MSI Wind: Rücklaufquote bei Netbooks mit Linux um mind. 400 % höher als mit Windows

MSI Wind: Rücklaufquote bei Netbooks mit Linux um mind. 400 % höher als mit Windows (159 Beiträge, 1562 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Interview mit dem US-Vertriebschef von MSI.
http://blog.laptopmag.com/msi-wind-coming-to-major-retailer-new-models-coming-soon

"You mention the return rates being high. Has that been the case with the Wind as well?

We have done a lot of studies on the return rates and haven’t really talked about it much until now. Our internal research has shown that the return of netbooks is higher than regular notebooks, but the main cause of that is Linux. People would love to pay $299 or $399 but they don’t know what they get until they open the box. They start playing around with Linux and start realizing that it’s not what they are used to. They don’t want to spend time to learn it so they bring it back to the store. The return rate is at least four times higher for Linux netbooks than Windows XP netbooks."

AUTSCH, da erhebt sich ein großes Grollen und Wehklagen unter den Linuxaposteln.

Vorab darf ich den Tipp geben, argumentativ nicht denselben Fehler aus den frühen 90ern zu wiederholen, dass wenn ein Videorecordermodell als unbedienbar gilt, hätte das daran zu liegen, alle Leute wären halt zu blöd, ihn zu bedienen. Sondern schon eher waren die Entwickler zu blöd, ihn für alle Leute gut bedienbar zu gestalten.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Das Problem ist nicht Linux, sondern der Käufer DAU, der keine Ahnung von Linux hat, sich aber trotzdem - aus welchen Gründen auch immer - ein Linux Netbook holt und es dann vermutlich nicht einmal hinbekommt, ein anderes OS darauf zu installieren.

Ich habe ein MSI Wind U100 mit Linux. Ist ein tolles Gerät, würde es nie zurückgeben.

Na, nichts gelernt aus den 90er Jahren Videorecordern?

Also, die Videorecorderindustrie hat damals daraus gelernt, wenn die meisten Leute ein Bedienungsproblem mit einem Gerät haben, liegt das Problem nicht an den meisten Leuten, sondern am Gerät.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

24.03.2009, 00:22 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Linux ist nun einmal nicht Windows, es imitiert und emuliert Windows auch nicht. Im Gegenteil, es setzt sich sogar gezielt von Windows ab - es ist ein eigenständiges System hinter dem ein ganz anderes Konzept steht als es bei Windows der Fall ist.

Wenn nun Leute sich sowas holen und sich dann überhaupt nicht damit beschäftigen wollen - wie in dem von dir zitierten Beitrag steht, it’s not what they are used to. they don’t want to spend time to learn it - dann haben sich diese Leute einfach das falsche System gekauft. Und das Problem liegt hier ganz eindeutig am User, denn die Hardware speziell des MSI Netbooks ist in der Linux und Windows Variante völlig identisch, anstatt das Gerät zurückzubringen könnten sie sich auch einfach ihr gewohntes Windows darauf installieren, aber dazu fehlt den Leuten dann eben offensichtlich auch das nötige Know-How.

In dem von dir zitierten Beitrag wird überhaupt keine Aussage über die Qualität oder Bedienbarkeit der Software gemacht. Es wird lediglich gesagt, daß es nicht das ist was die Leute gewohnt sind (nämlich Windows), und das wird immer so sein, da Linux einfach nicht gleich Windows ist. Und das ist gut so.

http://forum.geizhals.at/t631514,5386860.html#5386860
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

wenn man im Blödmarkt den Leuten ein Notebook mit Linux verkauft, gehen die Kunden wahrscheinlich davon aus, dass es einfach zu bedienen ist.

Schwachsinn. (Basis)Software muss funktionieren ohne sich 3 Monate damit rumzuschlagen.
Das ist nunmal die Idee vom guten UI. Mir bezahlt es niemand wenn ich 3 Monate mich rumschlage um Anleitungen zu lesen. Und meiner Freundin bezahlts auch niemand wenn Sie lernen würde wie ein Computer neu installiert gehört mit anderer Software. Das muss mit Recovery CDs gehen.

Selbst wenn Windows 300 Euro kostet ists noch um vieles billiger als wenn ich 3 Tage arbeit reinstecke.

Undying

Genauso sehe ich es auch.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Beim MSI ist eine SuSE drauf (sehr Windows-User-freundliche Distro, so sehr daß sie von Linux-Usern gemieden wird). Wenn das Ding bootet bekommt man ähnlich wie bei Windows einen bunten Startbildschirm und dann einen grafischen Desktop, der sogar aufgepeppelt ist mit Transparenzeffekten usw. wie man sie von einem modernen Desktop her kennt. Die wichtigsten Programme (für Browser, Mail, etc.) sind alle vorinstalliert und können direkt gestartet und benutzt werden. Wenn man einen Router zuhause hat der per DHCP die IP-Adresse und Konfiguration zuteilt funktioniert das Internet automatisch. Die Software funktioniert also in jeder Hinsicht. Umlernen muss man trotzdem, das musste man auch beim Umstieg von Windows 3.1 auf 95, beim Umstieg von 95 auf NT/2000, und bei Vista/64bit. Der Umstieg auf ein völlig anderes, mit Windows nicht verwandtes System ist sicher schwieriger, nicht weil die Software nicht funktioniert (das tut sie), sondern weil das Konzept ein anderes ist.

Wem Windows lieber ist, der soll doch Windows nehmen und benutzen und damit glücklich werden. Ist doch kein Problem. Das Problem entsteht erst, wenn so jemand warum auch immer dann zu einem Linux Netbook greift und dann das ganze Ding wieder zurückgibt. Nicht weil Linux schlecht ist sondern weil ihm Windows lieber ist. Und hier dann so ein Spaßvogel aufspringt und Linux schlechtreden will, weil ein paar Windowsler nicht über ihren Tellerrand hinaus schauen wollen.

Würde sich ein Auto mit der Lenkung eines Flugzeuges am Markt durchsetzen? Nein! Wieso? Weil die Menschen auf ein Lenkrad getrimmt wurden.
Die Technik von Linux kann noch so gut sein, wenns beim User aber nicht ankommt/durchkommt ist es ein Designfehler nicht ein Userfehler.
Apple ist ja das beste Beispiel, sehr unterschiedlich in der Bedienung aber es setzt sich trotzdem durch. Wieso? Weil ihr Design (in diesem Falle sogar noch das Hardware Design) durchdacht und gut ist.

(sigkilled v1.9 (Tue Mar 24 20:09:00 2009): gesperrte externe URL gefunden)

Warum ist eine neue, verbesserte Bedienung ein Designfehler, nur weil sie ungewohnt ist? Vista und Office 2007 in die Tonne, weil die Oberfläche verändert wurde? Ich fang zumindest woanders an, Fehler zu suchen...

Und zum Luxusgefängnis Apple: das setzt sich zu etwa 10% durch, AFAIR in Europa weniger als in den USA - der Linux-Anteil bei Netbooks liegt höher

Warum setzt es sich durch? Weil es ansprechend designed wurde und in der Werbung als "cool" gehyped. Es gibt Leute, die behalten einen Apple, auch wenn sie ihn nicht bedienen können, nur aus Imagegründen

Von so Argumenten wie "es ist keine Kunst, daß Mac OS keine Treiberprobleme hat, weil es nur auf einer Handvoll Plattformen funktioniert", fang ich gar nicht erst an. So ists natürlich leicht, wie fändest Du es, wenn das nächste Windows nur mehr auf Intel Core 2 Quad mit ATI 48xx Grafikkarte und Asus Mainboard funktioniert usw.? Man kann sich natürlich auch gängeln lassen und noch danke dafür sagen...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Warum ist eine neue, verbesserte Bedienung ein Designfehler, nur weil sie
ungewohnt ist?

Design folgt dabei nicht allein selbst gesetzten Regeln und Intentionen, sondern muss sich vor allem mit den Interessen jener Gruppen oder Personen auseinandersetzen, denen das Design dienlich sein soll.

Eine bessere Bedienung ist es NUR dann wenn dies auch beim User so umschlägt. Du kannst die tollsten Sachen als Programmierer machen für dich ist es das beste Programm der Welt, wenn der User aber damit nichts anfangen kann ist es ein Designfehler aka wenn Linux ein tolles Design (ich glaub du warst der mit Kubuntu angefangen hat) hat es aber vom User nicht angenommen wird (weil er es anders gewöhnt ist und die Veränderungen zu gravierend sind) ist es kein tolles Design.

Vista und Office 2007 in die Tonne, weil die Oberfläche verändert wurde?

Diese fahren noch immer ein gewisses MS Schema das der 0815 User nunmal gewohnt ist. Ein paar Veränderungen sind für den normalen User nicht schlimm, zuviele auf einmal sind aber störend und irritierend egal wie toll sie wirklich sind.

Man kann sich natürlich auch gängeln lassen und noch danke dafür sagen...

Du hast mit deinen Apple Sachen ja total recht und ich bin auch auf deiner Seite, nur kann Apple Sachen verkaufen (und die können auch den größten Bullshit auf Erden verkaufen) WEIL sie eben ein gutes Design haben. Linux, vorallem in seinem Varianten Reichtum hat dies kaum (Ubuntu macht ja zb schon hier was richtig) und die Kommandozeilen sind für dich und mich ja noch ok, aber warum zum Teufel sollten Kommandozeilen BESSER sein als ein GUI (für Programmupdates usw., ich rede hier nicht vom Serverwartung)?

(sigkilled v1.9 (Tue Mar 24 21:19:01 2009): gesperrte externe URL gefunden)

naja, das liegt HIER denke ich aber anders...der Benutzer WEISS im Normalfall vorher, dass er das ding mit linux vorinstalliert bekommt (wenn es bewusst totgeschwiegen wird, ists was anderes).

Er WEISS daher, dass er mit Linux keine Erfahrung hat. Er WEISS deshalb auch, dass er sich umgewoehnen muss, wenn er das OS drauf laesst. Es kommt ihm in DIESEM fall bloss auf das "billiger, weil kein windows drauf" an.

Wer das teil dringendst zum Arbeiten braucht (und WEISS, dass er sich nicht mit der Technik rumschlagen will) der ACHTET drauf, dass er mit moeglichst wenig aufwand schnell produktiv werden kann.

Das inkludiert auch ein Betriebssystem mit dem man schon Erfahrung hat. Wer seine entscheidung aber NUR ueber den "Geiz ist geil Preis" trifft, mit dem haelt sich mein Mitleid in Grenzen...und der MUSS sowieso lernen, dass mans mit dem Geiz auch uebertreiben kann.

Hier die schuld bei linux zu suchen finde ich nicht sehr passend. Natuerlich laesst sich streiten, ob man Linux jetzt als "Desktop-tauglich" einstuft, DAS ist aber wieder eine andere geschichte.

