Neue digitale Spiegelreflex-Kamera: Pentax K10D

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Neue digitale Spiegelreflex-Kamera: Pentax K10D (91 Beiträge, 1772 Mal gelesen)

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hands-on preview auf dpreview:

http://www.dpreview.com/articles/pentaxk10d/

interessante Kamera!

Auf jeden Fall; DER Midrange-Wunderwuzzi auf den ich schon lange warte. Nur leider keine Canon oder Nikon und darum kann sie noch so gut sein, sie wird im Regal liegen bleiben.

ich nehme es auch an. Vor allem auch, weil es mit Zoom-Objektiven noch relativ matt aussieht. Wenn allerdings das angekündigte 16-50/2.8 und das 50-135/2.8

1. *bald* kommen,
2. sehr gut sind
3. sehr günstig sind
und
4. die Kamera bei Tests in Punkto Bildqualität sehr gut punktet

dann ja dann, wird es eine zusätzlich Alternative sein. Natürlich vor allem für Fotoamateure (Nicht-Profis), die noch keinen umfangreichen Objektiv- und Zubehörpark haben und /oder "die Grossen" (C,N,Sony) gefühlsmässig eher ablehnen und/oder ganz einfach um relativ wenig Geld mehr Leistung kaufen wollen, als sie von "den Grossen" angeboten bekommen.

Selbst dann wird Pentax natürlich nicht demnächst 51% Marktanteil haben, aber das kurzfristige Überleben könnte halbwegs gesichert sein. Und die eher unangenehm wirkenden 21%-Minderheitsaktionäre (Sparx), die vehement den sofortigen Rückzug aus dem DSLR (Body) Geschäft verlangen, könnten sie damit vielleicht noch einmal in die Schranken weisen. Könnte noch interessant werden.

das 16- 50 2,8 wäre ja echt ein Hammer wenn es nicht den Preisrahmen sprengen wird.
Das 50- 135 könnte auch interessant sein. Es gibt ja auch ein 50 - 150 f 2,8 von Sigma seit kurzem. Da weiss man allerdings nocht nicht ob es etwas taugt.

Wenn allerdings das angekündigte 16-50/2.8 und das 50-135/2.8

1. *bald* kommen,
2. sehr gut sind
3. sehr günstig sind
und
4. die Kamera bei Tests in Punkto Bildqualität sehr gut punktet

1. Das haut mal hin.
2. Das haut sicher nicht hin. (Asahi) Pentax ist bekannt für Monster Baumaschinen und - im DSRL-Bereich - für günstige Objektive. Prämisse günstig. Daher auch: Viele Fixbrennweiten, weniger., aber dafür besonders preisgünstige und kompakte Zooms. Die Bildqualität der bisher bekannten Zooms liegt etwa auf dem Niveau von C* und N* Einsteiger-Set-Zooms, aber deutlich unter der der beliebten O*-Einsteiger-Zooms.
3. Siehe Punkt 2.
4. Alles eine Frage des Marketingbudgets.

GrummelGrumpf

ich denke es ist besser abzuwarten als vorschnell zu urteilen. Vielleicht überrascht ja Pentax mit den Objektiven genauso wie mit der K10D die m.E. schon Canon und Nikon zum handeln zwingen wird auch wenn die Pentax nur eine " kleine " und relativ unbedeutende Konkurrenz bleiben wird.
Aber für Umsteiger von Kompaktkameras auf SLR ist die neue K10 D durchaus eine Überlegung wert.

Vielleicht überrascht ja Pentax mit den Objektiven genauso wie mit der K10D
die m.E. schon Canon und Nikon zum handeln zwingen wird

Ah? wieso? Was wäre jetzt der Punkt, der zum Handeln "zwänge"? Die 10MP? Na, die sind eben dabei, der "neue Standard" zu werden, wie auch die E-400 zeigt, weitere werden folgen. Aber 10MP sind für die Anwender, auf die die K10D und auch einige Mpodell von C* und N* zielen, nicht DAS Killerargument, eher eine "Belästigung" durch immer größere Bilddaten-Mengen. Interessanter für diese Käuferschicht dürften die Handlichkeit, der umfangreichere Serienmodus (den wieder nur die Fotografen brauchen, die diese Kamera nicht kaufen würden), das geringe Gewicht und überschaubere Bedienungselemente sein.

GrummelGrumpf

Punkt 2 sehe ich nicht so negativ wie Du. Die komischen Pfannkuchen-Linsen können sie sich von mir aus zwar gerne behalten - aber auf dem Foto der K10D ist ein 16-45 montiert. Aufgrund der konstanten f/4 und des 67 mm Filterthreads gehe ich davon aus , das das Ding deutlich besser sein könnte als alle anderen Kit-Objektive. Das heisst zwar auch noch nicht viel, ich weiss

aber dennoch! http://www.dpreview.com/news/0609/pentaxk10d.jpg

Und bei den Festbrennweiten sollen lt. dievreser Berichte einige fantastische Linsen dabei sein. Besonders die Limited Serie soll in Punkto Abbildungsleistung ganz an der Spitze mit dabei sein.

Und Pentax ist ja in irgendeiner für mich nicht ganz transparenten Form mit Tokina verbandelt. Und angeblich bringen die erst DSLR-taugliche Objektive raus, seit Pentax die Teile rechnet.

Und das Tokina 12-24 soll in Punkto Bildqualität zumindest "gut" sein. In Punkto Verarbeitung schlägt es anscheinend alle C und N Consumer-Zooms. Und das lässt auch für die kommenden 16-50/2.8 und 50-135/2.8 hoffen. Klar, in der ersten Runde werden sie kein USM haben und damit etwas langsamer und vor allem etwas lauter fokussieren. Dafür werden sie auch nur exakt ein Drittel der C und N Äuqivalente kosten. Besonders das 50-135 schaue ich mir definitiv an - natürlich mit C EF-Bajonett

Die primäre Frage für mich ist dabei, ob sie die Canon-Elektronik ausreichend gut reverse engineeren, dass das Teil auch klaglos an den C Bodies funktioniert - weil C Lizenz werden sie ja keine haben - genau sowenig wie Sigma.

Warten wir mal ab. Vielleicht können wir dann vor Dir etwas über das 50-135er erfahren.

GrummelGrumpf

Hallo
2. Pentax ist für medizinisch-technische(optik) bekannt.
zb. das 16-45,24-90 und das 70-200/2,8 sind sehr gute objektive
das 12-24 ist auch ein sehr gutes Objektiv (nicht umsonst lieben es C und N)
habe vor kurzem die Olympus 500 mit Kit probiert-würde meine Ds solche
Fotos machen,wäre sie schon aus dem fenster geflogen...
die zwei neuen objektive sind USM (16-50/2.8 und 50-135/2.8)
PS.
ich bin nicht markenfanatisch-egal ob S.C.N.P.O oder sonst etwas

lg
p.

habe vor kurzem die Olympus 500 mit Kit probiert-würde meine Ds solche
Fotos machen,wäre sie schon aus dem fenster geflogen...

Nun solltest Du mein Posting genau gelesen haben, gell?

ich bin nicht markenfanatisch-egal ob S.C.N.P.O oder sonst etwas

Immerhin ein Punkt, in dem wir uns einig sind.

