad, Passat B5

PL/PQ46: A4, A6, Alhambra, VW Cabrio, Coupé, Passat B6, Sharan

P bedeutet Plattform
Q Quer
L Längs
1. Zahl= Modellreihe
5. Zahl= Generation

19.01.2005, 17:15 Uhr - Editiert von superbike, alte Version: hier

Spricht für superflos Theorie...Quelle (und sag jetzt net ausn Kopf...)?
?

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Teilweise bzw. das meiste kann man unter

http://www.apma.ca/client/APMA/APMA.nsf/object/September+Newsletter+2002/$file/Newsletter.PDF

nachvollziehen, habe aber grad gesehen ich hab den "alten" A4 bei PL45 vergessen.

Spricht für superflos Theorie

Wos hast da bitte Theorie???

Hast recht, ich ergänze: "superflos _krause_ Theorie"

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ich hab ja Verständnis für Sturheit - bins ja selber. Aber Du schlägst alles, und wenn Du noch so am Holzweg bist.

"Bisher hatten Audi A4 und VW Passat auf die gleiche Technik zurückgegriffen.
VW vertritt intern die Ansicht, daß nur durch die Verwendung von
Golf-Baugruppen die ehrgeizigen Kostenreduzierungen zu erreichen sind. "

1.) Technik != Plattform. Auch der Golf wird gelegentlich auf Passat Technik zurückgreifen und vice versa
2.) "Bisher". Ich schrieb von aktuellen Modellen
3.) "Verwendung von Golf-Baugruppen" --> hoffentlich selbsterklärend

http://www.wams.de

Den Link zur Welt am Sonntag Startseite hier versteh ich nicht!

Und deine hübsche Tabelle ist natürlich völlig wertlos.

Natürlich. Sind ja nur Fakten.

Was sagen die Außenabmessungen über die Bodengruppe bzw. die Plattform aus?

Nichts, natürlich. Die neue E-Klasse werdens auf der Smart Plattform bauen. Und den neuen Micra auf der vom Pajero.

Passat und A4 teilten sich die Plattform im Zeitraum 1996-2004 (ca.). Hab noch
keinen einzigen Link gefunden, der das Gegenteil behauptet.

Na zum Glück habe ich welche gefunden und gepostet. Beide haben wir allerdings keine gefunden, die Deine Behauptung untermauern.

Abgesehen davon: Wenn ich mich in einen Golf 4 setze und dann in einen A4, ist
der A4 innen um Welten größer

Auch aussen. Steht ja in der - völlig nutzlosen - Tabelle. Aber eben kleiner als der Passat. (das hast Du ja bestritten)

Da kannst posten, was Du willst.

Genau. Womöglich noch Fakten. Wozu - es gibt ja vorgefasste Meinungen!

Dass der Passat aus der gleichen Baureihe innen ein wenig größer ist,

Außen, er ist außen größer!(auch innen, klar) Und zwar um jene "Welten" (Deine Diktion), um die der Golf kleiner ist.

denn im Passat ist weniger Verkleidungs-Schnick-Schnack rundherum.

Klar. VW definiert Passat als Oberklasse und A4 als Mittelklasse. Klar, dass sich der Schnickschnack in der Mittelklasse findet. Und in der Oberklasse nicht.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

2.) "Bisher". Ich schrieb von aktuellen Modellen

Und ich rede seit 20 Postings von meinem jetzigen alten A4 und dem Vergleich mit einem Golf V. Alles, was ich sagen wollte, war, dass mein alter A4 sogar im Vergleich zum Golf V sowohl hochwertig als auch im Fahrgastraum geräumig ist.

Natürlich. Sind ja nur Fakten.

Keinen Bock, alles 3 mal zu sagen. Ich rede net vom aktuellen Passat. Ich sage A4 Plattform Ende 90er Jahre=Passat Plattform Ende 90er Jahre. Jetzt verstanden?

Nichts, natürlich. Die neue E-Klasse werdens auf der Smart Plattform bauen.
Und den neuen Micra auf der vom Pajero.

Sehr lustig... 10, 15 cm Unterschied lassen nicht auf die Verwendung einer Bodengruppe bzw. Plattform schließen, das wollte ich damit sagen. Stell dich net so blöd... ehrlich.

Auch aussen. Steht ja in der - völlig nutzlosen - Tabelle. Aber eben kleiner
als der Passat. (das hast Du ja bestritten)

Ich habe bisher nur bestritten, dass der A4 auf der Golf Plattform beruht. Ob der A4 oder der Passat (nicht 2005 Passat) außer 5 cm kleiner oder größer ist, habe ich NIE bestritten, im Gegenteil, s.o., Fahrzeuge der gleichen Plattform können natürlich in gewissem Rahmen Abmessungsunterschiede aufweisen, NO NA.

Klar. VW definiert Passat als Oberklasse und A4 als Mittelklasse. Klar, dass
sich der Schnickschnack in der Mittelklasse findet. Und in der Oberklasse
nicht.

Der Passat ist Oberklasse? Jetzt wird's langsam lustig... Nur weil VW drüber nix zu bieten hat (vom Phaeton mal abgesehen) ist das beste Modell automatisch Oberklasse und muss deswegen besser sein als das, was andere Hersteller als Mittelklasse titulieren?
VW und Audi sind, wie wir wissen, ein Konzern. Bisher waren A4 und Passat Geschwistermodelle. Natürlich beide Mittelklasse.
Der A4 ein bisserl teurer, ein bisserl besser ausgestattet serienmäßig (hab das seinerzeit mal im Konfigurator verglichen), ein bisserl wertiger im Innenraum. Irgendwie muss VW/AUDI den Preisunterschied ja rechtfertigen.
Ist doch irgendwie logisch, oder?

was ich sagen wollte, war, dass mein alter A4 sogar im Vergleich zum Golf V
sowohl hochwertig als auch im Fahrgastraum geräumig ist.

Ahso. Warum dann der Uran/Urin vergleich? Warum dann der Passat Hinweis? Über die Geräumigkeit hätt ma nie diskutieren müssen - der A4 ist zwischen Golf und Passat angesiedelt, da kann ja keiner dran zweifeln. Und die Größe ändert sich ja durchs Alter nicht!? Und hochwertig - mein Gott, ein Leder bleibt auch nach 20 Jahren Leder und somit hochwertiger als Plastik, kein Zweifel. Ob einem speckiges Leder oder neues Plastik (als Beispiel - nicht auf Dein Auto bezogen) lieber ist, ist wiederum reine Geschmackssache.

Sehr lustig... 10, 15 cm Unterschied lassen nicht auf die Verwendung einer
Bodengruppe bzw. Plattform schließen, das wollte ich damit sagen. Stell dich
net so blöd... ehrlich.

Mooment - die - von Dir als nutzlos bezeichnete - Tabelle sollte demonstrieren, dass der Passat größer als der A4 ist.Du hast das nämlich bestritten. Schon vergessen?

Zum Golf ortetest Du ja größenmäßig "Welten" und bezweifeltest diese zum Passat. Die Tabelle hat bewiesen, dass - den A4 als Maßstab genommen - der Golf um nix mehr kleiner als der Passat größer ist.

Ob der A4 oder der Passat (nicht 2005 Passat) außer 5 cm kleiner oder größer
ist, habe ich NIE bestritten, im Gegenteil

Ich darf zitieren:
" sstephan: Ja, eben. Ich kenne den A4 recht gut (hat eine Feundin von mir ghabt). Da sind
platzmäßig Welten zum Passat.

superflo: Glaub ich nicht."

Der Passat ist Oberklasse? Jetzt wird's langsam lustig... Nur weil VW drüber
nix zu bieten hat (vom Phaeton mal abgesehen) ist das beste Modell automatisch
Oberklasse und muss deswegen besser sein als das, was andere Hersteller als
Mittelklasse titulieren?

Ich sagte nicht "der Passat ist", sondern "VW definiert den Passat als". Das habe ich von der Homepage, allerdings war ich schlampig, wie ich eben feststellen musste. Wörtlich schreibt VW: "Dass der neue Passat im Interieur ein Platzangebot nahe der Oberklasse bietet...".

Bisher waren A4 und Passat Geschwistermodelle.

Deine Meinung - nicht meine. Unbelegt. Und wenn Du das noch 1000x als Faktum hinstellst, wirds net glaubwürdiger!

Natürlich beide Mittelklasse.

Naja. VW definiert den A4 wohl als Mittelklasse (oder nah dran?) - ich würd ihn zur Kompaktklasse zählen. Soll ich wieder eine Tabelle machen? In Wahrheit ist er wohl dazwischen.

Der A4 ein bisserl teurer

Preis A4: ab 26.310,00
Preis Passat: nicht unter 28.000,00

Bei beiden die Ab-Modelle. Passat also ein bisserl teurer.

Irgendwie muss VW/AUDI den Preisunterschied ja rechtfertigen.

Geh - des habens noch nie gemacht. Solange es Träumer gibt, die den A4 für gleich groß, gleich "wertvoll" und somit für preisleistungsmäßig für gleich erachten, wird Audi bei der Hochpreisstrategie bleiben. Wie der ganze VW Konzern...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Preis A4: ab 26.310,00
Preis Passat: nicht unter 28.000,00

?
Aktuelle Modelle: A4 Avant mit benziner 102 PS: 28.140,-
Passat Variant: 102 PS: 25.562,-

Solange es Träumer gibt, die den A4 für gleich groß, gleich "wertvoll" und
somit für preisleistungsmäßig für gleich erachten

Ich halte den A4 für deutlich hochwertiger als den Passat und so ist er von VW/Audi ja auch positioniert. Der A3 ist der hochwertigere ("bessere") Golf, der A2 der bessere Lupo, der A4 der hochwertigere Passat, dem A6 hat VW nichts entgegenzusetzen und bei Phaeton und A8 ... is mirs wurscht.
Und ob der Passat jetzt 2 cm im Innenraum breiter ist, ist mir, wie gesagt, egal, kann wie gesagt gut sein, liegt vielleicht an der verkleidung oder an sonst was, der Unterbau ist der selbe.

?
Aktuelle Modelle: A4 Avant mit benziner 102 PS: 28.140,-
Passat Variant: 102 PS: 25.562,-

Warum der Schwenk zum Avant? Weil man da so schön Auslaufmodell gegen Neumodell vergleichen kann vielleicht? Nicht ganz lauter.

Der _neue_ Passat kostete mehr als der _neue_ Audi. So wie der alter Passat mehr als der alte Audi gekostet hat.

Ich halte den A4 für deutlich hochwertiger als den Passat und so ist er von
VW/Audi ja auch positioniert.

Na klar. Der VW Konzern positioniert die parallelen Audi Modelle gleichpreisig. Träum weiter.

der A4 der hochwertigere Passat, dem A6 hat VW nichts entgegenzusetzen

Muss ich jetzt eine A6/Passat Tabelle machen oder wie? A6 ist der Premiumpassat; A4 der Premiumbora, A3 der Premiumgolf. That's it.

Und ob der Passat jetzt 2 cm im Innenraum breiter ist,

Innen UND aussen - und zwar im gleichen Abstand nach oben wie der Golf nach unten! Tuts wirklich so weh das zuzugeben?

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Warum der Schwenk zum Avant?

Ich hab keine Neupreise gefunden vom neuen Passat Limo.

Vorschlag: Wir steigern uns da in was rein, worum es schon lange nicht geht.

Was die aktuelle Lage betrifft, bin ich nicht 100%ig sicher. Wie der neue A4 und der neue Passat zu vergleichen sind - ok, keine Ahnung.
Aber das hab ich am Anfang auch nicht behauptet. Der Passat kam erst ins Spiel, als ich behauptete, die Plattform von A4 und Passat (B5), also der alten Baureihen, wäre identisch. Google mal nach "A4 B5" und nach "Passat B5", und du wirst viele Treffer bekommen.
Und als ich vor ein paar Jahren überlegte, einen neuen A4 oder Passat zu kaufen und mir beide im Konfigurator angeschaut habe, waren die Basismodelle des Passat ein wenig günstiger als die gleichen des A4, aber schlechter ausgestattet.
Gut möglich, dass das jetzt im Modelljahr 2005 andersrum ist.
Aber ich hatte ja 30 Postings früher auch nur die Freude über die subjektive Wertigkeit meines alten A4 (B5) geäußert. Wollte keinen Vergleich über die gesamte Modellpalette bzw. über die neuen Modelle anzetteln. Obwohl's durchaus Spaß gemacht hat...

Ich hab keine Neupreise gefunden vom neuen Passat Limo.

Sind auch noch nicht veröffentlicht - ich habe meine Info vom ÖAMTC.

Nevertheless: Gerade mit Pomp eingeführtes Modell mit einem Ausläufer zu vergleichen is net OK - einig ma uns drauf, dass Passat und Audi A4 halbwegs gleichpreisig sind. Alles andre wäre Korinthengackerei.

waren die Basismodelle des Passat ein wenig günstiger als die gleichen des A4,
aber schlechter ausgestattet.

Jo eh: Passat ist 08/15 dafür groß, A4 ist gschistigschasti - dafür kleiner. Und das bei annähernd gleichem Preis. Könn ma uns darauf einigen?

Obwohl's durchaus Spaß gemacht hat...

Eh. Ich bin immer wieder froh - wenns wer so sieht (wie ich auch) und net persönlich eingschnappt is usw.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Jo eh: Passat ist 08/15 dafür groß, A4 ist gschistigschasti - dafür kleiner.
Und das bei annähernd gleichem Preis. Könn ma uns darauf einigen?

Gern, wobei ich das jetzt durchaus interessant finde und bei Gelegenheit sicher jemanden fragen werde, der es wirklich weiß, z.B. ein Audi-Verkäufer o.ä.
Ich meine jetzt: Größen- und Positionierungsvergleich A4 vorletzte Baureihe und den damaligen Passat sowie die neuen Modelle der beiden.

(Die dazwischen sind eher wurscht, denn das Passat-Facelift im Jahr 2001 oder so hat sich IMO nur auf Äußerlichkeiten ausgewirkt.)

Gerade mit Pomp eingeführtes Modell mit einem Ausläufer zu vergleichen is net
OK -

Sonnenklar, das war nicht bewusst, ich hab einfach im Konfi. auf Passat Variant geklickt, weil kein Passat da war und dann natürlich auch Audi Avant zum Vergleich genommen. Wär bei Limo gleich gewesen - ist ja beim A4 auch neu und Passat no net am Markt, der Variant vom neuen Passant kommt ja überhaupt noch später, oder?

Hab beim Stöbern vorhin den neuen Passat erstmals gesehen - schaut ja scharf aus!

sicher jemanden fragen werde, der es wirklich weiß, z.B. ein Audi-Verkäufer

Des meinst jetzt net ernst, oder? Weil sonst frag ich einen der es WIRKLICH weiss, zB einen Opel Verkäufer, ob der Vectra net besser ist als der Passat!?

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Klar, wenn ich in den Schauraum geh und frage, was superer ist... no na.

Ich mein, wenn ich mit irgendeinem Fritzen der Firma rede und kein Kaufinteresse hab, z.B. während ich auf eine Reparatur warte o.ä., kann der mir natürlich sagen, wie die Autos positioniert sind, welcher warum teurer oder günstiger ist.

wenn ich mit irgendeinem Fritzen der Firma rede und kein Kaufinteresse hab,
z.B. während ich auf eine Reparatur warte

..ist der Fritze genauso ahnungslos wie Du und ich! Die yangel - die müssert des wissen bzw. könnt wen kompetenten fragen. Zwischenzeitlich ein link:
http://zeus.zeit.de/text/2003/24/autotest_24

"das schnell wachsende Marktsegment der Kompaktlimousinen« erobern wolle. Als Konkurrenten jedenfalls sieht man folgerichtig den Audi A4, die 3er-Reihe von BMW und die C-Klasse von Mercedes. "
Kompaktlimousine - das triffts: größenmäßig zwischen Kompakt und Limousine, aber Premiumausstattung

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

http://forum.geizhals.at/t306827,2113463.html#2113463

und die Antworten darauf....

Ich glaub dieser roten Katze, der ekligen, werd ich einmal als Sanktion ein paar corbu- und gilgi Threads verpassen müssen....

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Wie gesagt, der neue Passat basiert auf dem neuen Golf 5 - bei trotzdem größeren Außenmassen als der alte Passat. Soviel zu Deinem hübschen Größenvergleich.

Und der A4 basiert auf dem Passat, aber nicht auf dem Golf. Du verrennst Dich da...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Die Bild-Redaktion ist ja bekannt für äusserst korrekte und kritische Berichterstattung ...
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Was heißt somit? Woher stammt diese Tabelle?

http://www.autobild.de schreibt z.B.:

VW Passat Die Markteinführung des Passat wurde um ein Jahr, auf 2005, verschoben. Damit will man den Anlauf der beiden wichtigsten VW-Modelle (Golf und Passat) künftig entzerren. Statt der Audi-Plattform (A4) nutzt man jetzt die Golf-Technikmatrix.

Mit anderen Worten: Ab sofort basiert der neue Passat in vielen Bereichen auf der Golf PLattform, net der A4... ob das die Bodengruppe betrifft oder andere Bereiche, was weiß ich. Ist mir auch relativ egal.

Soviel zu "definitiv"... GÄHN

19.01.2005, 13:31 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ein Vorschlag - ruf an bei VW in Wolfsburg - die werdens wissen. Alles andere is herumschei**erei!
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http://forum.geizhals.at/t303136,2112082.html#2112082
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Ist definitiv nicht so. Keine Zeit zum Suchen, aber ich weiß, dass es so ist. Wennst es nicht glaubst, auch gut.

da muss ich aber auch dem sstephan recht geben - Golf 4, Seat Leon, Skoda Oktavia und eben Audi A4 teilen sich eine Plattform und ein Passat der neuen Bauform (ab BJ 1996 glaub ich) ist erheblich größer (innen wie außen) als ein A4
___________________
What happened after

da muss ich aber auch dem sstephan recht geben - Golf 4, Seat Leon, Skoda
Oktavia und eben Audi A4 teilen sich eine Plattform und ein Passat der neuen
Bauform (ab BJ 1996 glaub ich) ist erheblich größer (innen wie außen) als ein
A4

Was bedeutet Plattform? Wir wissen hier offenbar alle nicht genau, was Plattform bzw. was Bodengruppe alles einbezieht.

Sind A00, A, B/C, D Plattformen oder Bodengruppen? Golf ist A, A4 ist B, A6 ist C, Passat war bisher auch B. Siehe http://www.audiworld.com .

pfffff - i kenn mi jetzt gar nimma aus ... hab gerade etwas bei motor-talk.de gestöbert und da "streitens" auch ziemlich rum

- angeblich baut der neue Passat jetzt auf'n Golf V auf ??? - ziemlich verquert das ganze .... drum klink ich mich hier aus

___________________
What happened after

Was bedeutet Plattform?

Laut VW ist eine "Plattform" u.a. eine Basis für wichtige einheitliche Grund- bzw. Konstruktionsabmessungen, sie definiert die Eigenschaften der Tragfähigkeit und Kompatibilitäten wie z.b. der Aggregateaufnahmen.

Beim neuen Passat ersetzt aber eine Modulstrategie die Plattformstrategie um Kosten zu senken, und der neue Passat PQ46 teilt viele Komponenten mit dem Golf PQ35.

Golf 4, Seat Leon, Skoda Oktavia und eben Audi A4 teilen sich eine Plattform

Nicht A4 sondern A3, das ist die Plattform PQ34
http://forum.geizhals.at/t303136,2112730.html#2112730

http://forum.geizhals.at/t303136,2115274.html#2115274

ich habs schon aufgegeben, aber danke für die info

___________________
What happened after

Siehs doch so: Der erste Motor war nach 130000km hin. Der zweite hat jetzt
125000. Hmm.

Ja, weil VW und Audi-Motoren dafür bekannt sind, nach durchschnittlich 130.000 km den Geist aufzugeben

. Und wieso tauscht Audi einen Motor auf Kulanz?
Mir ist auch nicht bekannt, dass der 20 V-4 Zylinder-Motor von Audi/VW irgendein Haltbarkeitsproblem hätte. Dem Händler offenbar auch nicht, sonst würde er ihn wohl nicht in Zahlung nehmen.

Häh? Genau einen solchen willst ja kaufen - nur mit anderem Häusl rundherum...

Guter Scherz...

Eben. Von alt/fast wertlos auf neu. Aber das sind zwei grundverschiedene
Philosophien - und die "absolute Wahrheit" gibts eh net.

Versteh ich nicht, was meinst mit den zwei Philosophien?

Im Ernst: Für einen 3.000 Euro Kübel eine VK ist ein bisserl overdressed...

Hab die VK zu sehr guten Konditionen und, jo, ich hab diesen Wagen schon 5 1/2 Jahre, damals war er noch deutlich über 10.000 € wert. Wenn ich ihn behalte, werde ich die VK aber abspecken auf TK, wenn überhaupt. Stimmt, ist mittlerweile supersized.
Abgesehen davon - nur, weil der Marktwert des Autos gering ist, kann sein praktischer Wert trotzdem höher sein. Für mich zumindest, denn ich kenne ja seine Vorzüge (der Tauschmotor ist für mich einer. Ich meine, wenn Du dir aussuchen kannst, nimmst einen Motor mit 130000 oder mit 266000? Damals hab ich einen 3 Jahre alten Wagen mit fast neuem Motor gekauft zu einem Freundschaftspreis. Was besseres konnte mir kaum passieren.)

Übrigens: Meine Freundin fährt Golf. Bis vor kurzem 3er, jetzt 4er.
Immer wieder fahre ich mit dem. Sehr ok, das Auto. Vor kurzem hatte ich 2 Tage einen 5er Golf mit 140 PS TDI drinnen. Mietwagen, Nagelneu natürlich. Trotzdem kein Vergleich, selbst zu meinem alten A4 nicht.

Hab ich auch da schon mal geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t303136,2075941.html#2075941

18.01.2005, 15:22 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Durch Dein Edit ist jetzt wieder die Reihenfolge durcheinander - ein echt lästiger Bug...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Ich hab unlängst die Windschutzscheibe bei meinem Ford Escort BJ Ende 97 tauschen lassen.
Fordhändler in Wien hätten mir dafür zw. 800 und 830Euro abgenommen (Frontscheibenheizung). Auch bei der angeblich billigsten Werkstätte Wiens ATU wär ich nicht unter 600Euro davon gekommen.

Fachwerkstätte in Amstetten (ich weiss, weit weg von Wien, aber ursprünglich komm ich dort her, drum kannte ich sie) hat eine neue Scheibe um insgesamt 350Euro eingebaut!

Also, wenn du dich für eine neue Scheibe entscheiden solltest würd ich nach Alternativen ausserhalb von Wien suchen - zahlt sich sicher aus.

Falls dich ein Vergleich interessiert, hier die Nummer der Werkstätte:

KFZ-Fachwerkstätte Niederberger & Weichselbaumer
07472 67413

danke, habs aber schon beim audi betrieb wechseln lassen, ist schon fertig.

550 €, hab 150 selbstbehalt gezahlt.

Ich sag auch immer: Scheixx drauf wie überteuert die Werkstätten sind - dazu hab ich VK. Ich versteh nur net, dass sich das die Versicherungen gefallen lassen. Wenn die mir bei einem Schaden sagen täten "Herr sstephan, fahrens net am Laaerberg zum Renault, sondern nach Kraxenhofen - dort zaheln wir weniger, dafür verrechnen wir Ihnen nur den halben Selbstbehalt" --> ich täts machen!

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Herr sstephan, fahrens net am Laaerberg zum Renault, sondern nach Kraxenhofen
- dort zaheln wir weniger, dafür verrechnen wir Ihnen nur den halben
Selbstbehalt" --> ich täts machen!

Machen sie auch. Meinen Parkschaden wollt ich erst bei chipsaway richten lassen. Ich stellte AXA in Aussicht, den Schaden wesentlich günstiger reparieren zu lassen, wenn wir dann über meine Selbstbeteiligung reden. Hab dann Kostenvoranschläge eingeholt, der bei chipsaway meinte aber, dass der Schaden zu groß ist, den kann man nur auf die herkömmliche Art reparieren, und da ist er kaum günstiger als die VAG Werkstatt. "Da red i eigentlich gegen mei eignes Gschäft, aber da kennans glei zum Audi foahrn..." denn dort wäre der Versicherungsmensch öfters, die hätten die Ersatzteile direkt vor Ort etc.
Also wars natürlich Essig mit dem SB-Gefeilsche, hätte aber funktioniert, hab ich auch schon oft gelesen. Damit wirbt chipsaway sogar.

chipasaway ist wieder ein anderes Kapitel. Ich meinte gleichwertige Reparatur zu günstigerem Preis. Hast schon mal eine Chipsaway Reparatur gesehen? Man sieht, dass es repariert ist - ohne wenn und aber. Das sehe ich bei einem Teiletausch bzw. beim einem Ausspachteln + komplett neu lackieren in der herkömlichen Werkstatt natürlich nicht.

chipsaway ist - zu den Preisen - natürlich trotzdem eine gute Alternative, aber sicher keine gleichwertige.

BTW: Die Wiener Toyota Gruppe (http://www.keusch.com ) bietet die Chipsaway Technik billiger (und besser) an. Weiters kann man dort Steinschläge um 15,00 Euro (!!!) picken lassen usw. Die sind dort echt gut und billig - und für mich ausschlaggebend, als nächstes Auto einen Toyota massiv in Betracht zu ziehen. (Nur als Beispiel, warum eine gute, günstige Werkstatt auch für den Neuwagen Verkauf wichtig ist. Einen Renault werde ich mir eventuell wegen der Deppen am Laaerberg nicht mehr kaufen).

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

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