Um beim Videorecorder-Beispiel zu bleiben: Ich hole mir ja z.B. auch keine Dreambox/Dbox/whatever wenn ich WEISS, dass ich "plug and play" haben will und beschwer mich hinterher darueber, dass die menuefuehrung anders als bei meinem "gewohnten" receiver ist oder ich mit der originalsoftware einige funktionen NICHT habe, die ich mit Linux DOCH haette? Wenn ich ein "fertiges" geraet haben will, muss ich es auch hier erstmal testen ob es meinen Beduerfnissen entspricht, egal obs ein VCR, Handy, Rechner oder neu Waschmaschine ist.

Und: "Basissystem muss funktionieren"..TUTS ja sicher auch, bloss "anders" als gewohnt.. und das WEISS man auch (sofern man sich vor dem kauf-so wie bei allen anderen artikeln, auch beim "unbedienbaren" videorecorder - ausreichend informiert haette.

Nur weil windows das verbreitetste OS ist, heisst das noch LANGE nicht, dass es ueberall vorinstalliert zu sein hat...und wem es bloss drum geht, auf diese weise die lizenzgebuehren zu sparen, der bekommt in diesem Fall was er verdient bzw. muss zum Ausgleich bereit sein, seine Zeit zu investieren (sei es jetzt fuer die Installation von Windows oder um Linux zu erlernen)

Ich bezeichne mich selbst keineswegs als "Linux fleischi" ABER als aufgeschlossen genug, dass ich es parallel zu windows betreibe (und generell in regelmaessigen abstaenden auch andere Betriebssyssteme anschaue)...daher denke ich, dass JEDES os seine staerken und schwaechen hat..die entscheidung "was ist in welcher situation fuer mich das richtige" kann dem User aber nicht abgenommen werden. Hier allein dem Betriebssystem die "Schuld" zu geben, finde ich ein wenig zu kurz gegriffen.

Ansonsten muesste man wohl wieder zurueck in die 80er zum C64/VC20/Atari...wo das basis OS in einem ROM baustein liegt und der rest entweder per einschubmodul oder fertig konfiguriert per dvd nachgeladen wird.

Immerhin bootet das ding dann schnell...waere aber fuer manche wahrscheinlich DIE loesung...aber dann mosern wieder alle wie wenig flexibel das doch ist...Fazit: man KANNS nicht recht machen, egal was man tut

Ich glaube nicht, dass das etwas mit der Bedienbarkeit zu tun hat, sonder einfach damit, dass WU ((Windows User) nichtmehr sein geliebtes Freewarebastelprog aus dem Internet runterladen und ausführen kann.
Woher soll WU auch wissen, dass es 100ende bessere Alternativen in einem Programm wie Synaptic auf Kopfdruck gibt? WU ist halt Windows gewöhnt und geht davon aus, dass er die selben Programme nutzen kann und auf die selbe Art und Weise an Programme kommt: Im Internet suchen und runterladen.

Ich behaupte, dass ein Benutzer, der in seinem Leben noch nie einen Computer benutzt hat, mit dem Linux Wind besser zurecht kommen würde. Schon allein wegen der einfacheren Installation von Programmen.

Passend dazu: Linux is Not Windows
----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

Meinst du im Ernst, all die Leute wollte eigentlich ein Netbook mit Win und haben ganz irrtümlich zu einem mit Linux gegriffen? Das klingt für mich nach billiger Ausrede, denn eher wollten die Leute eines mit Linux und also wollten sie sich damit auseinandersetzen. Allerdings wohl in Grenzen, wofür ich Verständnis habe.
Ein "durchschnittlicher User" nämlich will sich dem Benutzen einer Sache widmen - nicht dem vollständigen Sezieren und Verstehen aller grundlegenden Mechanismen, von denen der reine Benutzer eigentlich verschont bleiben müsste. ... außer halt der Entwickler war zu deppat, eine entsprechend benutzerorientierte Bedienung umzusetzen.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Irgendwie hab ich das Gefühl du hast mein Posting nicht gelesen...
1. Ich glaube die Bedienung ist gut wie sie ist, da ein totaler Computeranfänger damit mindestens genausogut zurecht kommen würde wie mit Windows.
2. Ich glaube die, die das Wind zurückgegeben haben, haben das gemacht, weil ihre gewohnten Programme nicht da waren/liefen (und ja sie haben entweder übersehen dass da Linux drauf ist oder einfach nicht gewusst, dass Programme, die unter Windows laufen nicht zwangsläufig auch unter Linux tun).

Du kannst das natürlich als Ausrede hinstellen... aber wenn Du dir den Linux Wind Desktop mal unvoreingenommen anschaust, musst du mir zumindest bei 1. zustimmen. Dann kannst du aber auch nichtmehr von schlechter Bedinung reden...

----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

2. Ich glaube die, die das Wind zurückgegeben haben, haben das gemacht, weil ihre gewohnten Programme nicht da waren/liefen (und ja sie haben entweder übersehen dass da Linux drauf ist oder einfach nicht gewusst, dass Programme, die unter Windows laufen nicht zwangsläufig auch unter Linux tun).

Du kannst das natürlich als Ausrede hinstellen...

Genau so ist es - das betrachte ich als billige Ausrede.

--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

es ist eben leider so, das daus glauben sie können eh alles und dann merken es geht nicht so einfach

kenne das mit konstruktionssoftware
ich habe festgestellt, das unwissende glauben, jede 3d konstruktionssoftware ist gleich wie die andere, jedoch haben alle feststellen müssen, das es nicht so ist

kann also die aussage, das die user glauben, das ein umstieg eh leicht ist und dann auf die nase fallen, nur bestätigen
es ist realität, es wird einfach unterschätzt, das man umdenken und umlernen muss

es ist meiner erfahrung in diesem bereich, also keine billige ausrede, sondern realität...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ist keine billige Ausrede...

Ich wurde schon ein paarmal damit konfrontiert, dass Leute echt dachten, mit Linux läuft jedes Programm, das sie unter Windows schon verwendet haben. Sie haben zu dem Linux-Gerät gegriffen, weil es günstiger war...und waren dann echt überrascht, dass das was anderes ist...
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

I gib aber ned naaaach

... und bleib bei meinen Zweifeln, ob das ein relevanter Anteil ist, der die viermal höhere Rücklaufquote erklärt. Bei den populären Missverständnissen, was ein Netbook ist und was es NICHT ist, gibt es sicher reichlich Leute, die gemeint haben, sie kaufen da jetzt ein Billignotebook.
Erst bei näherer Betrachtung/Beschäftigung haben sie gemerkt, die Tastatur ist bissl verdammt unbequem klein, der Bildschirm überhaupt, bei dreiviertel der besurften Internetseiten nimmt das scrollen - vertikal, und das is neu: sogar horizontal muss man! - kein Ende, für Photoshop und Co fehlts an Leistung, divx-Filme laufen als Diashow, außerdem nochmal: auf dem Zwutschgerlbildschirm Film schauen, und und und ...

D.h. diese Rückgaben halte ich nicht für linuxspezifisch. Enttäuschung über die fälschlich erwartete Leistungsfähigkeit eines Netbooks bzgl. gewohnte PC-Nutzung mit gewohnten Programmen, das betrifft aber in mindestens gleichem Umfang die Win-Netbooks.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

24.03.2009, 11:42 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

I gib aber ned naaaach

Damit hab ich kein Problem...

Wir beide werden die wahren Beweggründe sowieso nur mutmassen können.

(Ausserdem... der G'scheitere gibt nach usw.

)
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Ausserdem... der G'scheitere gibt nach usw.

Ach - Lieblingsausrede der Dümmeren, wenn ihnen grad nichts Gscheiteres einfällt.

--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Klappe...sonst hol ich meinen grossen Bruder ...

------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

I gib aber ned naaaach
... und bleib bei meinen Zweifeln, ob das ein relevanter Anteil ist, der die
viermal höhere

Dann bist ein DAU und Troll.

Es ist tatsächlich noch viel schlimmer. Ich kenne einige Leute die dieses t-mobile Angebot mit dem Asus Netbook allen ernstes als Spielcomputer für ihre Kinder gekauft haben.

Die typischen Käufer kennen nicht einmal den Unterschied zwischen Word und Windows.
--
StudentInnen, karenzierte oder pensionierte LehrerInnen, ...
in Krems und St. Pölten für regelmäßige Nachhilfetätigkeit laufend gesucht

Ich hatte einen Kollegen, der einmal wollte, daß ich ihm eine Corel Draw-Datei im Word-Format schicke, damit er sie ändern kann. Für ihn war Word für alles zuständig

Demnach müßte ich mich jetzt bei Microsoft beschweren, weil deren Software so schlecht ist, daß sie nicht *alle* am Markt befindlichen Dateiformate bearbeiten kann

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Warum gehst du nicht auf 1. ein? Könnte doch was wahres dran sein? Dann ist es keine Ausrede :p
----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

Schon paarmal geschrieben - entweder MSI, oder die Leute, oder beide, bleiben uns die Details schuldig, was genau den Leuten an Linux nicht gepasst hat. Fest steht nur, es HAT ihnen etwas an Linux nicht gepasst, somit sind die Linuxnetbooks viermal häufiger zurückgegeben worden als die Winnetbooks.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

24.03.2009, 11:57 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Najaaaaaa, das ist jetzt deine Interpretation. Womöglich - das ist jetzt eine durchaus interessante Mutmaßung - sind die die sich Linuxbooks gekauft haben einfach kritischer und habens rein aus HW Gründen zurückgegeben die du ein paar Links weiter oben ja eh schon ausgeführt hast (zu kleines Display für die meisen Webseiten, fitzelige Tastatur, ...).

Brauchst dir ja nur anschauen die Pro-Linux-Kampf-Ungusteln.

Da die Absolutzahlen ja nicht genannt wurden könnte das ebenso sein.
ICH hab mein Netbook (eh mit WinXP drauf) aus diesen Gründen wieder abgegeben.

posting optimized for internet explorer 8 compatibily mode

Richtig, aber du hast in deinem Ausgangsposting "angedeutet", es würde deiner Meinung nach an der mangelnden Bedienbarkeit liegen. Ich deute an, dass das nicht stimmt. Jetzt haben wir beide gedeutet und sind trotzdem nicht schlauer... sollten vielleicht noch mehr deuten... ich deute mal du wolltest einfach nur bissel trol.. eh provozieren.

Zumal die Meldung ja schon nen leichten Bart hat.... :p
----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

24.03.2009, 14:36 Uhr - Editiert von SinnFrei, alte Version: hier

Nein. Die Leute wollen einfach ein Notebook. Nicht einmal ein Netbook! Und sind dann schockiert, dass das etwas anderes ist.
--
StudentInnen, karenzierte oder pensionierte LehrerInnen, ...
in Krems und St. Pölten für regelmäßige Nachhilfetätigkeit laufend gesucht

Meinst du im Ernst, all die Leute wollte eigentlich ein Netbook mit Win
und haben ganz irrtümlich zu einem mit Linux gegriffen? Das klingt für mich
nach billiger Ausrede, denn eher  die Leute eines mit Linux und also  sie sich
damit auseinandersetzen. Allerdings wohl in Grenzen, wofür ich Verständnis
habe.Ein "durchschnittlicher User" nämlich will sich dem Benutzen einer Sache
widmen - nicht dem vollständigen Sezieren und Verstehen aller grundlegenden
Mechanismen, von denen  eigentlich verschont bleiben müsste. ... außer halt
der Entwickler war zu deppat, eine entsprechend benutzerorientierte Bedienung
umzusetzen.  --

Mann, Mann, das ist doch nicht so schwer zu checken oder?