GrummelGrumpf

GrummelGrumpf, kannst Du mir bitte Deine Erfahrungen mit der Olympus 500 näher beschreiben, habe diese gute Stück gestern in den Händen gehabt, hat mir sehr gut gefallen (nur die Moneten hatte ich nicht übrig) da mich alleine schon der Spiegel-Klack fasziniert hat, wie ist die Bildqualität wirklich, hat diese Kamera wirklich so eine SCHNELLE unverzögerte Auslösung (hatte leider keine SpeichCard im Gerät)?????

GrummelGrumpf, kannst Du mir bitte Deine Erfahrungen mit der Olympus 500 näher beschreiben...

Nein, nicht ganz. Meine Erfahrungen beziehen sich mehr auf die E-1, die allerdings für Einsteiger wenig oder zuviel zu bieten hat. Wenig Megapixel (5), (zu)viele Einstellmöglichkeiten für den Einsteiger, die dem ambitionierten Amateur allerdings sehr zugute kommen (und vom Fotografen benötigt werden). Die E-500 hatte ich schon in der Hand, zu echten Erfahrungen fehlen da aber ein paar Wochen "partnerschaftliche Gemeinsamkeit".

Eindruck: Die E-500 liegt mir haptisch deutlich weniger als die E-1, deren belederter Magnesium-Body zwar ungewöhnlich, aber sehr ergonomisch geformt ist. Ansonsten: Angenehm leicht, positioniert für Einsteiger bis ambitionierte Hobbyfotografen, gute Auflösung und besseres Rauschverhalten als die E-1. Die Sache mit dem Spiegelgeräusch hat eine nostalgische Analogie: Mercedes-Türe (heute schaffen das satte Geräusch bereits viele Auto-Hersteller).

wie ist die Bildqualität wirklich, hat diese Kamera wirklich so eine SCHNELLE unverzögerte Auslösung

Die Bildqualität hängt vom Sensor (siehe oben, tadellos) und von den Objektiven ab. Ich habe Dir ein Set empfohlen, das gute optische Qualität liefert, bessere wäre entscheidend teurer, und ums selbe Geld bekommst Du wenig bis nicht Vergleichbares vom Mitbewerb.

Die nahezu verzögerungsfreie Auslösung ist bei der E-500 gegeben - aber von heute fast allen DSLR-Herstellern erreicht. Technologisch bedingte Ausnahmen gibt es derzeit beim Live View der E-330, aber auch dort sind unverzögerte Aufnahmen bei normaler Anwendung der Kamera Standard.

Noch Fragen?

GrummelGrumpf

Grummel, DANKE, nachdem ich schon seit 40 Jahren mit Spiegelreflex gearbeitet habe, hat mir der Klacks bei der 500er irgendwie....na ja, wirst schon verstehen. Mit Einstellungen habe ich keine Probleme, nur, die Bildqualität ist immer so fraglich und da hört man gernen irgendwelche Meinungen, nochmals vielen Dank!
PS: Muss noch das ganze irgenwie meiner mir Angetrauten unterjubeln, grübbbbbbel....

Mit Einstellungen habe ich keine Probleme...

Dann wäre die E-1 ev. auch ein Thema - wenn Du noch eine ergattern kannst. Die hat richtig "Kleber" am Gehäuse; wenn Du die mal in der Hand hast, kannst Du sie kaum mehr loslassen.

Zwei Dinge allerdings: Du solltest mit 5 MP das Auslangen finden (also nicht an alle Agenturen verkaufen wollen) und Du sollest Farbrauschen als das sehen können, was einst Korn für uns war: als Gestaltungsmittel bei Low Light zur Verstärkung von dichter Atmosphäre. Auch hierzu eine Analogie: audiophiles Klangbild ist technisch (gemessen) anscheinend Mist, klingt aber bei weitem besser.

Muss noch das ganze irgenwie meiner mir Angetrauten unterjubeln,
grübbbbbbel....

Tja, stehen wir nicht alle von Zeit zu Zeit vor diesem Problem?

GrummelGrumpf

Pentax ist bekannt für Monster Baumaschinen

Wie bitte?

Asahi Pentax ist im Photobereich bekannt für:

* Das längst beibehaltene Bajonett
* Den ersten elektronischen Zeitautomaten
* Den ersten - wenn auch stümperhaften - Autofocusansatz
* Die erste SLR mit eingebautem Blitz

allerdings auch dafür, dass sie immer geradezu stur anders waren als alle anderen.

Im Analogbereich waren ihre Objektive oft Sekt, gelegentlich Selters, aber immer führend in Sachen Oberflächenvergütung.

mfg
UMC

16.09.2006, 18:31 Uhr - Editiert von UMC, alte Version: hier

Wie bitte?

Ja, hast schon richtig gelesen. Bei jeder größeren Kraftwerksbaustelle findest Du solche wirklich beeindruckenden Asahi Baumaschinen, bei uns meist die Riesenbagger. Asahi ist ein Konzern, ähnlich wie viele japanische, der seine Finger in allen möglichen Industriezweigen. Die Produktionshallen wurden in den Siebzigern mit so manchem Gast (auch aus dem Fotohandel) per Hubschrauber abgeflogen. War ein beeindruckendes Schauspiel, über eine Viertelstunde bis zum Horizont nichts als Hallen vor der Nase zu haben. Da konnten wir dann auch ein bisschen was von den indutriellen Produkten, Maschinen u.s.w sehen. Truckt, deren Räder deutlich über unsere Köpfe ragten, Bagger, in deren Schaufel ein amerikanisches Einfamilienhaus Platz gehabt hätte...

Asahi Pentax ist im Photobereich bekannt für:

* Das längst beibehaltene Bajonett
* Den ersten elektronischen Zeitautomaten
* Den ersten - wenn auch stümperhaften - Autofocusansatz
* Die erste SLR mit eingebautem Blitz

Zuerst mal war Ashahi Pentax im SLR-Bereich bekannt durch die Spotmatic. Damals doch recht stark im Markt, natürlich (noch) mit M42-Gewinde und Träger einer ganzen Generation von Objektiven vieler Hersteller.

Eine von Dir nicht erwähnte Innovation war übrigens die Einführuing der ersten Multicoated SMC-Lens. Ich hatte damals in Österreich sehr viel mit Asahi Pentax zu tun,,habe auch den in Europa etwas misslungenen Einstieg in die MF-Szene (6x7) miterlitten.

Heute sind die tollen Zeiten für Asahi Pentax vorbei. Heute ist Pentax, der Fotobereich, ziemlich unter Druck: Die Stückzahlen stimmen nicht, Gewinne werden nicht geschrieben, vor allem die Kleinaktionäre planen einen Auftand, um die vor allem im SLR-Segment verlustträchtige Fotosparte abzustoßen. Daher auch die Ausrichtung einerseits zu kostengünstigen Entwicklungen, andererseits der Versuch, noch einmal mit einem guten Body die Anleger zu besänftigen.

Ich wünsche Pentax viel Glück. Einerseits, weil ich mich - nostalgisch - noch immer verbunden fühle, andererseits, weil ich immer schon der Meinung war, dass die Verschmälerung der Basis in allen Branchen zu großen Verlusten für die Konsumenten führt. Denk mal ein paar Jährchen zurück: Wo sind Osborne, Apricot, Schneider, Commodore, Atari und etwa weitere 30 Hersteller? Die Auswahl ist heute - verglichen mit vor 20 Jahren - gleich Null, die marktbeherrschende Dominanz einiger weniger Konzenre heute eine nicht mehr zu beseitigende Tatsache.