Linux ist einfach billiger und die Leute kaufen es deswegen. Das sind genau die gleichen, die beim Goldadler kaufen. Deswegen ist die Hardware beim Goldadler nicht grundsätzlich schlechter als anderswo.

http://forum.geizhals.at/t631514,5388258.html#5388258

Nein, die User wollten kein Netbook mit Windows und kein Netbook mit Linux. Die wollten "einen Computer". Um damit ins Netz zu gehen, und vielleicht auch mehr ("ist ja eh ein kleiner Computer, und warum soll der weniger können"). Und dann wollten sie damit alles machen, was sie gewohnt sind - inkl. irgendwelchen Müll runterladen und installieren, nur klappt das halt mit Windows-Programmen nicht so gut

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

für langzeitgefangene ist freiheit ebenso befremdlich.
Wenn Microsoft die Lösung ist, will ich mein Problem zurück

welch poetische aussage, aber sinnlos

Suche Drei Webcam "Pupillo", Angebote bitte per PM

...sagt einer, der sogar fürs Firmwareupdate bezahlen muss. Welch Ironie.
OÖ und Bayern 4 ever

Das liegt aber nicht am Linux, sondern am Nutzer, der eben Windows gewohnt ist. Menschen, die noch nie einen Computer benutzt haben, kommen mit einer aktuellen Linux Version genau so gut oder besser zurecht, als mit Windows. Es ist nur die Macht der Gewohnheit. Es gibt so viele Dinge, die einfach einen anderen Namen haben, oder auch komplett anders gelöst sind. Ich nutze Linux erst seit kurzem. Mit Windows bin ich quasi "aufgewachsen", zuerst DOS, dann irgendwann Windows 3.0 dann 3.11, 95, 2K, XP - Linux habe ich erstmals so vor 3 Jahren ausprobiert (Suse 9.0).
Klar war ich am Anfang auch vor den Kopf gestoßen, und ich habe es dann lange nicht "angerührt" aber dann ich habe mir vor kurzem gedacht, wie viele Stunden ich mit dem OS Windows auseinander gesetzt habe, also kann ich nicht glauben, mit Linux innerhalb weniger Minuten zurecht zu kommen. Mittlerweile habe ich ein paar Grundlegende Dinge "erlernt", vielleicht auch deshalb, weil ich nun Ubuntu verwende. Erscheint für mich persönlich als die "bessere" Linux Variante.
Übrigens, für den eigentlichen Zweck eines Netbooks ist so eine abgespeckte Linux Version wie Linpus sogar besser. Denn was braucht man zum Internet Surfen oder Email schreiben/lesen? So ein Rechner startet innerhalb weniger Sekunden, man braucht sich wegen Schadsoftware (noch) keine Gedanken machen, neu Aufsetzen dauert nur 20 Minuten und wenn man ihn schon ein wenig erweitert hat, sind es halt 30-40 Minuten, da ist man Windows alleine noch bei weitem nicht fertig und beim Linux Rechner ist Office schon drauf.

Also alleine die einfache Installation von diverser Software, die einfach aus der Liste gewählt werden kann ... es gibt da viel spezifische Software ... und ich kenne immer mehr Entwickler, die ganz einfach wegen des einfacheren Umgangs und der offeneren Umgebung ihre Anwendungen unter Linux entwickeln (zumindest anfangs, bis es gut läuft, die Windows Version kommt dann, wenn ein großer Markt angesprochen werden kann, wenn es spezifisch ist, bleibt es bei Linux).

Ich habe zwar Windows auch noch (habe sogar noch 2 unbenutzte XP-Lizenzen, XP Home + XP-Pro), werke aber privat (fast) nur noch unter Linux.

Linux hat für den Heimanwender eigentlich kaum Nachteile, da überwiegen die Vorteile: Keine Windows Lizenz (-50-100€) keine Virenschutzsoftware (-20-30€), viele Dinge, die bei Windows zusätzliche Kosten bedeuten, sind in Linux integriert (Thema Fernwartung). Durch die restriktive Trennung Nutzer - Root (ähnlich war es ja bei NT auch) ist die Systemsicherheit besser. MS hat es verabsäumt, auf dem NT Weg zu bleiben

Monokulturen sind anfälliger und und und

Menschen, die noch nie einen Computer benutzt haben, kommen mit einer
aktuellen Linux Version genau so gut oder besser zurecht, als mit Windows

sagt wer?

Ich +g+

Probiers doch mal mit Oma aus!

----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

oh ja, Oma versteht das kompilieren und herumspielen sicher besser als ne .exe anklicken
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

HAHA!!! Danke, auf die Vorlage habe ich gewartet...

Sie muss das kompilieren und herumspielen nicht verstehen, denn um unter Linux die Programme zu installieren, die Oma gebrauchen könnte, reicht es Synaptic oder einen ähnlichen *TRÖT*manager zu starten und das Programm zu suchen.
Im Gegesatz zu Windows wo man es entweder kaufen oder von unsicheren Seiten runterladen muss und dann unter lustigen Abfragen wie dem Installationspfad, Lizensen, Warnungen... installieren muss.

----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

Ja, diesen wunderbarnen Synsptic manager kannsthöchtens mal im Klo runterspülen. Irgenwann hab ich aufgegeben zu versuchen Programme damit zu installieren, entweder haben die gar nicht funktioniert, oder er hat so scherze gemacht wie runtergeladen, installiert, aber nirgenst einen Starteintrag gemacht, wie das die omi wieder ausbessern soll schau ich mir an.

__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Hmm hatte bisher keine solche Probleme damit... aber kommt sicher auf die Art der installierten Programme an.
----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

Ich hab das immer wieder, ich hab die letzten 3 Ubuntu Veröffentlichungen installiert und es sind eigentlich immer wieder die selben Fehler/Probleme die Auftraten. Für mich ergibt sich das Gesamtbild eines unvollständigen Gefrickels, dass du ohne Wochenlanger einarbeitungszeit nicht wirklich bedienen kannst.

Meine zweite Ubuntuinstallation hab ich mir zerschossen, weil ich einen Mediaplayer + Codecs installieren wollte usw usw.

__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Ich hab das immer wieder, ich hab die letzten 3 Ubuntu Veröffentlichungen
installiert und es sind eigentlich immer wieder die selben Fehler/Probleme die
Auftraten.

Hmm beim nächstenmal irgendwo posten, vielleicht kümmert sich ja jemand darum.

Meine zweite Ubuntuinstallation hab ich mir zerschossen, weil
ich einen Mediaplayer + Codecs installieren wollte usw usw.

Ah stimmt... ka was auf dem Wind drauf ist aber da hat ich unter Ubuntu auch Probleme... die ich dann so gelößt hab wie unter Windows: Einfach VLC und MPlayer verwendet statt dem vorinstalliertem *PIEP*. :D
----------------------
Welt retten! BILD Heilige Teekanne!
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

Hm, ich überleg grad, was der Windows Mediaplayer (IIRC ist Version 9 vorinstalliert bei XP?) abspielt, was Totem nicht out-of-the-box kann. IMHO sind die beiden gleichauf. Was wolltest Du also nachinstallieren? Das müßtest Du nämlich bei Windows wohl auch...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Ich weis es gar nimmer, ich hab videofiles in allem möglichen formaten, vermutlich irgendwas in die Richtung. Im endefekt wars dann so, dass gar nichts mehr abspielbar war. An nem andern PC hate ich plötzlich keinen Ton mehr (ohne irgendwas gepfuscht zu haben), erst ein Reboot hat das wieder behoben. Das kam immer wieder mitten unter den Sitzungen vor. Irgendwas hats mit dem Player
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Das mit dem Ton dürfte eher an Pulseaudio liegen. Manchmal gibts da noch Bugs, auch wenns besser wird. Ja, das ist eine Schwäche von einigen Distributionen...

Das mit den Formaten läuft aber IMHO wirklich drauf raus, daß Du bei einem nackten Windows ebenfalls erst den passenden Codec hättest installieren müssen. Und der kommt vermutlich auch nicht von Microsoft - Du bist also auf die Qualität des entsprechenden Entwicklers angewiesen.

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

das mit dem Codec ist klar, aber da hab ich unter Win 100% arbeitende Software, die mir nicht gleich alles Einstellungen zerschießt.
Und da stot ich unter linux schon wieder an das problem der kompatibilität und des Angebots
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Ich frage mich, was Du da installiert hast. Bei einer Standard-Ubuntu-Installation sind nur die supporteten Zweige aktiviert (universe und multiverse muß man händisch aktivieren). ALLE darin enthaltenen Programme lassen sich problemlos installieren, inklusive Eintrag im Startmenü etc. Und ich behaupte einfach mal, für den Standard-DAU genügt die in main enthaltene Software auch absolut. Beschränk Dich also ggfs. darauf und Du hast keine Probleme...

Ich hatte zwar auch bei den nur von der Community supporteten Zweigen universe und multiverse noch kaum Probleme, aber es zwingt Dich ja niemand, die zu nutzen.

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Um zu wissen, was es ganu war müsste ich den Computer starten und das Zeug hoffentlich wieder finden. ich hab ienfach nur den manager aufgemacht und die Programme geholt, die interessant geklungen haben, mit Standardeinstellungen, ohen wissentlich was zu verändern.

Das waren glaub ich Schnittprogramme, Editoren, Netzwerktools und so ein Zeug
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

24.03.2009, 20:34 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Das sage unter anderem ich.

Ich habe meiner Verwandtschaft (Computeranfänger, minimale bis keine Computererfahrung) einen fertig konfigurierten Linuxrechner hingestellt und eine kurze Einweisung in Email, Surfen und andere grundlegende Programme gegeben. Die hatten damit nicht mehr Probleme als andere Computeranfänger mit Windows.

Es ist ziemlich egal, ob man Windows oder Linux nimmt, solange nicht die eine oder andere Anwendung ein bestimmtes System erfordert.

Gruß
mrom

und auch für dich - http://forum.geizhals.at/t631514,5386860.html#5386860
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Linux hat für den
Heimanwender eigentlich kaum Nachteile, da überwiegen die Vorteile: Keine
Windows Lizenz (-50-100€)

100 Euro für ein ausgewachsenes Betriebssystem mit voller Herstellerunterstützung sind ein Klacks.

keine Virenschutzsoftware (-20-30€)

Schonmal was von Rootkits gehört?! Linux ist nicht sicherer als Windows und es gibt einige kostenlose Virenscanner in der obersten Liga.

viele Dinge,
die bei Windows zusätzliche Kosten bedeuten, sind in Linux integriert (Thema
Fernwartung).

Windows hat in der 'Professional'-Version einen Remotedesktop integriert, VNC läuft auf allen Versionen kostenlos.

Durch die restriktive Trennung Nutzer - Root (ähnlich war es ja
bei NT auch) ist die Systemsicherheit besser. MS hat es verabsäumt, auf dem NT
Weg zu bleibenMonokulturen sind anfälliger und und und

Auch in der Windowswelt gibt es die strikte Trennung Benutzer - Administrator, nur wird das bei Heiminstallationen meist aus Bequemlichkeit hinten an geschoben. Die Rechteverwaltung allgemein (Active Directory etc.. ) ist unter Windows um einiges komfortabler.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Die Sache mit der Rechteverwaltung wird leider von Softwareherstellern untergraben - MS "läßt" dies ja seit Win 2K generell zu .
Ich kenne so viele Programme, die ohne lokale Adminrechte nicht laufen ... wobei ich die Sache nicht verstehe. Warum kann man ein OpenOffice vom USB laufen lassen, ohne etwas zu installieren, alles funktioniert (nachdem man das Office gestartet hat, das läßt sich auch automatisieren) ... andere Software schreibt sich zig tausendmal in Registry, System usw ...

Installation unter Win einfacher? Heee? Also bei Linux brauche ich nur ein Root Kennwort, nichts an- und abmelden etc.
Es gibt auch fast keine Software unter Linux, die einen Neustart braucht.

Also meine Erfahrungen mit Linux, die ich bisher gemacht habe, sind sehr gut. Ich habe zwar mehr Erfahrung mit Win, finde Ubuntu aber einfacher. Einfacher, wenn man Software installieren will, weil eigentlich alles in der Liste steht, einfach auswählen und aktualisieren. Detto beim De-installieren, also einfacher und wirksamer als beim Linux geht das sicher nicht mehr. Es geht auch um Welten schneller, bis mein PC unter Win die Programmliste erstellt hat, habe ich unter Linux schon fertig deinstalliert. Auf der gleichen Kiste ist der Geschwindigkeitsvergleich am besten. Systeme sind an 2 aufeinander folgenden tagen installiert worden, zuerst Win XP mit SP2 von CD, SP3 drauf, weitere Updates, OpenOffice drauf, Antivirensoftware, Internet und Mail eingerichtet, Bildbearbeitungssoftware, Scanner u.a., am Tag darauf Linux in etwa 1/6 der Zeit, bis ich die gleiche Software installiert hatte - Bildbearbeitung mit GIMP, Thunderbird und FF die gleichen Programme, Scanner, ach ja, keine Virenschutzsoftware .... dafür noch ein paar weitere Dinge, war in etwa 45-50 Minuten erledigt, Win hat ewig gedauert - also von 18:00 bis knapp vor Mitternacht, wo das Ding erst fertig war.

Rootkits sind Kernel-abhängig, sind also schwieriger in der Multi-Plattform-Erstellung und somit selbst zu fehleranfällig. Außerdem sind die paar Linux zu uninteressant für z.b. Botnetze. Da Kernels von 2.24. * bis was weiß ich in Verwendung sind, jeder "sein" Rootkit benötigen würde, um zu funktionieren, ist die Wahrscheinlichkeit eben ausgesprochen gering, sich übers Internet ein Rootkit einzufangen. Und diejenigen, die bisher auf DVD´s uns CD´s waren, sind nur für Win geeignet.
Klar muß man auch Linux Computer aktuell halten.
Außerdem, bezüglich Sicherheit, warum laufen mehr als 80% aller Internet-Server mit Linux? Dürfte also doch sicherer sein.

Die Sache mit der Rechteverwaltung wird leider von Softwareherstellern
untergraben - MS "läßt" dies ja seit Win 2K generell zu .Ich kenne so viele
Programme, die ohne lokale Adminrechte nicht laufen ... wobei ich die Sache
nicht verstehe.

Ich kenne nur 2-3 Programme, welche nicht für den 'Mehrfachnutzerbetrieb' ausgelegt sind ... Welche aktuelle SW läuft den nicht als lokaler Nutzer?

Warum kann man ein OpenOffice vom USB laufen lassen, ohne
etwas zu installieren, alles funktioniert (nachdem man das Office gestartet
hat, das läßt sich auch automatisieren) ... andere Software schreibt sich zig
tausendmal in Registry, System usw ...

Programmiertechnisch bin ich eine Null, deshalb kann ich sowas nicht beantworten.

Installation unter Win einfacher? Heee?
Also bei Linux brauche ich nur ein Root Kennwort, nichts an- und abmelden etc.
Es gibt auch fast keine Software unter Linux, die einen Neustart braucht.

Du kannst auch unter Windows per Rechtsklick 'Ausführen als' auswählen und brauchst dich auch nicht neuanmelden. Unter Windows benötigt im Normalfall eine Grafiktreiberinstallation und ein Service Pack einen Neustart, da aber der Neustart beim Installer standardmäßig 'on' ist, lassen viele Entwickler das gleich drinnen => Frei nach 'Schaden kanns nicht' ...

Einfacher, wenn man Software installieren will, weil eigentlich alles in der Liste steht, einfach auswählen und aktualisieren. Detto beim De-installieren, also einfacher und wirksamer als beim Linux geht das sicher nicht mehr.

Eine Paketverwaltung hält Microsoft aufgrund seines kommerziellen Hintergrunds zurück => MS will gar nicht Firefox oder Open Office aktuell halten, sondern dass man deren eigene Produkte nutzt => Diese werden ja auch per MS-Update aktualisiert.

Ein Konzept wo auch Dritte ihre Quellen einpflegen können liegt zu 100% fixfertig in der Schublade, nur fährt man bei MS anscheinend mit der bisherigen Taktik besser.

Es geht
auch um Welten schneller, bis mein PC unter Win die Programmliste erstellt
hat, habe ich unter Linux schon fertig deinstalliert.

Soweit ich mich erinnern kann, dauert allein die Aktualisierung der Paketliste 20 Sekunden?! Subjektiv ist da kein Betriebssystem wirklich schneller als andere.

Systeme sind an 2 aufeinander
folgenden tagen installiert worden, zuerst Win XP mit SP2 von CD, SP3 drauf,
weitere Updates, OpenOffice drauf, Antivirensoftware, Internet und Mail
eingerichtet, Bildbearbeitungssoftware, Scanner u.a., am Tag darauf Linux in
etwa 1/6 der Zeit, bis ich die gleiche Software installiert hatte -
Bildbearbeitung mit GIMP, Thunderbird und FF die gleichen Programme, Scanner,
ach ja, keine Virenschutzsoftware .... dafür noch ein paar weitere Dinge, war
in etwa 45-50 Minuten erledigt

Du musst aber gleiche *TRÖT*setzungen hernehmen => Eine Linuxcd aus dem Jahre 2002 + haufenweise externe Software

... MS darf in Windows 7 wahrscheinlich nicht mehr den Internet Explorer voll reinpacken, wie soll das erst aussehen, wenn sie Office vollwertig integrieren.

Rootkits sind
Kernel-abhängig, sind also schwieriger in der Multi-Plattform-Erstellung und
somit selbst zu fehleranfällig. Außerdem sind die paar Linux zu uninteressant
für z.b. Botnetze.

Linux ist sehr relevant für Botnetze => Heise berichtete davon, dass man 90% aller Botnetze außer Gefecht setzen könnte, wenn man die zugehörigen Linuxserver vom Netz nehmen würde.

Vor 2-3 Tagen die Meldung auf Heise das tausende Linux-basierte Router Teil eines Botnetzes sind etc ...

Klar muß man auch Linux Computer aktuell halten.Außerdem,
bezüglich Sicherheit, warum laufen mehr als 80% aller Internet-Server mit
Linux? Dürfte also doch sicherer sein.

Nein => Der Apache-Webserver läuft unter Linux einfach besser, dass hat nichts mit Sicherheit zu tun. Tausende große Webseiten laufen auch unter Windows/ASP/NET.

Zudem spielen bei vielen die Lizenzkosten mit => Ein Windowshosting kann eben nicht um 1 Euro angeboten werden.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Klar kann man Botnetze außer Gefecht setzen, wenn man das Hirn eliminiert. Daß bei diesen Steuerungs-Servern Linux eingesetzt wird, sollte einem aber wieder zu denken geben

(die Aussage wäre natürlich genauso korrekt, wenn auf diesen Servern Windows oder Mac OS laufen würde)

Und was die Router angeht, die verwenden nicht nur oft veraltete Firmware (wer updatet die wirklich?), ich erinnere mich an zumindest einen Fall, wo einfach ein bekanntes Default-Passwort ausprobiert wird, das viele nicht ändern. Da kann aber das Betriebssystem nix dafür...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Daß bei diesen Steuerungs-Servern Linux eingesetzt wird, sollte einem aber wieder zu denken geben.

Ja, das Linuxserver eben auch nicht sicherer sind als Windowsserver

... Das sind keine angemieteten Maschinen der Betreiber, sondern ebenso 'Bots'.

Und was die Router angeht, die
verwenden nicht nur oft veraltete Firmware (wer updatet die wirklich?), ich
erinnere mich an zumindest einen Fall, wo einfach ein bekanntes
Default-Passwort ausprobiert wird, das viele nicht ändern. Da kann aber das
Betriebssystem nix dafür...

Ja, aber wenn der DAU unter Windows alles anklickt was nicht bei drei auf den Bäumen ist, ist natürlich Windows dran schuld

... Zu 99% ist immer der User das Problem.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Nein, die Steuerungsserver sind keine gehackten Bots - das sind eigens eingerichtete Server. Und bei denen vermeidet man lieber Windows - wohl aus Sicherheitsgründen, vermute ich jetzt mal

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

http://www.heise.de/security/Sophos-Linux-spielt-wichtige-Rolle-in-Botnetzen--/news/meldung/103563

Hier die Originalmeldung => Relevant für dich die ersten beiden Zeilen.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Ich weiß, was Rootkits sind - Du scheinst gerade mal das Wort irgendwo gehört zu haben... Wie real ist die Bedrohung für Heimuser, und wie siehst Du da die Infektion? (gezielte Angriffe dürften eher selten sein)

Und ein Active Directory im Heim-Bereich scheint mir doch etwas unrealistisch

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

100 Euro für ein ausgewachsenes Betriebssystem mit voller
Herstellerunterstützung sind ein Klacks

Wo genau bekomme ich als Privatanwender Unterstützung von Microsoft für mein OEM-Windos XP? Kann ich da irgendwo mit meinen Problemen anrufen?

Windows hat in der 'Professional'-Version
einen Remotedesktop integriert

... und da hört die Unterstützung von Microsoft zumindest für die XP-Home-Anwender schon wieder auf.

Und VNC läuft nicht nur auf allen Versionen von Windows, sondern auch auf allen Versionen von Linux und vermutlich auch auf dem Mac.

Auch in der Windowswelt gibt es die strikte Trennung Benutzer - Administrator, nur
wird das bei Heiminstallationen meist aus Bequemlichkeit hinten an geschoben.

Ich war nicht zu bequem dafür, bin aber immer wieder an Spielen gescheitert, die mit eingeschränkten Rechten nicht gelaufen sind. Selbst wenn man nicht spielt: Derletzt habe ich mich mit der VPN-Software von Cisco herumgeärgert, die bei mir mit eingeschränkten Rechten nicht laufen wollte. Bei mir läuft es jetzt eben im Admin-Mode.