GrummelGrumpf

Zum Thema Pentax Objektive hatte ich Bilder eines "Wien-Touristen" im Gedächtnis, die ich vor einiger Zeit zufällig in einem dpreview-Forum gesehen hatte.

Habe gerade ein bisschen gesucht und gefunden:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=17476505&page=1

Ich finde, der Kerl kann was und die Objektive offensichtlich auch (ja, die Bilder sind nicht sehr gross, aber dennoch!) Bei dem mit der Krähe sieht gut, wie klein scharfe Bereich bei 135mm und f 2.2 ist! Das Pentax A* 135/1.8 soll ja angeblich eines der schärfste Pentax Objektive sein. Aber was erzähle ich das Dir, Du weisst ja ohnedies mehr drüber als ich

Nette Bilder! Bei der Krähe (und auch beim Brunnen zu Beginn) sieht man aber auch deutlich, wie heftig nachgeschärft wurde - was die Beurteilung des Ausgangsmaterials schwierig macht. Weniger wäre mehr gewesen. Sieht aber in Summe sehr gut aus.

(Nein, das sind keine JPEG-Artefakte - schau Dir die Kontrastverstärkung an den Linien und die Dateigrößen an.)

GrummelGrumpf

hmmmm - höre ich da gvGGzvL (* heraus?

Sprich wir sind gleicher Meinung. Und für die Nachschärfung hast Du sicher ein besseres Auge als ich/unendlich mehr Praxis

(* gvGGzvL: grösstes, von GrummelGrumpf zu vergebendes Lob!

hmmmm - höre ich da gvGGzvL (* heraus?

GrummelGrumpf

16-50/2.8 ... sehr gut ... sehr günstig

Da nun auch Tokina ein 16-50/2.8 für PK rausbringen wird - jedoch ohne USM - wird es
dann sowieso die Auswahl geben, entweder günstig und langsam oder teurer und flotter.

16.09.2006, 14:10 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

auf 22 Seiten stellt chasseur d´images die neue Canon EOS 400 D, die Nikon D 80 und die Pentax K 10 vor.
Es handelt sich hier allerdings noch nicht um einen vollständigen Test der erst in der nächsten Ausgabe folgen dürfte.
Das wichtigste Kriterium, die Bildqualität konnte also in der kurzen Zeit noch nicht getestet werden. Hier glaube ich könnte die D 80 nochmals Pukte sammeln.
Aber was die sonstigen Kriterien angeht, so sieht es doch so aus als hätte Pentax die Canon und die Nikon in der Preisklasse bis Euro 1000 links überholt.

Hier die wichtigsten Vorteile der K 10D

Bildstabilisator
Sehr robustes und spritzwasserfestes Gehäuse ( einmalig in dieser Preisklasse )
Sehr guter Sucher
Gutes Blitzmanagement ( neuer Blitz AF 540 )
Gute Verarbeitung
Grip Handgriff ( Zubehör )
Günstiger Preis

Und die Nachteile ( nobody is perfect! )

etwas umständliches Menü
es fehlen noch die SDM Ultrasonicobjektive, die älteren sind etwas laut
Akku ist schwer erreichbar bei aufgesetztem Grip

Hier noch zur Info einige Nachteile der EOS 400D

EOS 400 D
Keine Spotmessung
nicht spritzwasserfest ( bei diesem Preis jedoch nicht verwunderlich )
AF aus der 30 D und nicht aus der 5 D
kein so fortschrittlicher ISO Modus wie die D 80 oder die K 10D

auch durch mehrmaliges Wiederholen werden die Behauptungen des französischen "Bilderjägers" weder richtiger noch besser. Diese Quelle hat schon mehrmals unter Beweis gestellt, dass sie nicht wirklich seriös ist. kann dpreview, dcresource, luminous-landscape und co in keiner Weise das Wasser reichen.

Zur K10D:
1. Von der K10D gibt es weltweit erst Pre-Production-Modelle. Von auslieferungsfähigen Kameras ist Pentax noch mehrere Wochen weg. Das ist deshalb wichtig, weil *ausnahmslos alle seriösen Tests* mit Produktionsmodellen gemacht werden. Über die Bildqualität der K10D kann derzeit also noch niemand ernsthaft etwas sagen. Man kann allenfalls spekulieren, dass der Output ähnlich sein dürfte, wie die anderen DSLRs mit Sony 10MP-Sensor!

2. Das Blitzmanagement zu loben, ist absurd, weil Pentax noch keinerlei Details zur (geplanten) drahtlosen Blitzsteuerung verraten hat. Die Pre-Production-Modelle im Umlauf sollen den Menüpunkt übrigens noch nicht einmal in der Software haben. Und den AF540 Blitz gibt es auch bestenfalls in "pre-production"-Ausführung - von wem auch immer er zugekauft wird! Was dagegen schon bekannt ist, ist die Blitzsynchronisation von max. 1/180sec - das ist nicht berühmt! Und dass der "Büdljäger" das nicht anführt, ist der nächste Beweis, dass die nicht viel Ahnung haben können.

3. Der Griff scheint nach ersten Berichten bei Hochformataufnahmen nicht ganz so gut in der Hand liegen, weil er dünner als der Kamera-Body sein soll. Das Griffkonzept ist aber insofern interessant, als ein Akku in der Kamera bleiben kann - aber nicht muss - und einer im Griff Platz hat. Die Kamera läuft anscheinend mit 1 Akku - egal ob in Kamera oder im griff - und natürlich mit 2 (doppelt so lange). Angeblich kann man mit 2 Akkus einstellen, welcher zuerst "angezapft" wird - der in der Batterie, der im griff, oder beide gleichzeitig. Das sollte den "Nachteil", dass der in der Kamera eingesetzte Akku erst nach Demontage des griffs erreichbar ist (dauert wahrscheinlich ca. 15 sec.), so gut wie entschärfen.

4. das mit den Objektiven ist bekannt - habe ich ja viel weiter oben schon geschrieben.

Der echte Vorzug der K10D ist
a) die komplette Summe aller aktuell möglichen Features an einem neuen Preispunkt und
b) dass erstmals ein Kamerahersteller erkannt hat, dass bei einer digitalen SLR neben Zeit und Blende die Sensorempfindlichkeit (bzw. Signal-Verstärkung) der dritte vom Benutzer wählbare aufnahmewirksame Parameter ist und die Bedienung dieses Faktors den beiden anderen gleichwertig gestaltet. Sprich, es gibt die Automatikprogramme Sv, TAv in denen die Kamera bei vorgewählter Zeit-/Blendenkombination die Empfindlichkeit (in einem frei wählbaren Bereich) regelt. Zusätzlich sind die bediensungselemente so ausgelegt, dass auch auf die Empfindlichkeit (ISO-Wert) gleich gut und direkt zugegriffen werden kann, wie auf Zeit und Blende. Und die Empfindlichkeit wird im Status-LCD und auch im Sucher angezeigt - allerdings noch immer nicht ganz "gleichwertig" zu Zeit & Blende. Das alles ist -in Ansätzen, aber bei weitem nicht so konsequent - auch bei den aktuellen Nikons umgesetzt. Vorteil Pentax - *wenn es in der Praxis gut funktioniert*!!

Leider (noch?) nicht bei Canon und den anderen. Bei Canon würde es aktuell natürlich am meisten bringen, weil die verwendeten Sensoren (+Elektronik) bei hohen Empfindlichkeiten im Rauschverhalten noch immer vor den anderen Herstellern liegen, auch wenn der Abstand mit der letzten Generation (D80 vs. 400D) etwas kleiner geworden ist. Das heisst man könnte der Automatik einen grösseren Einstell-Bereich (z.B. bis 1600 ISO) vorgeben.

Zur 400D - keine Spotmessung korrekt - wird von den meisten (nicht allen!) Fotografen nur selten verwendet - wäre aber trotzdem nett.

Gehaäuse ist Stahlrahmen mit hochwetigem Kunststoff obenddrauf - genauso wie die Nikon D80, nur dass die etwas grösser und schwerer ist, was manche Leute mit "besser" gleichsetzen. Staub- / spritzwassergeschützt sind beide nicht. Da hat Pentax etwas vorgelegt. Der AF aus der 30D steht dem in der D80 (=D200) um nichts nach. Dass der 5D AF nochmals etwas besser wäre ist klar. Die 400D ist aber mit dem 30D-Modul mehr als ausreichend ausgerüstet, auch wenn wir alle bei gleichem Preis gerne den AF der Canon EOS 1er haben möchten.

Einen grossen, echten Vorteil fürs fotografieren (nicht für die technische Bildqualität per se) haben die D80 und die K10D natürlich: der Sucher ist um mindestens eine Klasse besser als der bei der Canon 400D. Wird Canon definitiv im nächsten Update etwas machen müssen - auch beim 30D-Nachfolger (40D?).

Ansonsten viel Spass und gut Licht mit Deiner neuen D80! Wieviele Bilder sind schon drauf?

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.
Dass es in 2 Tagen schwierig ist bei einem Vorserienmodell die Bildqualität zu testen habe ich doch erwähnt!
Allerdings habe ich bisher noch nirgendwo soviel über die 3 Neuheiten lesen können.
Entscheiden was wichtig ist muss doch jeder selbst.

Für mich ist folgendes wichtig
1) Bildqualität
2) Gehäuse
3) Objektivpalette
4) Preis
5) Sensorreinigung
6) möglichst aber nich zwingend Bildstabilisator

Um Deine Frage zu beantworten. Ich besitze keine D 80 und werde sie mir auch nicht kaufen.
Gerüchteweise kommt die D 80 S im Mai 2008 raus.
Dann wird sie vielleicht so ausgestattet sein wie bis dahin Standard sein wird.

Die K 10 D erfüllt alle meine Wünsche und wenn die Bildqualität an die D 80 herankommt werde ich diese Kamera kaufen.
Hoffentlich gibt es bald die neuen Objektive.

"Bischt Du dappat!" Nicht übel, mein Freund.

Ergänzend - weil hier noch nicht gefunden - ist anzumerken, dass die Pentak K10D die erste DSLR sein wird, die Adobes Digital Negativ (DNG)-Format direkt, also als Ersatz für das proprietäre RAW-Format, unterstützt. DNG ist zwar noch nicht weitverbreitet, soll aber nach dem Willen von Adobe der neue Standard für RAW-Files werden.

Selten unterstütze ich eine Initiative dieser Art so aus vollen Herzen wie diesmal. Die Unsitte, immer und überall nicht nur eigene Süppchen zu kochen, sondern auch noch RAWs teilweise zu verschlüsseln, wie Nikon (NEF) das derzeit tut, erschwert nicht nur die Austauschbarkeit, sondern macht vor allem bei langjährigen Archiven massive Probleme beim "Remastering". Ein einheitliches Format wäre hier ein großer Schritt nach vorne.

GrummelGrumpf

20.09.2006, 13:11 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

Ja! und naja!

Ja: ich bin 100% Deiner Meinung, dass ein "offenes" Format für RAW-Daten für uns User viel besser ist als proprietäre Dateiformate. Am schmlimmsten ist diesbezüglich natürlich der Nikon Zugang: (teil-) verschlüsseltes RAW-Format und für die RAW-Software (NX Capture) noch extra Geld verlangen! Canon liefert Raw Image Task (RIT) bzw. Digital Photo Professional (DPP) wenigstens ohne Verrechnung mit.

Na ja: DNG. Nicht das Format per se - sondern dass es ausgerechnet von Adobe sein muss. Die Firma ist mir nämlich definitiv noch viel suspekter als alle Kamera-Hersteller zusammen. Ich hasse es, wie deren Programme schon bei der Installation immer meinen ganzen Computer "übernehmen wollen". Extrem intransaparent. Unglaublich unverschämte Update-Preispolitik. Und sich dann wundern, dass die Leute Raubkopien einsetzen (ich nicht, weil ich Photoshop nicht will).

Es bleibt nur die Hoffnung auf den besten Fall: DNG entwickelt schnell zum universalen Standard wie .pdf. Man kann, muss aber nicht Adobe Software zum lesen/schreiben/bearbeiten verwenden. Und die Kamera-Hersteller können proprietäre Datei-Formate und entgeltliche Bearbeitungssoftware dafür vergessen.

PS: DNG ist der Pentax wahrscheinlich nicht wirklich als "Verdienst" anzurechnen sondern ergibt sich vermutlioch aus dem Umstand, dass sie sich beim derzeitigen Marktanteil ihr PEF-RAW-Format in die Haare schmieren können. Besonders, wenn sie dafür auch noch Converter-Software schrieben und pflegen müssen. Bei DNG macht das Adobe für sie.

Ürigens ist auch noch nicht ganz geklärt, ob ein (natürlich verlustfrei) komprimiertes DNG (und PEF) zum Einsatz kommt oder unkomprimiert. Kann mir letzteres zwar nur schwer vorstellen wegen der resultierenden Dateiogrössen. Es gibt derzeit jedenfalls noch widersprüchliche Meldungen, wie gross die Raw-Files denn nun eigentlich seien. Die Firmware dürfte sich diesbezüglich noch in einer Beta-Version befinden.

Na ja: DNG. Nicht das Format per se - sondern dass es ausgerechnet von Adobe sein muss. Die Firma ist mir nämlich definitiv noch viel suspekter als alle Kamera-Hersteller zusammen.

Ja, Deiner Meinung. Aber im Unterschied zu Kameraherstellern können die programmieren. Was von Kameraherstellern als Software schon (teuer!) verkauft wurde, spottet jeder Beschreibung (eigene Erfahrungen en masse).

Es bleibt nur die Hoffnung auf den besten Fall: DNG entwickelt schnell zum
universalen Standard wie .pdf. Man kann, muss aber nicht Adobe Software zum
lesen/schreiben/bearbeiten verwenden. Und die Kamera-Hersteller können
proprietäre Datei-Formate und entgeltliche Bearbeitungssoftware dafür
vergessen.

Das trifft meine Hoffungen exakt.

PS: DNG ist der Pentax wahrscheinlich nicht wirklich als "Verdienst"
anzurechnen sondern ergibt sich vermutlioch aus dem Umstand, dass sie sich
beim derzeitigen Marktanteil ihr PEF-RAW-Format in die Haare schmieren können.
Besonders, wenn sie dafür auch noch Converter-Software schrieben und pflegen
müssen. Bei DNG macht das Adobe für sie.

Mag alles sein (Pentax bietet allerdings sein PEF alternativ einstellbar weiter an), aber es zu tun halte ich trotzdem für ein Verdienst, weil es andere motivieren könnte.