Gruß
mrom

Wo genau bekomme ich als Privatanwender Unterstützung von Microsoft für mein OEM-Windos XP?

Software und Hardwarehersteller unterstützen Windows zu 99,99%, so war das gemeint. Support ist auch unter anderen Betriebssystemen nicht kostenlos.

Kann ich da irgendwo mit meinen Problemen anrufen?

> http://www.microsoft.com/austria/mscorp/servicestellen.mspx

... und
da hört die Unterstützung von Microsoft zumindest für die XP-Home-Anwender
schon wieder auf.

Nein, da beginnt die Unterstützung der Businesskunden

Ich war nicht zu bequem dafür, bin aber immer wieder an Spielen gescheitert, die mit eingeschränkten Rechten nicht gelaufen sind.

Ja, die schreiben sich oftmals in komplette falsche Pfade, was aber nicht der Fehler von MS ist.

Selbst wenn man nicht spielt:
Derletzt habe ich mich mit der VPN-Software von Cisco herumgeärgert, die bei
mir mit eingeschränkten Rechten nicht laufen wollte. Bei mir läuft es jetzt
eben im Admin-Mode.

Nicht gestestet =>

Falls Benutzer ohne Administratorrechte den Cisco VPN Client auf Ihrem System nutzen sollen, müssen Sie für jeden dieser Benutzer noch den folgenden Befehl eingeben:
net localgroup Users Benutzername /add
Beachten Sie bitte, dass der jeweilige Nutzer vor Eingabe des o. g. Befehles bereits auf dem System angelegt sein muss.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

http://www.microsoft.com/austria/mscorp/servicestellen.mspx

Die Nummer kannte ich noch gar nicht

Nicht gestestet =>
Falls Benutzer ohne Administratorrechte den Cisco VPN Client auf Ihrem System nutzen sollen, müssen Sie für jeden dieser Benutzer noch den folgenden Befehl eingeben:
net localgroup Users Benutzername /add
Beachten Sie bitte, dass der jeweilige Nutzer vor Eingabe des o. g. Befehles bereits auf dem System angelegt sein muss.

Danke für den Tip. Werde ich am Wochenende mal ausprobieren.

Gruß
mrom

liegt eher daran, dass die daus auf die falsche fährte gelockt werden und denken ein windows zu erhalten. oder die dümmlichen kunden sind einfach zu dämlich sich zu informieren bzw. selbst ein windows zu installiere. traurig.

Mit dem 1. März 2009 hat jeder Burgenländerwitz seine Existenzberechtigung verloren

Simply the best Internet Experience

Geh bitte, "ins falsche Regal gegriffen und irrtümlich statt einem Win-Wind ein Linux-Wind gekauft", das ist doch so ziemlich die peinlichste Ausrede, mit der man sich vor der Realität verstecken kann, dass all diese Leute bewusst Linux probiert haben und sich dann dagegen entschieden haben.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

ausrede. ich kenn da eher einige peinliche beispiele an hohlköpfen die tatsächlich dachten das windows wäre dabei und die nicht mal penlich berührt waren als ich sie schluss endlich darauf hinwies das pc/notebook nicht gleich windows bedeutet. aber hauptsache der geiz war geil und man hat sich nen 100er gespart.

Leute die bewusst Linux probieren werden nicht alle gleich aufgeben und ich gehe davon aus, das jene die bewusst linux probieren wollen auch ein gewisses verständnis mitbringen um sich dann doch zur not ein windows zu installieren.

aus persönlicher erfahrung muss ich sagen dass menschen die zuvor weder windows noch linux genutz haben mit linux einfacher zu recht kommen und ebenso mit openoffice udgl während sich windows-daus, wie die allgemeine Sekretärin, dann doch dumm dämlich mit offenem mundlein vor dem Bildschirm sitzen und eine welt untergehen sehen

ich habe vor ca vier jahren mal in linux reingehsehen und vor nem knappen jahr mit ubuntu näher beschäftigt. nutze es für officearbeiten und surfen, zum zocken oder für photoshop (gimp is zwar ganz ok aber das handling is unter aller sau) nutze ich die windows maschine.

Mit dem 1. März 2009 hat jeder Burgenländerwitz seine Existenzberechtigung verloren

Simply the best Internet Experience

24.03.2009, 09:09 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

Schade, dass dieser Thread genauso abläuft wie alle "Linux gegen Windows" Diskussionen.

Natürlich ist der Mensch ein Gewohnheitstier und wenn etwas ein wenig anders funktioniert als er es gewohnt ist, dann fühlt er sich natürlich etwas unwohl.

Aber gerade bei Netbooks, wo das Aufgabengebiet wirklich eigentlich nur Internet surfen und E-Mails schreiben umfasst, schafft es ein extra dafür konfiguriertes Linux nicht, die Leute längerfristig zu binden. Ich denke auch nicht, dass sich alle, die es zurückgegeben haben, geirrt haben beim Kauf, sie haben sich aber vermutlich etwas deppensicheres erwartet und ein Linux bekommen, dass sie überfordert.

Wenn man schon eine abgespeckte Linux-Variante auf Netbooks anbietet, dann sollte man schauen, dass sie wirklich so intuitiv aufgebaut ist, dass sich auch nicht Linux-Kenner damit auskennen.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Seh ich auch so. Und schade, dass erst der 10. Kommentar im Thread diesen Leuten zugesteht, sie haben nämlich genau NICHT irrtümlich "im Regal danebengegriffen", sondern WOLLTEN die Linuxversion.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Ich denke manche Leute haben schon oft von Linux gehört, haben sich aber nicht getraut, Linux auf ihrem normalen Rechner zu installieren. Da haben sie sich gedacht, dass Netbooks eine gute Möglichkeit sind Linux kennenzulernen.

Es ist halt schade, dass sich die Linux-Community so eine Chance entgehen hat lassen, indem sie leider eine, für Normalos, zu komplexe Distribution entwickelt haben.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Die Community hat hunderte Distributionen entwickelt - der Hersteller hat sich für eine entschieden. Und nachdem ich mich an ein Interview erinnere, daß die Rücklaufquoten bei Asus deutlich geringer sind, hat sich vielleicht MSI einfach falsch entschieden? (ich kenne den Wind nur flüchtig, also kann ich dazu nichts fundiertes sagen)

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Das ist gut möglich. Ich kenne die beide Distributionen nicht, aber dann ist es ziemlich wahrscheinlich, dass MSI einfach die Falsche gewählt hat.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Wir alle können über die Gründe nur spekulieren, wenn MSI dazu keine Details rausrückt. So steht halt als einziger Fakt im Raum, die Rückläufe von Netbooks mit Linux sind mind. 4 mal höher als bei Modellen mit Win.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Ist das nicht ein bisschen traurig, dass dich das nicht überrascht? Optimistisch gedacht hätten diese Leute doch überzeugt werden sollen, Linux ist eine vollwertige Alternative zu Win. Und ganz besonders diejenigen, die unentschlossen waren, hätte man so für Linux gewinnen können!

Ad b.) kann man auch formulieren - "ich will Linux ausprobieren, aber ich bin USER! D.h. ich will es nicht 3 Monate in- und auswendig studieren müssen, damit ichs bedienen kann."

Ad c.) stell ich in den Raum, dass 1.) zumindest im GH-Listing der Unterschied zw. Win- und Linuxversion lächerliche € 10,- sind, und 2.) ein IMHO sehr sehr hoher Anteil der "cool, 10,- günstiger!" Käufer es nicht zurückgeben, sondern halt Win aufspielen, wenn sie das von Anfang an beabsichtigt haben. Seis als Raubmordkopie, alte Winlizenz war schon vorhanden, etc.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Wie schon gesagt, wäre das die Chance für Linux gewesen. Leider haben sie sie sich selbst vertan.

Bei b.) sehe ich das genauso. Wenn ich schon wirklich was Neues probieren will, dann muss es mich auch überzeugen. Weil sonst könnte ich eh beim Alten bleiben.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Kaufgründe bleiben halt Spekulationen

Die Rückgabegründe aber nicht, wenn mehr als viermal soviele Linuxnetbooks retour gegeben werden als Winnetbooks. Das schließt

"Netbook? Na i kauf amal des günstigste, schau mir die Quali an und gibs
zruck, wenns a Mist is"

... weitgehend aus. Spekulieren kann man dazu nur mehr, was denn genau den Leuten an Linux nicht gefallen hat.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Hast du schon ein Netbook mit Linux bedient? Das Bedienkonzept
ist doch das gleiche - es sieht einfach anders aus. Wenn man dadurch gleich
überfordert ist, soll man eben bei Windows bleiben.

Hab ich => Acer Aspire One mit Linpus .... ARGH! Einfachste Änderungen am Desktop müssen in einer Textdatei durchgeführt werden, Google Earth ruckelt wie Sau, läuft aber unter Win am selben Gerät nutzbar etc ... Nie wieder Linux.

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

vermutlich nur weils billiger ist und sie dachten "ist eh wie windows"

lg Kaukus

aber das sagen doch die meisten hier, sie wollten, kamen damit aber nicht zurecht

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ich glaube auch, dass diese Leute die Linux-Version kaufen wollten.
Ich glaube auch, dass sie die Umgewöhnung auf ein anderes System unterschätzt haben.

Aber: Wenn Windows so einfach zu handhaben ist (wie man hier in zahlreichen Beiträgen liest), warum installieren sie es nicht einfach, anstatt das Netbook zurückzugeben?

Gruß
mrom

Ähm, erklär mir doch dann bitte den ach-so-komplizierten Unterschied, gerade beim "nur Internet surfen"? Du schaltest die Kiste ein, klickst auf das Browser-Icon, und tippst die Adresse ein - sehr OS-unabhängig. eMail das gleiche: einschalten, eMail-Icon, auf Verfassen klicken und schreiben anfangen...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Anscheinend ist der Unterschied so groß, dass sich ein Normaler, dh nicht IT-Kenner, es nicht schafft, einfach auf ein Icon zu klicken und los zu surfen. Gerade da aber hätte Linux die Chance gehabt, dass sie sich im Massenmarkt etablieren. Sie hätten halt nur von ihrem hohen Ross runtersteigen müssen und etwas wirklich einfaches entwickeln müssen, dass nicht nur von Profis bedient werden kann.

Ja, ich benutze Windows. Ja, ich benutzte auch Linux, aber ich bin wohl nicht gut genug, um Linux so toll zu finden.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Gerade da aber hätte Linux die Chance gehabt, dass sie sich im Massenmarkt
etablieren. Sie hätten halt nur von ihrem hohen Ross runtersteigen müssen und
etwas wirklich einfaches entwickeln müssen, dass nicht nur von Profis bedient
werden kann.

Wen meinst du da jetzt genau, wenn du von "da hätte Linux die Chance gehabt" sprichst?
Die Firma "Linux"?

Wenn MSI eine lausige Linux-Portierung für ihr Netbook hinlegt, sollte sie sich selbst an der Nase nehmen. Scheinbar hat Asus das einen Zacken besser hinbekommen.