Ürigens ist auch noch nicht ganz geklärt, ob ein (natürlich verlustfrei)
komprimiertes DNG (und PEF) zum Einsatz kommt oder unkomprimiert. Kann mir
letzteres zwar nur schwer vorstellen wegen der resultierenden Dateiogrössen.

Ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen. Habe bisher noch nie ein unkomprimiertes DNG gesehen - nur welche, deren Dateigröße durch das (unnötige) Einbetten der Original-RAWs ein wenig aus der Form geraten waren.

GrummelGrumpf

Na ja: DNG. Nicht das Format per se - sondern dass es ausgerechnet von Adobe
sein muss. Die Firma ist mir nämlich definitiv noch viel suspekter als alle
Kamera-Hersteller zusammen.

Ich habe schon vor längerem mein Haupt in die Hände von Adobe gelegt, deshalb ist mir das wurscht!
Wenn man sich allerdings nicht mit Haut und Haaren dem Teufel verschreiben will, dann magst du Recht haben.
Andererseits genießt man auch, wie Faust, viele schöne Dinge!

Als Raw Shooter professional User warte ich ja auf die versprochene Gratisausgabe von Lightroom 1.0 - für Windows natürlich

und nix Beta

Mussten die pixmantec-Burschen denn ausgerechnet an Adobe verkaufen?

Was ich mir erhoffe: ein einziges integriertes Programm für Raw Converter, Bildbearbeitung und Archivierung. Und in allen drei Dimensionen gut, aber nicht überladen. Und ohne dass das Programm schon bei der Installation in bekannter Adobe-Manier mein ganzes System in Besitz nehmen will! Und zwar mit Haut und Haar und mit meinen Kenntnissen nicht vollständig deinstallierbar. Frommer Wunsch, ich weiss!

Selten unterstütze ich eine Initiative dieser Art so aus vollen Herzen wie
diesmal. Die Unsitte, immer und überall nicht nur eigene Süppchen zu kochen,
sondern auch noch RAWs teilweise zu verschlüsseln, wie Nikon (NEF) das derzeit
tut, erschwert nicht nur die Austauschbarkeit, sondern macht vor allem bei
langjährigen Archiven massive Probleme beim "Remastering". Ein einheitliches
Format wäre hier ein großer Schritt nach vorne.

Wenn man mit verschiedenen Kameras vorwiegend im RAW- Format arbeitet, und diese erst mit dem dng- Konverter auf gleich bringen muss, wäre ein Kamera- dng-Format tatsächlich ein wünschenswerter Fortschritt.
Daher auch von mir drei Kreuze unter diese Forderung!
lG
hume

Daher auch von mir drei Kreuze unter diese Forderung!

Danke!

Treten wir bei den näöchsten Wahlen an? Für Oktober wird es sich ja ziemlich sicher nicht mehr ausgehen.

GrummelGrumpf

steht für "RAW Partei Österreichs"

Wo darf ich unterschreiben?

GrummelGrumpf

Ich hab mir jetzt eine EOS 400D privat zugelegt und ich bin mehr als zufrieden! Mir reicht es für meinen Bedarf

Außerdem ist sie derzeit eh nur eine Übergangslösung bis zur PMA 07!

MfG Mario Mathias
Foto-Video.at / Foto-Video & Co.

Alserbachstraße 25/3-4
1090 Wien

Tel./Fax: +43 (0) 1 925 85 89
Mail: office@foto-video.at
HP: http://www.foto-video.at

18.09.2006, 13:10 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

gratuliere zur tollen Kamera!

[geht mich zwar nichts an, ABER:
Finde es aber schon erstaunlich, dass Du das als "Authorized Nikon Dealer" zugibst

ich persönlich würde das an Deiner Stelle nicht machen bzw. wenn, dann nur heimlich still und leise

]

Außerdem ist sie derzeit eh nur eine Übergangslösung bis zur PMA 07!

aha, wartest auf die neue 1er!

Weil die "40D" wird früher kommen, glaube ich. C kann nicht mehr warten. Die werden aufs Weihnachtsgeschäft hin eine 40D ausliefern - und zwar mit 1.6x, 12MP, 5 fps, Staubschüttler, DIGIC III, ISO-Automatik wie Pentax und obendrauf der Knaller: Eye Control rund um ein AF-Modul wie die 5D oder noch etwas besser. Tutti quanti um 1399,- Body. Hoffe ich eben, weil dann darfst Du mir eine verkaufen!

Und die EOS 1/III (FF, 8 fps) plus 5D MkII (FF 5 fps) kommen dann zur PMA - für die FF-Fans.

gratuliere zur tollen Kamera!

[geht mich zwar nichts an, ABER:
Finde es aber schon erstaunlich, dass Du das als "Authorized Nikon Dealer"
zugibst
ich persönlich würde das an Deiner Stelle nicht machen bzw. wenn, dann nur
heimlich still und leise ]

Warum sollte ich es nicht verraten?

Das einzige was mich an Canon stört, das es keine gscheite hauseigene EBV gibt wie bei Nikon, siehe Capture NX!

aha, wartest auf die neue 1er!

Weil die "40D" wird früher kommen, glaube ich. C kann nicht mehr warten. Die
werden aufs Weihnachtsgeschäft hin eine 40D ausliefern - und zwar mit 1.6x,
12MP, 5 fps, Staubschüttler, DIGIC III, ISO-Automatik wie Pentax und obendrauf
der Knaller: Eye Control rund um ein AF-Modul wie die 5D oder noch etwas
besser. Tutti quanti um 1399,- Body. Hoffe ich eben, weil dann darfst Du mir
eine verkaufen!

Und die EOS 1/III (FF, 8 fps) plus 5D MkII (FF 5 fps) kommen dann zur PMA -
für die FF-Fans.

Ich warte auf einen Nachfolger der 5D mit dem Digic III

Ich denke die PMA 07 wird die 40D bringen und zwei neue Vollformathammer!

MfG Mario Mathias
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18.09.2006, 13:53 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

Warum sollte ich es nicht verraten?

hmmm - ich dachte, als primär Nikon-orientierter Händler könnte es evtl. nicht so gut "ankommen", wenn man "verkündet", das man selbst Canon den Vorzug gibt.

Das einzige was mich an Canon stört, das es keine gscheite hauseigene EBV gibt
wie bei Nikon, siehe Capture NX!

das meinst jetzt aber nicht ernst? Ich glaube nicht, dass das Canon-Package aus Zoombrowser, raw Image Task und DPP dem Capture NX in irgendetwas nachsteht - ausser dass es gratis zu haben ist

Und wer mehr will hat entweder PS2 mit ACR oder einen der anderen Raw Converter (z.B. Raw Shooter - RSE gratis oder RSP gekauft, oder Capture One, Bibble, was weiss ich). Und wenn sie Mac-User sind, halt irgendwas Mäckiges (Aperture?). Oder Lightroom.

Für mich ist sind das (kostenpflichtige) Capture NX und das teil-verschlüsselte NEF-Fomat jedenfalls Gründe, warum ich Nikon eher nicht in Betracht ziehe.

das meinst jetzt aber nicht ernst? Ich glaube nicht, dass das Canon-Package
aus Zoombrowser, raw Image Task und DPP dem Capture NX in irgendetwas
nachsteht - ausser dass es gratis zu haben ist
Und wer mehr will hat entweder PS2 mit ACR oder einen der anderen Raw
Converter (z.B. Raw Shooter - RSE gratis oder RSP gekauft, oder Capture One,
Bibble, was weiss ich). Und wenn sie Mac-User sind, halt irgendwas Mäckiges
(Aperture?). Oder Lightroom.