Nein, ich habe nicht die Firma "Linux" gemeint. Ich habe da Firmen wie MSI gemeint, die es nicht zustande bringen, eine ordentliche Distribution selbst machen oder sich einen vernünftige Partner suchen, der zu sowas im Stande ist.

Wenn von Anfang an ein brauchbares Nicht-Windows OS auf den Netbooks befunden hätte, wäre es meiner Meinung nach die Chance gewesen, dass sich Linux am Massenmarkt etabliert hätte.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Ähm, wenn man bei Windows auf ein Icon klicken muß und bei Linux auf ein Icon klicken muß - wie hätte man da vom hohen Ross steigen und seine Chance nützen können?

Das IE-Icon verwenden geht schon aus Urheberrechtsgründen nicht

, und wenn der einzige Unterschied ein anderes Icon ist - was hätte man da besser machen können?

Entschuldige bitte diese Elite-Einstellung, daß man auf ein Icon klicken muß, das mit Internet beschriftet ist, um im Internet surfen zu können - klar, daß das nur Profis hinbekommen können, wie soll man das ohne ein Informatikstudium bloß schaffen?

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Vielleicht ist es nicht nur das "aufs Icon klicken und lossurfen". Es ist durchaus möglich, dass sich viele Menschen bei der Konfiguration ihrer Verbindungen usw. einfach nicht ausgekannt haben.

Es ist schon klar, dass das bei Windows auch nicht so einfach ist, aber es anscheinend doch besser gemacht wurde als bei Linux.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

26.03.2009, 07:54 Uhr - Editiert von longjohnsilva, alte Version: hier

AUTSCH, da erhebt sich ein großes Grollen und Wehklagen unter den
Linuxaposteln.

warum den?

was soll linux oder nicht linux user daran stören das es blöde menschen gibt

Leute die anscheinend Windows kennen kaufen sich aus preisgründen ein linux-notebook -> wundern sich das linux ungleich windows und geben es zurück weil sie nichtmal in der lage wären windows zu installieren.

aber sie wissen wo solitaire ist und wie sie word öffnen nachdem es ein bekannter installiert hat

-------------------------------------------------------------------
So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

Kurioser Vergleich. Das letzte mal, als ich geschaut habe, war ein Bugatti teurer als ein Opel Corsa

und in sofern trifft auf Linux genau das Gegenteil zu - es ist umsonst.
Genau das halte ich auch für den Hauptgrund, weshalb - http://forum.geizhals.at/t631514,5386812.html#5386812 - Linux so unbeirrt ihr Produkt an den meisten Leuten vorbeiproduzieren kann. Ein Hersteller, der meint "wer nicht mein Produkt wählt sondern das von der Konkurrenz, ist halt zu blöd für meines" würde nicht lange überleben. Außer natürlich, er verschenkt sein Produkt! Dann kann er es gestalten, wie er will. Also auch, für ein breites Publikum so unattraktiv gestalten, wie er will.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Was war denn deine Frage?

Warum sich ein Grollen und Wehklagen unter den Linuxaposteln erhebt? Weil die Tatsache, dass Linux-Winde mehr als viermal öfter zurückgegeben werden als Win-Winde eine unangenehme Aussage trifft über die Kundenzufriedenheit der Käufer der Linuxnetbooks.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

http://forum.geizhals.at/t631514,5386812.html#5386812 und wie gesagt http://forum.geizhals.at/t631514,5387140.html#5387140 2. Satz ff
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Warum sollte Linux auch den elitären Weg verlassen, um Leute bedienen zu können, die ohnehin nur eine gratis Windows-Version wollen?

AUWEH

Aha, Linux wär "elitär" und man ist "was Besseres", wenn man Linux benutzt.

Nun, das ist ein gewinnendes Argument ... für Soziopathen und Verlierer, die sich in der Realität minderwertig vorkommen und irgendeinen Alibigrund brauchen, um sind doch noch irgendwie allen anderen überlegen zu fühlen.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Du bist also der Meinung, Beliebtheitszwang wäre bei der Entwicklung nicht hinderlich?

Seltsame Formulierung. Aber ja, ich bin der Meinung, Linux wurde und wird bestimmt nicht mit dem Ziel entwickelt, Egostreichelgerät für eine Handvoll Freaks und Nerd-Geheimbündler zu sein, die möglichst unter sich bleiben wollen. Sondern als offenes Betriebsystem, das möglichst jeden Computernutzer ansprechen will.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Bei dieser Aussage bin ich mir aber auch nicht sicher. Linux wurde zu seiner Anfangszeit für einen anderen Aufgabenbereich entwickelt. Nur dauert es teilweise bis jetzt an, dass sie sich auf die neuen Gegebenheiten einstellen. Das liegt sicher auch daran, dass sich ihre finanziellen Mittel nicht mit denen von Microsoft messen können.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Würdest du die einen Opel Corsa kaufen, wenn du einen Bugatti Veyron hättest?
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Das weiß ich nicht.

Aber du wirst wohl selbst einsehen, dass sich nur ein geringer Teil der Netbook-Käufer länger als eine Woche mit dem Betriebssystem herumschlagen will. Er will sofort im Internet surfen und seine E-Mails abrufen können, ohne irgendwelche Handbücher zu studieren. Sonst hätte er sich wohl kein Netbook gekauft.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Dann bist du wohl mit deinen Bekannten gesegnet.

Die Windowsnutzer, die ich kenne, wären mit anderen Icons, Bezeichnungen und Menüs schon ziemlich überfordert.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Das habe ich nicht behauptet. Aber es sollte so intuitiv sein, dass Nicht-Experte ohne Probleme in 5 Minuten die wichtigsten Dinge mit ihrem Netbook machen können.
THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY

Welche Anforderungen stellt das an Linux? "Werde ein Windows-Klon" - tja,
warum sollte man. Linux kann es sich eben leisten, auf solche Nutzer zu
verzichten.

Drum ist ja die 'erfolgreichste' Distribution Ubuntu, welches sich stark an Windows orientiert

... Auch die größten Scheuklappenträger sollten mittlerweile erkannt haben, dass Linux entweder weiterhin wie bisher vor sich hintümpelt oder 'massengerecht' wird, und den Nutzern eine wirkliche 'Alternative' zu Windows oder MacOS bietet.

Die Gangschaltung funktioniert auch bei allen Autos gleich ...

Ich leide nicht an Irrsinn, ich genieße jede Minute davon! ©

Na dann log dich mal mit nem Linux Netbook z.B. ins WLAN Netzwerk an meiner FH, viel Spaß dabei. Wenn du nicht schon Linux kennst und wirklich bedienen kannst bist ein armer Hund.
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Hm, mal sehen - ich klick den Network Manager an, wähl das Netz, in das ich will, und geb vermutlich noch ein Passwort ein - fertig. Woran sollte ich da scheitern?

Wobei, wenn jemand das nicht schafft, sollte er/sie sein Studium aufgeben, weil er/sie dann definitiv nicht zum Akademiker taugt

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Wenn es denn so einfach wäre, wärs kein Problem, das klappt nichtmal zu hause
__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Bin zwar ebenfalls einigermaßen linuxkritisch, jedoch sehe ich das bei den Netbooks im konkreten Fall recht entspannt da es hier wohl hauptsächlich jene sind die sich den Aufpreis für die Windows-Version - welches es ja gibt - sparen wollen und glauben das wird schon so gehen.

posting optimized for internet explorer 8 compatibily mode

Bitte, im Geizhalslisting beträgt der Unterschied rund € 10,-. Drum finde ich das Preisargument nicht plausibel.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

was glaubst wie viele den gar nicht kennen?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Zuallererst: Ich habe http://forum.geizhals.at/t631514,5386812.html#5386812 gelesen.

Was mir bisher fehlt: Die Diskussion zielt gewissermassen darauf ab, dass Linux vs. Windows 1:1 als "OS fuer die Masse" verglichen wird. Es sollte aber nicht unerwaehnt bleiben, dass die Vorzeichen bei Netbooks eben auch so sind, dass ein Netbook nicht als Erst-PC, sondern eher als Zweit- oder gar Dritt-PC angeschafft wird. Ergo: Im Kopf des Kaeufers gibt es bereits eine Vorstellung davon, "wie so ein Computer zu funktionieren hat". Dies ist imho ein sehr gewichtiger Punkt.

Verstaerkend kommt aber sicher noch dazu, dass ein Netbook gerne wegen des niedrigen Preises angeschafft wird. Wer zuhause einen Desktop-PC herumstehen hat und vielleicht auch noch einen Laptop, wird sich (wieder imho) ein moeglichst guenstiges Netbook anschaffen - hier lockt ein Linux-Netbook sicherlich gerade wegen des geringeren Preises. Nach dem Auspacken und Starten stellt besagter Kaeufer (der mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Windows-OS gewohnt ist) aber fest, dass das Linux-Netbook zwar funktioniert, aber sich doch irgendwie "anders" anfuehlt und die einmal eingelernte Bedienung von Windows halt doch nicht 1:1 uebertragbar ist. Aus der Sicht des Kaeufers ist das meiner Meinung nach voellig legitim: Das Geraet solle sich halt so verhalten, wie man es kennt und erwartet. Dies laesst sich aber nicht einfach auf "Linux ist nicht bedienbar" reduzieren, sondern liegt vielmehr in der Vorgeschichte des Kaeufers begruendet.

Bzgl. den 400%:
Ueberhaupt erscheint mit die blosse Angabe von 400% mehr Returns bei Linux-Notebooks eine voellig in der Luft haengende Zahl zu sein. 400% absolut, oder 400% relativ? Aus dem Text wuerde ich interpretieren, dass die Wahrscheinlichkeit der Rueckgabe eines Linux-Netbooks viermal so gross ist wie die eines Windows-Netbooks - hoert sich katastrophal fuer die Linux-Community an.

Aber: Beispiel dazu:
Gehen wir von aehnlichen Verteilungen wie am Desktop-Markt aus: 90% Marktanteil fuer Windows, (vereinfachte) 10% Marktanteil fuer Linux.
Nun wuerde es mich wundern, wenn auch die 9:1 fuer den Netbook-Verkauf gelten - zu attraktiv ist doch der guenstigere Preis. Bei einer 80-20-Verteilung im Verkauf zugunsten der Windows-Variante wuerde das heissen:
800 Netbooks mit Windows an Leute mit Windows-Background
100 Netbooks mit Linux an Leute mit Windows-Background
100 Netbooks mit Linux an Leute mit Linux-Background
Bei einer ueblichen Ruecklaufquote von sagen wir 5 Prozent wuerden nun einmal 50 von diesen 1000 Netbooks zurueckkommen. So weit, so Statistik. In Zahlen:
40 Netbooks Ruecklauf mit Windows von Leuten mit Windows-Background
?? Netbooks Ruecklauf mit Linux von Leuten mit Windows-Background
5 Netbooks Ruecklauf mit Linux von Leuten mit Linux Background
Das Problem sollte nun erkennbar sein: Sind - Hausnummer - 25% der Leute mit Windows-BG unzufrieden mit ihrem Linux-Netbook, so ergibt das zusaetzliche 25 Netbooks Ruecklauf aus der Umsteiger-Zunft, also insgesamt:
40 Netbooks Ruecklauf mit Windows (=5% der verkauften Windows-Netbooks)
30 Netbooks Ruecklauf mit Linux (=15% der verkauften Linux-Netbooks)
Damit haette man prompt eine dreimal hoehere Ruecklaufquote bei Linux-Netbooks, einfach weil die Menge der Kaeufer mit Windows-Background so gross ist und der Mensch ein Gewohnheitstier ist. Ein wenig Justierung der Zahlen laesst auch sicher unterm Strich 400% konstruieren.

Zusammenfassend: Ich wuerde diese Zahlen keinesfalls ueberbewerten und schon gar nicht daraus ableiten, dass Linux unbedienbar ist. Umgekehrt heisst das aber auch nicht, dass bei der Bedienung von Linux schon alles eitel Wonne ist - ganz im Gegenteil: Viele der bei Netbooks eingesetzten Distributionen sind meist eher "gut gemeint" als "gut bedienbar". Deshalb aber pauschal ein "Linux ist nicht bedienbar" abzuleiten entbehrt jeglicher Grundlage.

Sei epsilon < 0...

Ja, natuerlich, fuer den Geschaeftstreibenden ist das sicher wichtig. Ich habe aber eher gemeint, dass man diese Zahlen im Kontext dieses Threads (i.e. Linux ist "nicht bedienbar") nicht ueberbewerten soll.

Sei epsilon < 0...

yep, sehe ich auch so.

der thread ist, IMO, nicht anderes als ein linuxbash, gut verpackt aber leicht zu durchschauen

lg Kaukus

Naja, fuer ein "Linuxbash" war der Threadersteller zu sachlich, er hat eine Aufforderung zur Diskussion zugegebenermassen geschickt verpackt, da geb ich dir vollkommen recht

Sei epsilon < 0...

ein moeglichst guenstiges Netbook anschaffen - hier lockt ein Linux-Netbook sicherlich gerade wegen des geringeren Preises.

Lt. GH-Listing beträgt der Preiunterschied € 10,-. Die im Interview genannten $299 or $399 beziehen sich wohl auf versch. Hardwareausstattungen.

Ueberhaupt erscheint mit die blosse Angabe von 400% mehr Returns bei Linux-Notebooks eine voellig in der Luft haengende Zahl zu sein. 400% absolut, oder 400% relativ? Aus dem Text wuerde ich interpretieren, dass die Wahrscheinlichkeit der Rueckgabe eines Linux-Netbooks viermal so gross ist wie die eines Windows-Netbooks

Gar so frei interpretierbar ist die Aussage des Verkaufschefs nicht.
Man hat die Geräterückläufe ausgewertet und Linux-Netbooks wurden - nix Wahrscheinlichkeit, sie wurden - mehr als viermal häufiger zurückgegeben als Win-Netbooks. Das trifft für sich eine Aussage. Welcher sonstige Bezug würde deiner Meinung nach etwas daran verschieben?

Du möchtest, Hausnummer, 25 % der Rückläufe auf Win-BG spekulieren - OK, bitte tu das. Und was genau hat sich damit geändert? Besagte 25 % wollten Linux probieren und waren damit nicht zufrieden.
Versuchst du damit zu sagen, Linux kann nichts dafür, dass die mit Linux nicht zufrieden waren, sondern Schuld ist in dem Fall ja Win? Das wäre nichts anderes als eine unterschwellige Variante der Argumentation "wenn die Leute unseren Videorecorder nicht bedienen können, sind daran ja die Leute Schuld, nicht unser Videorecorder".

Ad spekulierten Hausnummern bitte auch nicht den Anteil jener vergessen, die wg. 10,- Ersparnis die Linuxversion gekauft haben, allerdings nur, um gleich Win draufzumachen (Raubmordkopie, vorhandene Lizenz, etc.). Die darf man statistisch sogar zu den zufriedenen Linuxversionkäufern zählen, denn deren Netbook ist ja nicht retour gekommen und also sind das statistisch betrachtet, zufriedene Nutzer eines Linux-Netbooks.

Kurzum, eine fehlende Bezugsgröße, die an der Aussage etwas ändern könnte, dass viermal mehr Linuxnetbooks retourgegeben werden als Winnetbooks, kann ich nicht sehen.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

24.03.2009, 11:11 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Man hat die Geräterückläufe ausgewertet und Linux-Netbooks wurden - nix
Wahrscheinlichkeit, sie wurden - mehr als viermal häufiger zurückgegeben als
Win-Netbooks.

Ich habe mich auch nie um die Fakten gedrueckt - ich habe vielmehr versucht, durch ein einfaches Modell die beiden Kaeufergruppen zu beschreiben und bin zum Schluss gekommen, dass nackte Zahlen gefaehrlich sind, da die beiden Kaeufergruppen signifikante Groessenunterschiede haben. Aus dem Artikel wuerde ich aus

Linux netbooks are returned 4 times as often as ones that run Windows XP.

sehr wohl einen Ratenbezog in der Form "Fuer ein Linux-Netbook ist es viermal so wahrscheinlich das es zurueckgegeben wird als fuer ein Windows-Netbook" herauslesen. Der Rest ergibt sich aus dem Gesetz der grossen Zahlen...

Und was genau hat sich damit geändert? Besagte 25 % wollten Linux probieren und waren damit nicht zufrieden.

Ich moechte damit sagen, dass damit die Ruecklaufquoten der "Betriebssystem as usual" gegen die Ruecklaufquoten der "versuchen wir mal was Neues" verglichen wird, was - nona - eben sehr stark ausschlaegt.

Ad spekulierten Hausnummern bitte auch nicht den Anteil jener vergessen, die
wg. 10,- Ersparnis die Linuxversion gekauft haben, allerdings nur, um gleich
Win draufzumachen (Raubmordkopie, vorhandene Lizenz, etc.). Die darf man
statistisch sogar zu den zufriedenen Linuxversionkäufern zählen, denn deren
Netbook ist ja nicht retour gekommen und also sind das statistisch betrachtet,
zufriedene Nutzer eines Linux-Netbooks.

Das ist ein guter Punkt, ja. Dazu moechte ich aber zu bedenken geben, dass wir hier in einem PC-Forum eine verzerrte Ansicht der Moeglichkeiten von Otto-Normalverbraucher haben. Gerade dadurch, dass Netbooks so boomen, ist es eben eine weniger elitaere Kaeufermasse, wo sicher nicht jeder in der 5min-Pause ein neues OS aufspielt.

Kurzum, eine fehlende Bezugsgröße, die an der Aussage etwas ändern könnte, dass viermal mehr Linuxnetbooks retourgegeben werden als Winnetbooks, kann ich
nicht sehen.

An der Aussage, dass viermal (...), will ich auch gar nicht ruetteln. Du hast diese Zahlen meiner Meinung nach eher geschickt dazu verwendet, um auf subtile Art und Weise ein "Linux ist nicht bedienbar" (beliebige andere provozierende und verallgemeinernde Floskel bei Bedarf ergaenzen) vorzutragen, ohne es explizit zu formulieren.

Sei epsilon < 0...

Entschudlige, aber mein siebenjähriger Sohn beherrscht Englisch besser als du -

Aus dem Artikel wuerde ich aus

Linux netbooks are returned 4 times as often as ones that run Windows XP.

sehr wohl einen Ratenbezog in der Form "Fuer ein Linux-Netbook ist es viermal
so wahrscheinlich das es zurueckgegeben wird als fuer ein Windows-Netbook"
herauslesen.

Wo liest du da eine Wahscheinlichkeit heraus - du solltest Astrologe werden....

Entschudlige, aber mein siebenjähriger Sohn beherrscht Englisch besser als du
-

Freut mich fuer deinen Sohn.

Wo liest du da eine Wahscheinlichkeit heraus - du solltest Astrologe
werden....

Von mir aus ersetze Wahrscheinlichkeit durch Rate, bei den grossen Mengen von denen wir da sprechen, ist das hinreichend aequivalent. Und jetzt erklaer mir bitte, was in besagtem englischen Satz anderes steht.

Sei epsilon < 0...

Da ist nicht von einer Wahrscheinlichkeit, sondern dem Fakt die Rede, dass eben 4 mal soviele Dinger mit Linux zurückgegeben werden als Win-Geräte. Ist das so schwer zu verstehen?

dass eben 4 mal soviele Dinger mit Linux zurückgegeben werden als Win-Geräte

Achtung, aufpassen: Da steht "4 times as often as ...", was bitte NICHT heisst, dass in absoluten Zahlen viermal so viele Linux-Netbooks zurueckgegeben worden sind. Dann wuerde naemlich irgendwas wie "4 times as many as ..." stehen.

Vielmehr heisst es, dass der Anteil der retounierten Linux-Netbooks an den insgesamt verkauften Linux-Netbooks viermal so hoch ist wie der Anteil der retournierten Windows-Netbooks unter den verkauften Windows-Netbooks, die zurueckgegeben worden sind. Das ist zwar ein feiner, aber dafuer umso wesentlicher Unterschied.

Sei epsilon < 0...

Achtung, aufpassen: Da steht "4 times as often as ...", was bitte NICHT heisst, dass in absoluten Zahlen viermal so viele Linux-Netbooks
zurueckgegeben worden sind. Dann wuerde naemlich irgendwas wie "4 times as
many as ..." stehen.

Befragte Native-Speaker sehen da keinen Unterschied. Und ob absolut oder relativ is vollkommen für die Würschte...

Eigentlich is das Betriebssystem ja zweitrangig
Ich möchte meine Tools haben

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop.
Meine Handymurats: http://www.kostfastnix.at/ http://www.birlik.at/

Diese "Neuigkeit" kursiert zwar schon ein halbes Jahr (z.B. hier), aber das großes Grollen und Wehklagen unter den Linuxaposteln scheint bisher ausgeblieben zu sein.

MSI wollte durch das Verwenden einer lieblos angepassten Distribution (anscheinend SUSE) einfach nur Lizenzen sparen und seinen Gewinn maximieren.
Dass sie sich da aber getäuscht haben, hat nichts mit "Linux" an sich zu tun, wahrscheinlich hätte eine besser angepasste Version, auch nichts gebracht, denn spätestens, wenn der DAU seine geraubmordkopierten Pflichtprogramme wie Photoshop & Co. installieren möchte, ist es aus mit Linux.

Zum Videorecorder-Vergleich:
Für einen kompletten Neueinsteiger, der keine "Pflichtprogramme" hat, ist wahrscheinlich ein benutzerfreundliches Linux wie Ubuntu viel einfacher zu bedienen als eine Standard- (oder noch schlimmer, mit unzähligen Trialversionen vollgestopfte Herstellerspezifische) Windows Installation.
Ich war z.B. ziemlich beeindruckt, als ich unter 8.10. ein UMTS-Handy per USB einsteckte, denn gleich darauf erschien ein Assistent mit einer Liste aller österreichischen Provider, nach dem Auswählen war die Einrichtung abgeschlossen.