Für mich ist sind das (kostenpflichtige) Capture NX und das
teil-verschlüsselte NEF-Fomat jedenfalls Gründe, warum ich Nikon eher nicht in
Betracht ziehe.

Liegt wahrscheinlich daran, das ich PS2 + ACR verwöhnt bin und ich daher gewohnt bin das ein RAW-Konverter mir alles bietet

Ich hab mir unlängst Aperture angeschaut! Interessant, sehr gute Funktionalität, aber deswegen zu Apple, nein Danke! Da könnte Apple mal eine WIN-Version rausbringen!

Lightroom ist keine Alternative! Zumindest nicht, solange die Beta so eine Krücke ist!
MfG Mario Mathias
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Alserbachstraße 25/3-4
1090 Wien

Tel./Fax: +43 (0) 1 925 85 89
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Liegt wahrscheinlich daran, das ich PS2 + ACR verwöhnt bin und ich daher
gewohnt bin das ein RAW-Konverter mir alles bietet Ich hab mir unlängst
Aperture angeschaut! Interessant, sehr gute Funktionalität, aber deswegen zu
Apple, nein Danke! Da könnte Apple mal eine WIN-Version rausbringen!

Das werden sie wohl nicht tun. Ich möchte nur darauf hinweisen, daß alle neueren Macs seit dem Intel-Switch auch Windows native (in Orginalgeschwindigkeit, nicht emuliert, das geht schon lange und das habe ich hier auch) booten können. Und wer mal das MacOSX kennengelernt hat, weiß, daß es einfach um Längen besser funktioniert als Windows, und jetzt schon dem noch gar nicht erschienenen W.Vista voraus ist - die Hardwarebasis ist einheitlicher und damit besser austestbarer und als Virenschutz (für immer noch nicht vorhandene MacOS-Viren) reicht die eingebaute Firewall. Ich arbeite seit langem mit Macs, administriere aber auch den PC eines Nachbarn und bin dann froh, wenn ich wieder vor meinem Mac sitze...

Zwar arbeitet man ja meist mit Anwenderprogrammen, aber Übersichtlichkeit, logischer Aufbau und elegantes, ergonomisches GUI und eine effektive Organisierbarkeit der täglichen Arbeit sind schon Vorteile, die auf Dauer zählen - jedenfalls für Leute, die nicht nur gelegentlich vor dem Computer sitzen.

Ein Mac ist immer eine Überlegung wert, bei Kameras schaut man ja hier auch auf Qualität.

Habe die ganze Diskussion bis hierher mit Interesse gelesen, da ich auch zur Pentax K10D tendiere - meine alte Kodak Digikompaktknipse (die ich 2001 v.a. wegen einer gebundelten Photoshop-Vollversion gekauft hatte) nervt mich langsam und früher habe ich jahrzehntelang mit SLR fotografiert.

mac4ever;-=)

02.10.2006, 03:32 Uhr - Editiert von mac4ever, alte Version: hier

gratuliere zur Canon.
Aber was bedeutet PMA 07?

HAt das was mit der Photokina zu tun?

PMA 07 ist die zweite große Fotomesse auf der Welt! Findet jedes Jahr in Amerika statt!

MfG Mario Mathias
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18.09.2006, 15:08 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

danke und viele schönen Fotos mit der Eos 400 D

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Findet jedes Jahr statt in LA!

jährlich / Las Vegas, NV (2007), Orlando, FL (20069.

18.09.2006, 14:44 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

PMA = Photo Marketing Association
Jährliche Fotomesse; wichtigste Messe in USA -> viele neue Product Announcements!
http://www.pmai.org/pma07/

Photokina ist nur jedes 2. Jahr -> besonders wichtige Product Announcements - z.B. die letzten 3x jeweils ein neues Canon EOS 1er-Modell

wie war das nochmal gleich mit dem Canon - Nikon vergleich?

bzw. meine Canon Eos 400D ist auch nicht schlecht...

Suche PSP Games! Bitte per PM melden

jetzt haben sie die neuen Zooms angekündigt:
* smc PENTAX-DA* 16-50mm F2.8ED AL[IF]
* smc PENTAX-DA* 50-135mm F2.8ED [IF]
* smc PENTAX-DA* 60-250mm F4ED [IF]

Bild
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/press-image/200646-05.jpg

neue *-Linie (soll heissen besser als Consumer Lenses).
USM-Antrieb und (ziemlich sicher) abgedichtet;
KAF2-Bajonett mit zusätzlichen Kontakten für USM-Antrieb.
Werden (nur) an den *ist und an K100/110/10D Digitalkameras funktionieren. Das heisst, sie dürften sowohl USM-AF Motor im Objektiv haben, aber auch mit dem kameraseitigen Schraubenzieher-AF Antrieb funktionieren - und manuell (haben AF/MF-Umschalter - wie Nikon, Canon Objektive). Ob sie auch Quick-Shift haben (sprich manuelle Eingriffsmöglichkeit auch bei AF, ähnlich zu FTM bei Canon) ist (mir) noch nicht ganz klar.
Die Dinger sind schwarz (gut), mit breitem Goldring (bääääh), sehen aus wie Sigma-gebaut;
Preise noch nicht bekannt (könnten aber interessant sein),
Optische/mechanische Qualität natürlich auch noch unbekannt.
Sie kommen allerdings erst ab (frühestens 03/2007) - d.h. die K10D-Käufer müssen noch ein bisschen warten.

Announcement:
http://www.pentax.co.jp/english/news/2006/200646.html

übrigens auch eine 645 Digital (MF) mit 18 Megapixel, später 30 Megapixel - allerdings noch ohne Datum - aber MF interessiert mich eh nicht

21.09.2006, 15:21 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

etzt haben sie die neuen Zooms angekündigt:
* smc PENTAX-DA* 16-50mm F2.8ED AL[IF]
* smc PENTAX-DA* 50-135mm F2.8ED [IF]
* smc PENTAX-DA* 60-250mm F4ED [IF]

schade, dass es noch so lange dauert, auch wäre mir ein 50- 150, oder ein 60 - 180 lieber als ein 50 - 135. Aber warten wir mal ab was sie kosten sollen.
interessant sind sie allemal.
Übrigens die D 80 hat in Color Foto sehr gut abgeschnitten.
Und die K 100 D hat bei 400 ISO ebenfalls überzeugt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

auch wäre mir ein 50- 150, oder ein 60 - 180 lieber als ein 50 - 135.

die 15 mm Brennweite zwischen 50-135 und 50-150 machen in der Praxis genau null aus. Dafür wären die optischen Kompromisse bei einem 2.8er schon viel grösser. Und kosten würden sie dann auch soviel, dass es Dir sicher "zuviel Geld" wäare (siehe Dein Post Nikon 17-55!)

Im übrigen entsprechen die Zooms bei einem Crop-Faktor von 1,5x ziemlich genau "klassischen" KB-Zoom-Bereichen:

16-50   =  24-75
50-135  = 75 - 202.5  (70-200)
60-250  = 90 - 375    (100-400)

Ich finde die 3 Objektive liegen an einem exzellenten Schnittpunkt aus
* Brennweitenabdeckung
* Lichtstärke (2x 2.8, 1x 4.0)
* Grösse/Gewicht
* Abdichtung (ziemlich sicher)
* voraussichtliche Preisgestaltung

Mit nur 2 Zooms von 16 bis 250 [24-375 KB-äquivalent!] und das bei Blende 2.8 bzw. 4.0 oder mit 3 Objektiven bis 135 bei Blende 2.8 und dann bis 250 auf Blende 4 - finde ich durchaus interessant.

Wenn die optischen Leistungen entsprechend gut sind, werten genau diese drei Zooms in Verbindung mit der K10D und den vorhanden Festbrennweiten das Pentax-Angebot soweit auf, dass es erstmals seit langem wieder eine - denkmögliche - Alternative zu C, N, S und O darstellt.

21.09.2006, 15:09 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Wenn die optischen Leistungen entsprechend gut sind, werten genau diese drei
Zooms in Verbindung mit der K10D und den vorhanden Festbrennweiten das
Pentax-Angebot soweit auf, dass es erstmals seit langem wieder eine -
denkmögliche - Alternative zu C, N, S und O darstellt.

Das sehe ich auch so, aber wie Du selbst gesagt hast wird es die Optiken ja erst im März geben.
Bis dahin werde ich vielleicht meine Vorliebe für das 16- 50 f 2,8 wieder verloren haben
und mir doch das 12 -24 f 4,0 von Tokina holen.
Und dann muss noch ein Tamron 28 - 75 f 2,8 her um eine vernünftige Fortsetzung zu haben.
Wie aber bereits angesprochen bin ich ziemlich unsicher was die Serienstreung bei diesen sogenannten Fremdoptiken angeht. Immer wieder wird in dem Forum ja auch über Probleme berichtet.
Deswegen wäre mir das Original doch lieber, aber eine Garantie für ein gutes Exemplar gibt es da ja eigentlich auch nicht. Und wenn Tokina das Objektiv für Pentax baut, wird es ja auch keine so grossen Unterschiede geben.

Macht Pentax auch nicht besser! Die Optiken sind sicher wiedermal von Sigma, Tokina oder Tamron!

Ist doch das gleiche Spiel wie bei Sony/Minolta, da kommen auch einige Linsen von Tamron! Warum? Siehe hier -> http://www.tamron.co.jp/en/investors/ir/index.html

MfG Mario Mathias
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21.09.2006, 12:46 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier
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Die Optiken sind sicher wiedermal von Sigma, Tokina oder Tamron!

Das muss meines Erachtens nicht unbedingt von Nachteil sein. In vielen Tests haben diese Fremdoptiken besser abgeschnitten als die teuren Originale.
Allerdings hört man öfters von großer Streuung. Man musss also schon Glück haben ein gutes Exemplar zu erwischen.

Aber ist das bei Canon und Nikon anders?

Und mir hat ein Nikon Händler erzählt, dass viele Nikon Objektive von Sigma gebaut werden.
Ich gehe aber davon aus, dass Nikon sie aber nochmals überholt bevor sie zu Nikon Preisen verkauft werden.
Aber trozdem 1500 Euro mindestens für ein 17 - 55 f 2,8 ist auch mir zuviel Geld.

Aber ist das bei Canon und Nikon anders?

Und mir hat ein Nikon Händler erzählt, dass viele Nikon Objektive von Sigma
gebaut werden.
Ich gehe aber davon aus, dass Nikon sie aber nochmals überholt bevor sie zu
Nikon Preisen verkauft werden.
Aber trozdem 1500 Euro mindestens für ein 17 - 55 f 2,8 ist auch mir zuviel
Geld.

Ja bei Canon und Nikon ist es anders, denn hier werden noch die Objektive selber gebaut!

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Ja bei Canon und Nikon ist es anders, denn hier werden noch die Objektive
selber gebaut!

ja und die von canon mit 5 schrauben ausgeliefert,zwecks schrauben test um festzustellen ob es keinen front/backfokus gibt *doppel gr** der schraubentest ist ja der beliebteste test bei den canon usern-in allen internationalen foren zu lesen.

komm gehen wir schrauben spielen.

nein spaß beiseite,ich bin ja auch ein pentaxler und froh bei dieser marke geblieben zu sein.

usm,spritz/staub geschützt,neue objektive,as-viele neue funktionen und für mich ist es toll,in einem österreichischen forum,den namen pentax zu finden.

wireless geht leider nur mit 2 (externen)blitzen und attl - *seufz* nicht mehr,nur pttl,wie bei meiner k100d. man kann eben nicht alles haben,dafür funktionieren mit der neuen k10d mein gesamter objektivpark noch.

da ich die fotografie nur als hobby sehe,sind für mich die funktionen nicht so wichtig,ersatzblitz 360 bekommt man um die 180,-- schon. raw shooter funktioniert mit einem patch. die serienbildgeschwindigkeit reicht mir auch.
ich finde die k10d für einen preis um die 900,-- € ganz ganz gelungen. wenn auch im pentaxforum ein gejammer ist,daß der blendenmitnehmer für k-objektive nicht eingebaut wurde,manchen ist eben ein druck auf die grüne taste zuviel arbeit.

seitens pp-management ist der af nochmals zur k100d verbessert worden.

gr. walter

dmd

22.09.2006, 17:22 Uhr - Editiert von 1dmd, alte Version: hier

Aber trozdem 1500 Euro mindestens für ein 17 - 55 f 2,8 ist auch mir zuviel Geld.

was heisst "mindestens"?

Nikon 17-55/2.8 "schon" ab 1478,- in Österreich lagernd. Ab 1.349,- in D (mit Lieferzeit).
http://www.geizhals.at/eu/a73096.html

und wenn Dir das zu teuer ist, nimmst eben das sicher nicht schlechtere Canon 17-55/2.8 schon ab $ 939,- (D) / € 995,- lagernd: http://www.geizhals.at/eu/a189159.html

und wenn Dir das zu teuer ist, nimmst das Canon EF 17-40L/4 ab 652,- (D) / 706,- (A) lagernd: http://www.geizhals.at/eu/a55517.html

und wenn Du Dir das auch nicht leisten kannst/willst, nimmst eben eine Consumer-Linse
z.B. das Canon EF 20-35 ab 378 ,- (D) / 403,- (A) lagernd: http://www.geizhals.at/eu/a44389.html

was heisst, die ist nicht so gut? Dafür "billiger".

was heisst "mindestens"?

sorry war ganze Euro 22 zu hoch !
der Unterschied ist kleiner als der zwischen 135 mm und 150 mm Brennweite !

und wenn Dir das zu teuer ist, nimmst eben das sicher nicht schlechtere Canon
17-55/2.8 schon ab $ 939,- (D) / € 995,- lagernd:
http://www.geizhals.at/eu/a189159.html

das kann ich nur nehmen wenn ich eine Canon habe !

alle drei Hersteller sind per se kein Problem! Alle habe billige, weniger leistungsfähige Objektive und teurere, absolut hochwertige Objektive. Und noch dazu bauen etliche davon Objektive (z.B. Tokina), die bei wesentlich günstigeren preisen die mechanischen Bauqualität vieler Canon und Nikon Consumer-Objektive bei weitem übertrifft.

Wenn Pentax sicherstellt, dass die beauftragten Objektbauer alle nötigen Spezifikationen haben, um ein reibungsloses Zusammenspiel mit den Pentax-Bodies zu gewährleisten. Und ich gehe davon aus, dass das bei Objektiven, die unter dem Namen Pentax rauskommen, sicher der Fall sein wird.

Das Problem besteht ja nur dann, wenn die genanten Objektivhersteller von Kameraherstellern - wie Canon - keine Lizenz bekommen und/oder kaufen wollen - und die "Fremdobjektive" dann nicht reibungslos mit den Bodies zusammenspielen.

Jeder Fremdhersteller hat gute und schlechte Linsen!

Wir verkaufen hauptsächlich Tamron-Linsen und da ist sehr begehrt das neue 17-50/2,8 und das gute alte 28-75/2,8! Bisher keine Probleme gehabt!

Sigma baut zwar einige tolle Objektive, aber in Sachen Endkontrolle will es da nicht so richtig!

Beispielsweise hatte ich privat mir ein Sigma 70-200 2,8 DG bei unseren Sigma-Lieferanten bestellt und nach dem 3. Exemplar hab ich gesagt nein Danke!

Sowas schlechtes habe ich noch nie gesehen, dermaßen weichgespült bei Offenblende als hätte man nen starken Weichzeichner vorgeschraubt!

Bei Tamron wurde ich bis heute immer überrascht! Immer gute Linsen erwischt und noch nie ein Problem gehabt! Besonder begeistert war ich vom 200-500 SP und dem 180er Makro!

Tokina konnte ich bis heute keine Linsen testen, da hier Tokina selbst seeeehr schwach ausliefern tut!

MfG Mario Mathias
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das SP 28-75 habe ich selbst. Da hat es ja auch eine Zeitlang Zoff mit der "Qualitätsstreuung" gegeben, als Tamron die fertigung des Teils von Japan nach China verlegt hat. Seit einiger Zeit ist es aber anscheinend wieder ok.

Ich bin mit meinerm Exemplar jedenfalls sehr zufrieden. Kein Fokusproblem und vor allem: Farbe * Kontrast * Schärfe exzellent. Lichstärke 2,8. Naheinstellgrenze 28 cm. Und das zu dem Preis!

Das 17-50er ist auf meiner Wunschliste. Werde aber noch warten, bis das Tokina 16-50/2.8 rauskommt (angeblich Dezember). Dann wird verglichen!

Aufs Tokina wollt ich nicht warten, da ich dann spätestens zur PMA07 aufs Vollformat umsteige!

Daher hab ich derzeit das 17-50/2,8 von Tamron und da kann ich wirklich sagen, das es wirklich ein Spitzenobjektiv auf der 400D ist!

Derzeit habe:

Tamron 17-50 DI II
Tamron 28-75 DI
Tamron 90 Makro DI
Tamron 200-500 SP DI
Canon 50/1,4
Sigma 18-200

Wunschliste:

Tamron 11-18 DI II
Tamron 180 Makro DI
Canon 70-200/2,8
Canon 85/1,8

Vollformatbody um knappe 2000€

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Vollformatbody um knappe 2000€

kein Problem!
http://www.geizhals.at/eu/a161861.html
minus 300 cashback
http://canon2006promotions.onlinerebates.com/
dann bist eh dort
sogar ohne Händlerkonditionen

und wenn Du auf die 5D Mk II warten willst - die wird sicher auch nicht mehr kosten. Die Frage ist nur wann sie kommt. PMA oder doch erst im August 2007.

Am FF-Body wirst aber einige Deiner Objektive nicht gerne einsetzen wollen! Abgesehen von den APS-C Objektiven, die sowieso nicht dran gehen (sprich, die angeführten Tamron DI II kannst vergessen). Der FF-Sensor verlangt nicht nur Vollformatobjektive, sondern eigentlich auch L-Glas. Oder anders geagt, er deckt die Defizite günstigerer Objektive schonungslos auf - leider!

Am FF-Body wirst aber einige Deiner Objektive nicht gerne einsetzen wollen!
Abgesehen von den APS-C Objektiven, die sowieso nicht dran gehen (sprich, die
angeführten Tamron DI II kannst vergessen). Der FF-Sensor verlangt nicht nur
Vollformatobjektive, sondern eigentlich auch L-Glas. Oder anders geagt, er
deckt die Defizite günstigerer Objektive schonungslos auf - leider!

Darum mach ich mir keine Sorgen! Das 28-75 SP verhält sich gut auf der 5D

MfG Mario Mathias
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iraki ich habe ein &/$/$/$/ 2,8 28-75 erwischt,genau das gegenteil von deinem (made in japan) zu gebrauchten ab 5,6 aufwärts und bei 11 schon wieder zu vergeßen.

das so vielgeschmähte kit 18-55 ist bei mir alles andere als schlecht,würde sagen um den preis ein topobjektiv von der schärfe,farben her gesehen,dazu noch sehr leicht.

mit den pentax objektiven hatte ich bisher noch nie einen fehlfokus etc.,

daß erwähnte 1,8 135 bekommt man ja nicht mehr und wenn - gebraucht um die 1100,-- € aufwärts.

ich finde auch,daß pentax ein lebenszeichen von sich gegeben hat,man schaue nur in den beiden pentax-foren,wieviele umsteiger es bereits von canon gibt,wenn man sich die neuanmeldungen in den beiden foren ansieht.

todgesagte leben eben längerB-)B-)

dmd

Und noch dazu bauen etliche davon Objektive (z.B. Tokina), die bei wesentlich
günstigeren preisen die mechanischen Bauqualität vieler Canon und Nikon
Consumer-Objektive bei weitem übertrifft.

das lese ich immer wieder. Es gibt aber viele die daran glauben, dass z.B. Color Foto stark von den vielen Anzeigen von Sigma und Tamron beeinflusst wird und die Testergebnisse frisiert.
Ich will nicht behaupten, daß dem so ist, aber viele glauben daran.

http://www.digital.pentax.co.jp/en/lens/roadmap.pdf

21.09.2006, 15:19 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

für alle, die lieber "Samsung" als "Pentax" an der kamera stehen haben wurde heute die GX-10 angekündigt

http://www.photokina-show.com/0379/samsung/digitalslrcamera/samsunggx10/

War ja doch zu erwarten das Samsung auch ein Modell bringt

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Gibt es irgendein Argument was für die Samsung ( ausser vielleicht solventere Firma ) die für Samsung und gegen Pentax spricht?

Samsung-Cameras hat ne gscheite Vertretung hier in Ö (Leitz Austria)! Mehr fällt mir dazu nicht ein!

MfG Mario Mathias
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das ist doch ein Argument für Samsung, oder?

So ist es

Für Österreich gibt es nicht wirklich eine Pentax-Vertretung!

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bis jetzt hat mir eine vertretung in österreich nie gefehlt,wenn man dafür einen top-pentax-internethändler hat

wo vieles möglich ist,daß man gar nicht für möglich hält.

gr. walter
dmd

29.09.2006, 20:52 Uhr - Editiert von 1dmd, alte Version: hier

jepp, die bezahlst du auch - die samsung ist 100 euro teurer

stell dir vor, ein gasfeuerzeug kostet bei lidl € 0.30 ... auf der
kärntnerstrasse würdes es € 100.30 kosten.

wo kaufst du?

natürlich auf der kärntnerstrasse, denn deren feuerzeugfirma
hat in vorarlberg eine vertretung ....

nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!

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