Als ich bei einem Freund versuchte, ein Drei-Handy unter XP zum Laufen zu bringen, war das nicht ganz so einfach...

das videorekorderbeispiel ist invalid.

ein videorekorder ist immer ein videorekorder egal von welcher marke.

windows ist immer windows
linux ist immer linux
linux ist aber NIE windows

für die meisten leute ist pc/computer aber gleich windows.

war mir eine freude dein argumente zu widerlegen! habe die ehre!

ein videorekorder ist immer ein videorekorder egal von welcher marke.

Und ein Betriebsystem ist immer ein Betriebsystem. Als solches kein Selbstzweck, sondern nur die Plattform, auf der Anwendungen laufen.

war mir eine freude dein argumente zu widerlegen! habe die ehre!

Na, Hauptsache du glaubst es.

--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

kann ein videorekorder etwas elementares anderes sein als nur ein videorekorder? selten/schwer

kann ein betriebssystem etwas größeres/besseres sein als nur ein betriebssystem (auf einem "toaster" lauft auch nicht grad ein komplexes betriebssystem)

natürlich kann es das, und zwar kann es statt nur den betrieb des geräts zu gewährleisten und basisfunktionen zur verfügung stellt so etwas komplexes und grosses wie eben windows, linux, macos und/und/und sein.

bemängelst du die mangelnde bedienbarkeit der betriebssysteme an irgendwelchen industrierobotorn auch?

wo ist dein argument?

kann ein videorekorder etwas elementares anderes sein als nur ein
videorekorder? selten/schwer

kann ein betriebssystem etwas größeres/besseres sein als nur ein
betriebssystem (auf einem "toaster" lauft auch nicht grad ein komplexes
betriebssystem)

Zweimal nein.

Du vergisst, ein PC-Betriebsystem hat vollkommen anderen Anforderungen zu erfüllen als das BS eines Toasters/Industrieroboters/whatever.
Natürlich gibt es immer ein BS, das diesbezüglich - und etwa auch bzgl. Bedienkomfort - die Messlatte legt und natürlich wird jedes andere BS an ihm gemessen. Und wenn es dumm läuft, gibt es in einer Geräteklasse die Situation, dass ein bestimmtes BS den Markt dominiert, dann müssen die anderen BS Anbieter berücksichtigen, ihr BS in der Bedienlogik nicht dramatisch anders bzw. "schlechter" zu gestalten.

bemängelst du die mangelnde bedienbarkeit der betriebssysteme an irgendwelchen industrierobotorn auch?

Wenn ich der wär, der ihn zu bedienen hat und sein Betriebsystem kommt mir blöd - JA!

wo ist dein argument?

Das steht weiter oben. Gegenfrage: bist du ein Troll?
Denn du hast bis jetzt grad zweimal je drei knappe Sätze ins Postingkasterl gesch***en, erklärst damit gleich automatisch alle Argumente als widerlegt, fragst mich nach meinen Argumenten als lehnst du schon von vornherein alles, was ich schreibe, als Argumentation ab ... ein etwas konstruktiverer Diskussionsstil, bitte, sonst muss ich annnehmen, dir gehts überhaupt nicht um eine vernünftige, erwachsene Diskussion, sondern du willst nur herumtrollen.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

um das betriebssystem eines robotors , cncmaschine, whatever zu bedienen braucht man eine spezielle ausbildung.

einen linuxrechner so herstellen dass ihn ein 80jähriger bedienen kann(und ja ich habe einige bekannte in meinem freundeskreis die ihren großeltern linux-rechner zum mailen/telefonieren aus restteilen gebaut haben) dauert ne stunde, bei einem windowsrechner will ich garnicht mit den allmöglichen komplikationen anfangen.

und dass du mit dem trollargument kommst ist lustig weil du der ja bist. welchen sinn sollte dein ausgangskampfposting sonst haben. ciao ciao.

und natürlich ist die rückläufigkeit nur durch dummheit/faulheit/falsche beratung zustande gekommen.

der linuxrechner wird unter der prämisse verkauft: genauso einfach zu bedienen wie windows. das stimmt nicht, er ist zwar einfach zu bedienen, aber anders. und weil menschen grunddumm und faul sind und gleich aufgeben wenn etwas nicht so läuft wie es "normal" ist, geben sie das gerät zurück.

du kennst das doch sicher auch, dass irgendein verwandter mit einem banalen problem daherkommt: "das is nicht so wie immer" , wobei das mit ein bißchen logik/hirn zu meistern wäre. menschen sind dumm.

edit: ahja und wer von diesen dummen menschen soll auch wissen dass dann ihr itunes auch nicht läuft? dieses konzept dass programme auch gewisse betriebssysteme zum leben brauchen ist vielen zu hoch.

24.03.2009, 17:02 Uhr - Editiert von User2703, alte Version: hier

bei einem windowsrechner will ich garnicht mit den allmöglichen komplikationen
anfangen.

natürlich... einen problemlosen rechner mit windows als OS gibt es ja nicht. naaaaaaaaaaaaaaaaaatürlich...

Mann Mann, junge, ist das so schwer zu checken? Die Linux-Variante ist billiger, deswegen kaufen die Leute es.
Da die Leute aber im Durchschnitt nunmal DAUs sind und von Kind an auf Windows gelernt haben und somit schlicht zu faul sind, umzulernen, bringen sie es zurück.

Das sagt genau gar nichts über eine schlechtere "Qualität" von Linux im Vergleich zu Windows aus. Außer dass sich die Windows-Monokultur schon viel zu weit verbreitet hat.

Warum Wehklagen? Punkt 1 wird eh schon in Deinem Interview angesprochen: es geht nicht um die Qualität, sondern um Erwartungen. Linux kann sogar besser funktionieren - es ist schlicht nicht das, was die Leute kennen, und sie mögen es teilweise nicht, weil es ungewohnt ist. Ist ja okay...

Punkt 2 ist, daß das zum Teil auch eine MSI Besonderheit sein muß. Ich erinnere mich nämlich, daß ein paar Tage darauf in einem Interview von Asus gesagt wurde, daß deren Erfahrungen mit den EEEs nicht so sind - die Rücklaufquoten waren dort etwa vergleichbar. Andere Benutzergruppen vielleicht?

Punkt 3 ist was persönliches: ich bin mir nicht sicher, ob ich unbedingt will, daß Linux ein System für die breite Masse wird - ich kann auch gut damit leben, daß es ein Elite-Betriebssystem bleibt. Bleiben uns halt die DAUs erspart

Ich setze es ein und bin glücklich damit, es ist mir aber recht egal, wie mein Nachbar das hält...
Die Eintrittsbarrieren sind niedrig - es ist frei verfügbar und meistens gratis. Jeder, der will, kann es also jederzeit probieren und findet im Netz auch genug Support, wenn er es lernen will. Wer nicht will, wird nicht gezwungen.
Mir geht es eher darum, daß ich auch nicht gezwungen werden will. Ich hätte also z.B. gerne einen Rechtsanspruch, einen PC (insbesondere Laptop) auch ohne Betriebssystem erwerben zu dürfen, und nicht in vielen Fällen ein Windows dazuzubekommen. Wenn 90% der Leute das Windows trotzdem nehmen, stört mich das ja nicht.

Punkt 4 hängt mit 3 zusammen. Ich halte es für wichtiger, ein gutes Betriebssystem zu entwickeln, und nicht um jeden Preis ein benutzerfreundliches. Manchmal kollidieren diese Interessen halt. Und im Zweifelsfall würde ich etwas lieber komplizierter aber leistungsfähiger gestalten. Im Gegensatz zu Deinen Videorecordern ist das hier ja kein Problem, auch wenn die User zu dumm sind: die Videorecorder mußt Du verkaufen, um damit Geld zu verdienen. Linux ist aber gratis - Du verlierst also nichts, wenn es weniger Leute einsetzen und die Konkurrenz erfolgreicher ist...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

Ad 3. Sorry, aber ... http://forum.geizhals.at/t631514,5387256.html#5387256

Ad 4. Bitte Beispiel, wo "Güte" und Benutzerfreundlichkeit eines BS miteinander kollidieren können. Ein BS hat eine einzige Existenzberechtigung und die wäre, dem Benutzer zu dienen. Besagte Kollision riecht mir eher nach der Unfähigkeit, resp. dem Versagen eines Programmierers, beides unter einen Hut zu bringen - was IMHO ein traditionelles Leiden von Open Source SW ist.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Vielleicht nicht das beste, aber ein Beispiel, was mir spontan einfällt: um eine Firewall sinnvoll konfigurieren zu können, muß man wissen, was IP-Adressen und Ports sind. Eine Konfiguration, die ohne solche Angaben auskommt, ist meiner bescheidenen Meinung nach automatisch Mist. Klar kann man sowas basteln - ich würde es aber nicht.

Und wenn ich ein Loser bin, nur weil ich es nicht jedem recht machen will - dann bin ich es halt. Immer noch lieber, als ich häng an Deinem Gängelband.

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

aber ist das installierte linux auf den netbooks wirklich so grottenschlecht? oder liegts an windows daus?
---

Bei vielen Distributionen ist es so, daß es eine Anleitung (oft ein ganzes Buch) dazu gibt, in dem Schritt für Schritt erklärt wird, wie man das Ding installiert und später auch benutzt. Man lernt bei vielen Distributionen also den grundlegenden Umgang mit Linux (und die dazugehörigen Konzepte), während man es selber installiert.

Wer ein Linux-System fertig und vorinstalliert bekommt, der hat diesen Lernschritt übersprungen, der wirft womöglich nie auch nur einen Blick in eine Anleitung, und der scheitert dann dementsprechend auch an den banalsten Dingen.

Das krasseste Beispiel dafür ist Gentoo, eine Distribution die sich dadurch von anderen unterscheidet, daß es keine fertigen Programme dafür gibt, sondern nur Sourcecode, der dann erst auf und für den eigenen Rechner compiliert wird. Da ist während der Installation auch extrem viel Handarbeit gefragt, so daß das sicher überhaupt nicht das richtige für Einsteiger sondern nur was für Enthusiasten ist. Aber wer hier die Installation selber nach Anleitung durchführt, der lernt damit auch schon den Umgang mit vielen Befehlen auf der Linux Shell. Und das ist die halbe Miete...

Also ich hab letztens mal auf nem Linux-Netbook beim Hartlauer rumgespielt, ich versteh net was da so n großen Problem sein soll? Also zumindest das das sie da hatten war wirklcih einfach zu bedienen... ich wüsste nicht wie man es NOCH einfacher machen könnte. Aber es war halt schon ein wenig anders als Windows, das stimmt.

Life is a sexually transmitted disease

ich würd das jetzt nicht als den großen Aufdecker bezeichnen.

bin der meinung, dass auf über 90% aller mit linux verkauften laptops windows draufkommt.
macht ja auch nix. wer sich damit nicht auseinandersetzen will muss es ja auch nicht.

linux wird nicht den weg zum end-user finden.
Wer 3-4 stunden in der woche mit internet surfen und video bearbeitung verwendet hat auch zumeist nicht den bedarf.

linux wird weiter im server bereich seinen platz finden und natürlich auch in embedded systems.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung