Zeugen Jehovas Kongress ab 6.8.2009 im Ernst Happel Stadiion

Begonnen hat es mit einer Werbung in der Straßenbahn
die ich zuerst ablehnte (so eine Einladung) und dann trotzdem genommen habe.

23.Juli 2009
Mann: Kennen sie das Prater Stadion ?

ich: Das heißt Ernst Happel Stadion !

Mann (blickte schuldbewußt zur Frau neben ihm)

Mann: Darf ich sie einladen...

Nun bin ich der Meinung das die Zeugen, die wa von Tür zu Tür rennen selbst Opfer ihrer Chefs sind,
(Bei mir k´lopft seit Jahren keine/r mehr)weshalb ich immer freundlich zu ihnen war.

Jetzt sind sie auch eine vom Staat anerkannte Religionsgemeinschaft.
(Von mir aus - ich bin nicht praktizierender römisch katholischer Dings)

Fragen:
Was haltet ihr davon ?
Geht wer ins Stadion ?
Kennt sich wer mit den Zeugen aus ?
War vielleicht einer früher mal dabei ?

Aber eine bitte, es soll hier kein Krieg der Religionen
stattfinden, falls wirklich wahnsinnige auftauchen wird die Geizhalsmannschaft aber schon mit denen fertig.

Liebe Grüße aus Wien Favoriten

Wolfgang
http://www.facebook.com/kirchleitner

Religion sollte man abschaffen

---
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dafür ausgebildet.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.

Ich würde dir zustimmen.
Sofort.
Da man aber damit leben muß und die Religionskriege
schon für einiges verantworlich waren - nicht einmal
die Zeugen *gg* - werde ich mit 51 eine Abschaffung
nicht mehr erleben.

nein, aber versteuern.

-> ich glaube - ich zahle

so ist es

ich persönlich bin Atheist,
mir persönlich aist auch unklar weshalb sich die halbe Welt die Schädl eindrischt und die andere Häfte das Geld aus den Taschen ziehen lasst....für irgendeine Gottheit

..und das im Grunde freiwillig

____________________________________

sakrefixnomol......

Kann man nicht. Wenn Menschen an Gott, fliegende Kaffeekannen oder buntgesprenkelte Rhonzerösser glauben (wollen), dann kann die daran nicht hindern und darf man nicht. Sonst könnte ja jeder Machthaber anderen ihren "falschen" Glauben, bzw. die "falschen" Meinungen verbieten.

Was man einzig tun kann, ist, alternative, vernunftbasiertere Standpunkte vorzustellen und zu argumentieren. Aber das ist in den Augen einiger Spaßvögel dann ja schon "fundamentalistischer Fanatismus". Denn eine Menung zu haben und sie zu äußern ist scheinbar heute so verdächtig wie vor 2000 Jahren.

[x] vote
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Konditorei Harrer
Catering Harrer
HARRER - Meine Eisdiele
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Religion sollte man abschaffen

100% Agree

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

dafür

Solang`s nicht Scientology ist...
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Zeit bis zur Ankunft Yxxmyxxcyzziels: delayed...okt. 2009
Wie lange noch: http://forum.geizhals.at/t546681,4573448.html#4573448

Ron Hubbard war immerhin SciFi Autor

Ich mag Scientology auch nicht, halte aber die
Zeugen Jehovas persönlich für gefährlicher.

lol...des is aber net dei ernst...

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Falls du mich meinst - ich muß jetzt in die City.
Muß mir die Übersichtlichkeit wieder neu einstellen.

halte aber die Zeugen Jehovas persönlich für gefährlicher

dan solltest dich mal ernsthaft über diese beiden sekten informieren

halte aber die
Zeugen Jehovas persönlich für gefährlicher

Eine grobe Fehleinschätzung...

--
Fotoreportagen & Online-Galerie: http://www.fotoreport.at

Naja, da die Zeugen Jehovas Wort für Wort nach der Bibel zu leben versuchen, ist die Kindererziehung auch so ausgelegt. Zu dieser finden sich hauptsächlich im Alten Testament Gebote, die man kurz zusammengefasst Schläge bis zum Blut beschreiben kann.
Das macht die Zeugen schon sehr gefährlich.

ich kenne einige familien und da wird keinesfalls so erzogen. ein paar wenige extreme werden das machen. den großteil schätz ich als "normal" ein. die die ich kenne feiern auch weihnachtne mit geschenken, ostern usw...

Warum bezeichnen sie sich dann als Zeugen Jehovas, wenn sie sich heidnischen Bräuchen und dem gesellschaftlichen Druck beugen?
Ich finde es in höchstem Maße unglaubwürdig, wenn man seinen Gott so furchtbar ernst nimmt und die Bibel als von Gott geoffenbartes Werk annimmt und dann trotzdem Dinge macht, die ganz klar "falsch" sind.

wenn man seinen Gott so furchtbar ernst nimmt und die Bibel als von Gott geoffenbartes Werk annimmt und dann trotzdem Dinge macht, die ganz klar "falsch" sind.

lesen - verstehen - nochmal lesen - antworten

auch bei diesen zeugen jehovas gibts gemäßigte - und diese sind imho der überwiegende teil. diese leben unter uns und unterscheiden sich nicht in bräuchen und tätigkeiten.

warum sollen diese dadurch unglaubwürdiger werden. unglaubwürdig sind eigentlich alle anhänger einer religion die sich nicht strikt an deren überlieferte ideologien halten. in diesem sinne sind 99,9 % der weltweit religiosausübenden unglaubwürdig

Was soll denn das heißen? Gemäßigt fundamental. Ein Widerspruch in sich.
So wie Erdogan einst sagte: "Es gibt keinen moderaten Islam."

Zeugen Jehovas sind fundamental, weil sie sich nur an der Heiligen Schrift orientieren und danach trachten, so gut wie möglich danach zu leben. Lebt jemand nicht danach, ist er kein Zeuge Jehovas sondern nur einer der vielen "zart angehauchten" Christen, die man hierzulande als Katholiken kennt, die einmal pro Jahr in die Kirche gehen und an den lieben Gott glauben.

Gemäßigt fundamental

steht wo?

Zeugen Jehovas sind fundamental, weil sie sich nur an der Heiligen Schrift orientieren und danach trachten, so gut wie möglich danach zu leben. Lebt jemand nicht danach, ist er kein Zeuge Jehovas sondern nur einer der vielen "zart angehauchten" Christen, die man hierzulande als Katholiken kennt, die einmal pro Jahr in die Kirche gehen und an den lieben Gott glauben.

hab noch nie so einen blödsinn gelesen

Das ergibt sich aus der Selbstdarstellung und der Erklärung des Begriffs Fundamentalismus.
Deshalb ist auch der nachfolgende Text im vorigen Beitrag kein Blödsinn sondern richtig. Aber dir ist es offenbar zu mühsam, irgendwas auf Richtigkeit zu überprüfen.
Ich lege vor und solltest du nicht nachlegen können habe ich - wieder einmal - Recht behalten.

Unter dem Begriff Christlicher Fundamentalismus werden Strömungen im Christentum zusammengefasst, die sich nachdrücklich auf ein Fundament – wie z. B. die wörtliche Auslegung der Bibel ... berufen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Christlicher_Fundamentalismus

Die Zeugen Jehovas leiten ihren Glauben nur von ihrem Verständnis der Bibel ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas

Beispiel: Ein kahtolischer Pfarrer, welcher nicht an die jungfräuliche Geburt Marias glaubt, ist kein Katholik sondern ein Ketzer oder ein "zart angehauchter Katholik" und würde ohnedies exkommuniziert werden, wenn seine Glaubensanschauungen bekannt werden.

scheinbar bist du nicht in der lage zu verstehen, dass es solche (fundis) und solche (gemäßigte) gibt. von welchen erschütternden lebenserfahrungen du auch geblendet bist, es ändert nichts an der tatsache, dass viele zeugen jehovas es genauso handhaben wie katholiken oder evangelen, nämlich das wort gottes nicht ganz so ernst nehmen.

da du nur schwarz/weiß kennst, ist diese diskussion hinfällig

für dich dann auch von mir ein wikilink
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-Weiß-Denken

03.08.2009, 13:37 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

dass viele zeugen jehovas es genauso handhaben wie katholiken oder evangelen,
nämlich das wort gottes nicht ganz so ernst nehmen

kannst du mir bitte erklären (bei den zeugen jehovas) welche dinge hier nicht so ganz ernst genommen werden?

jene die ich kenne feiern weihnachten wie ein jeder andere, ostern, und auch die geburtstage. sie gehen nicht regelmäßig zu messen, locken keine "neukunden" usw.

das jeder zeuge jehova ein fundamentalist ist, ist eine lächerliche behauptung ohne hand und fuß

das jeder zeuge jehova ein fundamentalist ist, ist eine lächerliche behauptung
ohne hand und fuß

das ist sicher richtig, nur sollten sie durch die organisation zu fundis gemacht werden.

wie in jeder anderen religion.
aber viele beugen sich dem nicht, also sind derartige behauptungen einfach falsch.

aber viele beugen sich dem nicht, also sind derartige behauptungen einfach
falsch

je höher man in der organisation angesiedelt ist, desto weltlicher ist auch das eigene dasein.

aber grundsätzlich funktionieren sekten wie ich hier beschrieben habe.

http://forum.geizhals.at/t654068,5597843.html#5597843

aber grundsätzlich funktionieren sekten wie ich hier beschrieben habe.

nein

nein?

das ist mir ein bissi zu wenig!

sondern wie?

nein deshalb weil du deine undifferenzierte behauptung nich auf alle mitglieder einer gemeinschaft anwenden kannst.

das ist mir ein bissi zu wenig!

gilt auch für dich.

ich glaube du verstehst nicht oder willst nicht verstehen.

da geht es darum, wie eine sekte (organisation) funktioniert. nicht wie die menschen funktionieren.

du musstest ja scheinbar das thema wechseln, nämlich von einer diskussion über gemäßigte mitglieder (die es gibt) hin zum funktionieren einer sekte

je höher man in der organisation angesiedelt ist, desto weltlicher ist auch das eigene dasein.

aber grundsätzlich funktionieren sekten wie ich hier beschrieben habe.

http://forum.geizhals.at/t654068,5597843.html#5597843

03.08.2009, 14:28 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

ich musste garnichts ... du hast mich dazu gezwungen

nein

oh doch, du bist sicherlich des teufels!

schon durch das götzenbild in deiner signatur

Du redest einfach markerschütternden Unsinn. Hör Dir die Berichte von ausgestiegenen Zeugen Jehovas an: Die die so agieren wie Du beschreibst würden ausgeschlossen, geächtet usw.
Also entweder Deine Bekannten binden Dir einen Bären auf (in der Hoffnung, ihre "Religion" gut dastehen zu lassen und Dich dochmal zu werben) oder Du bindest uns einen Bären auf oder Deine Bekannten sind nicht Zeugen Jehovas sondern Mitglieder im Briefmarkensammelverein und Du bringst was durcheinander.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Also entweder Deine Bekannten binden Dir einen Bären auf (in der Hoffnung, ihre "Religion" gut dastehen zu lassen und Dich dochmal zu werben)

glaube ich nicht

Du bindest uns einen Bären auf

nein

sondern Mitglieder im Briefmarkensammelverein

das wäre ein anderer

Du redest einfach markerschütternden Unsinn

ich gebe wieder, was ich erlebe.
vllt. kommt es auch auf die krichengemeinde an und es gibt von stadt zu stadt unterschiede; aber hier handelt es sich um menschen wie du und ich, die leben wie du und ich. kann nicht mehr dazu sagen, als das was ich höre und sehen.

Ich verstehe nicht, weshalb sich jemand einer fundamentalistischen christlichen Bewegung anschließt, nur um dann fundamentale Vorschriften zu verwerfen. Bitte erklär mir, weshalb deine Bekannten so gerne Zeugen Jehvoas sind, aber eben nur zu 80%?

sie haben sich auch nicht angeschlossen. sie wurde da reingeboren. und auch ihre eltern wurden afaik schon die eltern derer schon da reingeboren. sie haben es halt auch wie so machen röm kath nicht in erwägung gezogen auszutreten;

gegenfrage: warum sind denn über 70% der österreicher noch in der röm kath kirche praktizieren ihren glauben aber meist nicht?

welcher religion gehörst du an?

Na gut, dann hatten sie ja keine Wahl. Aber sie sind gerne Zeugen Jehovas und können sich kein anderes christliches Glaubensbekenntnis vorstellen?
Ich bin Atheist.

Ich bin Atheist

dann wundert es mich wieso es die schwerfällt dies differenierter zu betrachten. ein zeuge jehova kann genauso gemäßigt wie fundamental sein, genau wie es auf moslems, katholiken, lutheraner, orthodoxe usw zutreffen kann. imo ist meist nur ein kleiner teil einer glaubensgemeischaft (unter vorbehalt) von radikaler gesinnung.

Wäre ich gläubig, würde ich mit all meiner Kraft das umsetzen, woran ich glaube. Als Zeuge Jehovas muss für mich die Bibel die wortwörtliche Offenbarung Gottes sein, demzufolge ist jedes Gebot wichtig und die kleinste Sünde trennt mich bis zur nächsten Buße vom Himmel.
Es gibt christliche Strömungen, die die Bibel anders interpretieren, dort wären all jene weichgespülten Christen besser aufgehoben. Überhaupt, hören 95% der Katholiken wirklich zu, was der Pfarrer sagt oder der Papst herausgibt, müssten sie sich eingestehen, dass sie nach dem Katholizismus verloren sind.
Oder wer hat als Katholik schon begriffen, dass ohne Jesus Christus der Weg in den Himmel verschlossen bleibt? Die meisten können mit ihm nicht viel anfangen und glauben nur an Gott.

03.08.2009, 15:52 Uhr - Editiert von Justin, alte Version: hier

muss

nein MUSS sie nicht.
du verstehst es nicht! eod!

03.08.2009, 15:57 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

Dann ist sie für mich keine Zeugin Jehovas und wenn sie mich fragt, ob ihre Seele gerettet ist, werde ich ihr sagen: Nicht nach der Lehre deiner Glaubensgemeinschaft.

dann sind für die viele katholiken auch nicht-katholiken?

Verdammt sind sie. Und echte Katholiken sind sie für mich nicht, dazu stehe ich.

Verdammt sind sie

und du bist ein atheist

Ja, eben weil ich für mich erkannt habe, dass es völlig unmöglich ist, glaubhaft eine abrahamitische Religion zu leben. Ich müsste mich ununterbrochen schuldig fühlen, alle paar Minuten Buße tun und könnte nicht mehr in der Gesellschaft leben, weil ich sonst ständig Gebote verletzen müsste. Daher stellt sich für mich auch nicht mehr die Frage eines Gottes.

Ich habe das Leben auf Erden, hundertprozentig wahrscheinlich.
Es gibt ein Überangebot an Göttern, den einzig richtigen zu treffen, so es diesen überhaupt gibt, ist sehr unwahrscheinlich.

Gläubige sind Zocker, weil sie ihr Leben aufs Spiel setzen für eine unwahrscheinliche Verheißung.

Ich müsste mich ununterbrochen schuldig fühlen,

Gratuliere: Du hast den Sinn und Zweck fundamental-religiöser Vorschriften erkannt!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

sie wurde da reingeboren

nächstes Gschichtl: Die Zeugen haben ausschließlich Erwachsenentaufe

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die Zeugen haben ausschließlich Erwachsenentaufe

ändert das was daran dass kinder geboren werden

nein, aber sie werden nicht, wie von Dir behauptet, "in die Zeugen hineingeboren" und lassens dann laufen wie etwas viele Katholiken: Entweder sie machen bewusst den Schritt zur Erwachsenentaufe - oder sie machen diesen bewussten Schritt nicht. "Zeuge durch nixtun" kann man also nicht sein - und somit war Deine Behauptung/Vergleich schlicht Unsinn.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Zitat:

"Zeuge durch nixtun" kann man also nicht sein

Zitat Ende:

Was ist es dann wenn wer sein Leben aufgiebt und nur herumsteht ?
Was machen Zeugen für die Gesellschaft die sie ablehnen ?

liest Du Subthreads in denen Du mitzureden versuchst?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das gibt es bei den zeugen eben nicht....sonst wären sie keine zeugen

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

toll!

würde ohnedies exkommuniziert

Nein. Allenfalls würde man ihm das Priesteramt insoweit entziehen, dass man ihm das Recht die Sakramente zu spenden bzw., so er einen Lehrstuhl innehat, auch die Lehrbefugnis entzieht. Laien hingegen dürfen, zumindest für sich selbst, folgenlos die gewisse Dogmen leugnen.

also bsi auf die bräuche stimme ich zu die bräcueh feiern sie definitv nicht!!war von der vs bis zur matura mit einem in der klasse zb.und meine kleine schwester dann mti seinem kleinen bruder

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Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

definitv

ah du kennst meine bekannten

brauch cih nicht wie andere schon geschrieben habend ann sind sie eben ex zeugen sprich durch die familie hineingeboren aber nicht praktiziernde somit von der eigenene gemeinschaft als nicht mehr zugehörig gesehen.bei den katholiken geht das da wird das nciht so eng gesehn bei den zeugen aber sehr wohl ganz oder gar nicht.

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kuckst in den spiegel oder?wie....naja wer keine argumente hat es aber sich selbst nicht eingestehen will reagiert dann wie du

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argumente? die vermiss ich schmerzlichst bei dir!
ich habe fakten; bekannte sind zeugen jehovas und zwar gehen sie alle paar wochen zu den treffen oder messen oder wie man das nennt; abgesehen davon leben sie wie jeder andere und feiern auch weihnachten und co.

für euch schwarz/weiß maler, die nicht einsehen können, dass es gemäßigte und fundis gibt, hab ich gestern als ich bei ihnen war sogar mal kurz nachgefragt (denn irgendwie lies mich das nicht mehr los), ob es für ihre "oberhäupter" ein problem darstellt, dass sie lockerer drauf sind. Anwort: nein. Auf die Frage ob sie die einzigen wären die gemäßigter sind, folgte ebenso ein Nein, sie seien bei weitem nicht die einzigen.

und ich bezweifle stark, dass sie nur gehirnwäsche machen wollten... wie es aber kleingeister gibt, die nur rechte oder linke kennen scheint es auch in diesem fall manch einen zu geben die nicht einsehen wollen dass es ebenso gemäßigte kräfte in einer der fundamentalistischsten christlichen Religionsgemeinschaft gibt.

Du solltest mal deinen Bekanntenkreis checken, da wirst du vllt. draufkommen, dass einige Zeugen Jehova drunter sind, die aber nicht duch Fundamentalismus aufgefallen sind.

eod!

06.08.2009, 08:25 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

absoluter quatsch wie gesagt ich hatte das vergnügen seit der ersten klasse vs bis zur matura war mein sitz nachbar in der schule zeuge jehovas!und sein kleiner bruder war mit meiner kleinen schwester in der klasse .weihnachten feier oder nicht hat nichts mit fundi oder nicht fundi zu tun.
und ja klar leben sie ziemlich normal bzw mekrt man es ihnn nicht wirklich an.aber geburtstag+weihnchten feiern zeugen einfach nicht.warum?gnz einfach weil sie sagen man weiss nicht das echte geburtsdatum von jesus daher feiern sie auch ihrn eigenen nicht.
und was du nicht vertsehen willst wenn man an elementar e dinge nicht glaub nicht danach lebt dann kann man auch keinervon ihnen sein

ich kann auch kein ultra eines fussball vereines sein und dann intressiert mich der verein und fussball gar nicht so wirklich

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Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Du hast eine eigentümliche Art auf Argumente zu reagieren...

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sollte es wo ein argument geben reagiere ich anders

06.08.2009, 08:39 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

na geh ...

bist ja selbst nicht besser

abgesehen davon dass ich darum ersuchen würde, persönliche Animositäten (wenns schon sein muss) per PN oder im entsprechenden Thread zu klären, ist Deine Aussage falsch: Ich hab mich nur an dem Punkt aus der Diskussion (ich nehm mal an, Du spielst auf das "Kinder schlagen" Thema an) zurückgezogen, als Du gemeint hast (sinngemäß!) "nur Deppn schaun in Biachln" und "Dei Bauchegfühl is allemal gscheiter ois des wos de Studiertn sogn": Sorry - da fehlts einfach an der Diskussionsgrundlage!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

na wenn das deine meinung darstellt, hättest du es auch verkünden können, wär ja niemand böse gewesen

(sinngemäß!) "nur Deppn schaun in Biachln

klassische verallgemeinerung, so wie du sie gerne verwendest.

Dei Bauchegfühl is allemal gscheiter ois des wos de Studiertn sogn

ist auch nie geschrieben worden und deckt sich daher mit:

klassische verallgemeinerung, so wie du sie gerne verwendest.

aber ich nehme dein ev. wahnvorstellungen zur kenntnis und erwarte keine antwort.

(sinngemäß!) "nur Deppn schaun in Biachln

klassische verallgemeinerung, so wie du sie gerne verwendest.

Dei Bauchegfühl is allemal gscheiter ois des wos de Studiertn sogn

ist auch nie geschrieben worden und deckt sich daher mit:

klassische verallgemeinerung, so wie du sie gerne verwendest.

na dann nimm ich Dir die Arbeit ab und zitier Dich mal:

"man kann lösungen nicht über einen kamm scheren und gem. lehrbuch vorgehen. es bedarf viel mehr dazu. ein genaues kennen der situation und die der handelten personen. danach ist individuell aus dem bauch zu entscheiden. denn erziehung hat nichts mit rationalität zu tun, sie ist nun mal eine bauch sache" (Hervorhebungen durch mich)

--> und das nach einem Hinweis, dass etwas was Du als "Erziehungsproblem" darstellst keines ist, sondern eine ganz normale Phase, die jedes Kind unbeeinflusst von äußeren Einflüssen (also etwa "Erziehen durch Haareziehen" wie Du es im Thread propagierst) durchläuft, wie in jedem Standardwerk für Entwicklungspsychologie nachzulesen ist. Dieses Ablehnen jedes objektiven Ansatzes zugunsten von "Bauchgefühl" führt tatsächlich dazu, dass mit für Diskussionen mit Dir einfach die Grundlage fehlt. Anders ausgedrückt: Wer sich rationalen Argumenten verschließt kann nicht erwarten, in jedem Gegenüber einen Gesprächspartner für "Bauchgefühle ohne Einfluss von Wissen" zu finden.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

*ggg
also wirklich. gut ich werd dir mal deutschunterricht geben.

man kann lösungen nicht über einen kamm scheren.

das nicht bezieht sich auf einen (einzahl) kamm, ist ja nochmals mit diesem satz klar gestellt:

es bedarf viel mehr dazu.

das ergibt danach mehrere lösungsmöglichkeiten (aus dem lehrbuch, aus erfahrungen und aus der situation und den handeltend personen, etc.)

und die entscheidung die man danach trifft, ist aus dem bauch heraus.

bedeutet aber nicht, dass diese nicht aus dem lehrbuch sein kann, natürlich kann sie das, aber sie muss nicht immer!

und erziehung ist emotional und nicht rational.

sag einmal in welcher sprache sind deine ratgeber verfasst, damit du den zusammenhang verstehst?

deine lösungsalternative bist du mir noch immer schuldig.

aber ist dir wahrscheinlich nicht der mühe wert, da ich ja eh meine kinder durch schläge und haareziehen erziehe und somit hilflos bin.

gut ich werd dir mal deutschunterricht geben.

nicht nötig - lerns mal selbst. Bei "man kann nicht.... und ..." bezieht sich das "nicht" natürlich auf beide Nennformen; das jetzt anders darzustellen ist nicht nur grammatikalisch haarsträubend, sondern auch diskussionsmäßig ein peinlicher Rückzieher...

deine lösungsalternative bist du mir noch immer schuldig.

--> Wenn ein Kind eine normale Entwicklungsphase durchläuft, bedarf es keiner "Lösung". Du hättest - statt Dein Kind an den Haaren zu ziehen - etwa auch Deinen linken Kleinzehennagel grün lackieren können: Die Phase wäre durchlaufen worden und das Verhalten danach eingestellt. Vermutlich würdest Du dann hier argumentieren "ich hab meinen Kleinzehennagel grün lackiert und das Kind hat das unerwünschte Verhalten eingestellt. Also hab ich recht. Wie sonst soll mans auch machen?" (Fürs Kind wärs wahrscheinlich noch die bessere "Erziehung" gewesen...)

da ich ja eh meine kinder durch schläge und haareziehen erziehe und somit
hilflos bin.

nun - wenn das _kein_ Zeichen von Hilflosigkeit in Deinen Augen ist....

aber bittschön, wenn Du schon behauptest Durch eine "Kombination" aus Bauchegfühl und Fachwissen zu entscheiden und Dir nur ein grammatikalischer Fauxpas passiert ist: Welcher Autor, welches Werk, welche Theorie gibt Dir den Recht, dass man zu Erziehungszwecken Kleinkinder an den Haaren ziehen und ~~Schläge verteilen~~ eh nicht wehtuende, kleine süße Symbolklapse verteilen muss?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

06.08.2009, 09:37 Uhr - Editiert von bernhardf, alte Version: hier

pffff ...

diskussionsmäßig ein peinlicher Rückzieher

d.h. dir zu erklären, was ich meinte, nennst du einen peinlichen rückzieher.

demzufolge schließe ich daraus, dass du mich nun verstanden hast und diesbezüglich ein konsens gegeben ist.

hier hab ich schon mal den alternativen lösungsweg vorgestellt:

er (damals knapp 1 jahr) zieht weiterhin an den haaren meiner jüngsten tochter (damals 2,5 jahre). was glaubst du wie sie mit der zeit reagieren wird? ihr zu sagen das ihr kleiner bruder noch ein baby ist funktioniert ein paar mal, aber irgendwann wird es ihr sicher zu bunt und in einem unbemerkten moment, reagiert sie. so und nun ist eine schwelle überschritten - gewalt - !

und ich möchte jetzt wirklich nur mehr darüber reden. nix weiters... wenns ok wär?

Kannst du gerne einen eigenen Thread aufmachen.
Oder selbst etwas Deutsch lernen.
Ich gebe es zu ich kann nicht sogut Deutsch,
ich hole mir aber immer Hilfe bei:
http://www.korrekturen.de

Ich bin auch nicht der Moderator - ich habe das Thema nur angefangen.
Und Nichtzeugen haben hier mehr rechte als Zeugen.
Weil ihr seid eine der gefährlichsten Sekten überhaupt.

aber ich hab doch gar nicht angefangen mit der Erteilung von Deutschunterricht

*mit dem Finger zeig*
---> deeeer wars!!!!

Und Nichtzeugen haben hier mehr rechte als Zeugen.

aha. Ich hingegen bin der Meinung, dass sich der Vernünftigere argumentativ durchsetzen wird können. Ganz ohne "mehr rechte"

Weil ihr seid eine der gefährlichsten Sekten überhaupt

wer ist "ihr"!?!? Ich bin Christ, net Zeuge. Und net mal das ganz fundamental. Hast mich jetzt wieder lieb?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Aha Christ.
Bin ich auch.
Bist hoffentlich nicht vom Engelswerk.

Lieb ?
Nein.
Wieso soll ich einen User lieb haben.
Manche mag ich.

Ist doch bei den Christen/Katholiken dasselbe...

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Warum bezeichnen sie sich dann als Zeugen Jehovas, wenn sie sich
heidnischen Bräuchen und dem gesellschaftlichen Druck beugen?Ich finde es in
höchstem Maße unglaubwürdig, wenn man seinen Gott so furchtbar ernst nimmt und
die Bibel als von Gott geoffenbartes Werk annimmt und dann trotzdem Dinge
macht, die ganz klar "falsch" sind.

Das betrifft aber nicht nur die Zeugen.
Bei den Katholen ist ja nicht besser. Ich bin überzeugt, es gibt immer noch genug Pfaffen, welche z.B. rothaarige Weiber noch immer gerne verbrennen würden (nach dem pempern). Und so weiter und so fort...... (Homos heilbar, vorehelicher GV)

Wegen den Lustigen dort, gibts angeblich kein U2 Konzert.
Weil U2 wollte zur gleichen Zeit spielen

WHAT YOU SAY!!!!!
Kanns aber net sein oder...

http://forum.laut.de/viewtopic.php?t=68102&sid=b5382a996f7dcc2e94608c48c688c3a3

THX

Genau

)
Die kommen aber ein Jahr später

U2 & Bruce Springsteen:
http://www.youtube.com/watch?v=JVdZ0Rdm8zI

Boah - so eine Frechheit

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Na super wollte mich grad schlau machen wo U2 spielen würde in meiner Nähe... OK..einen Vorteil hätte das ganze ja doch noch... /*sarkasmus*/ eine gscheide Bombe dort rein, und es gibt endlich keine unerwünschten Hausbesuche mehr /*sarkasmus*/

myZEN
See the world through my eyes

Genau das hab ich mir auch gedacht

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Was haltet ihr davon ?

Wenig.

Religionen - egal welche - sind mir zu radikal und würden mich daran hindern, meinen eigenen "Glauben" zu leben

Und mein "Glaube" ist einfach:
Ich glaube an mich und grundsätzlich an das Gute in jedem Menschen.
Ich tue niemandem Unrecht, ausser er fängt als erster damit an. Dann hat er ein Problem denn ich vergesse nie...
Ich behandle jeden Menschen solange respektvoll, solange er es auch bei mir tut. Tut er es nicht, hat er ein Problem oder ich ignoriere ihn ab diesem Zeitpunkt oder er kriegt nur noch die Standardbehandlung wenn es nicht anders möglich sein sollte und keinen Millimeter mehr.

Ich denke, dieser "Glaube" ist nicht so ungewöhnlich

I believe that these difficulties are more psychological than real, and that they can be got over if both sides bring honesty and good will to the task. - written by ...? Guess it!

In Österreichwatch sieht man die Refs:
http://oesterreichwatch.twoday.net/stories/zeugen-jehovas-werben-fuer-kongress-ab-6august-2009-in-wien/

Aus unserem anderen Blog und auf Facebook habe ich die Leute den Link dieses Forums gegeben. (Zeugen sind keine dabei da ich keine kenne *gg*)

Also falls neue UserInnen auftauchen seid nachsichtig

Also mich nervts nur, schon wieder irgendeine neue (ich mein: jetzt erst anerkannte) religiöse, gehirnwaschende Strömung mehr, die die Welt nicht braucht - davon gibts eh scho gnua.

Wie wärs mal mit was anderem: Vielgötterglaube, weibliche Gottheit, Gottheit in der Maschine-Glaube etc. - die Menschen sind so fad - immer dessöwe

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Irgendwer hat mal gesagt:
"Wenn du reich werden willst gründe eine Religion !"

Ja, daß das in der USA funktioniert, war eh klar, aber daß es bei uns jetzt auch...

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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weibliche Gottheit, Gottheit in der Maschine-Glaube etc. - die Menschen sind
so fad - immer dessöwe

Eine weibliche Sexmaschine als Göttin? Da wär ich dabei! Dann glaub ich auch wieder ^^
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Loft oder Liebe
das Leben ist eine Baustelle
und so are we
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letztes Update...12.07.09 http://ungutknut.at

Da stiege auch meine Opferbereitschaft

The official God FAQ

Die heilige Nymphomanin, oder wie?

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Die heilige Nymphomanin, oder wie?

Bist das Du?

The official God FAQ

Nein, aber bei einer Religion glaubt man eh immer an das was es nicht gibt

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Ich würd mich auch dazu hergeben, den Glaubensbeweis anzutreten

The official God FAQ

Und wie schaut der aus?

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Heißer Tipp: http://forum.geizhals.at/t653970.html

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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

Ich hab da eher an Selbstgeißelung/-kasteiung, Laufen über brennende Kohlen, Flagellantismus etc. gedacht

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Frauen denken einfach anders

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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

Heißt ja nicht umsonst: Frauen sind die effizienteren Killer

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Mir würden da schon ein paar -ismen einfallen, mit denen ich den Glaubensbeweis antreten würde

The official God FAQ

Haben die Zeugen Jehovas im Mittelalter Hexen verbrannt ?
Würde ich dich fragen falls ich einer wäre *gg*

Nein, weil die gabs damals doch noch nicht - aber vmtl. hätten sie...

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Well done, my friend

The official God FAQ

Gottheit in der Maschine-Glaube

BOB?

Bayrische Oberlandbahn?

Btw: cool: http://www.abendzeitung.de/bayern/122972

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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02.08.2009, 20:31 Uhr - Editiert von Seline, alte Version: hier

dachte da eher an was andres

Sprich dich aus

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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http://www.urbandictionary.com/define.php?term=battery%20operated%20boyfriend%20(bob)

*gg*

warum kann nicht der hr l das happel stadion buchen? da würden wir alle kommen wenn er uns seine geschichten erzählt

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Hooligans dürfen nicht rein

)

da hast recht

ab Mo. 03.08.2009, dh es muss ja gar nicht zwingend heute ein update geben?

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Vor 14 Tagen habe ich mich total erschreckt als eine Freundin sagte:
"Jetzt biste drann !"
Werde mir solche besorgen, eine Sonnebrille aufsetzen und am 6ten oder 7ten ins Stadion gehen.
Wenn ich den falschen Treffe werde ich sagen schauen sie mir tief in die Augen, die Sonnenbrille abneh´men und dann hier schreiben was passiert ist.

Falls ich mich nicht mehr melden sollte bin ich in der Rsych

)

aha

Geile Idee!

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Einen Sanitäter (Ex Zivi) nehme ich auch mit.
Nicht das einer gleich den Herrn sieht *gg*

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Danke

http://www.youtube.com/watch?v=HanjO2cQ598

Übrigens, ich muß heute auch zum Arzt - zwar zu einen klassen - leider nicht zu einen der Irren *gg* die ich einmal vor Jahren und durch Zufall in Wien getroffen habe.

und was machens dort? einen Türklopfmarathon hinlegen?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

pong mache ich dort

(da ich dich nicht kenne hat es mit dir nichts zu tun aber
pong - nein ich schlage keine/n triffts)

habe mich eine zeitlang intensiv mit dem thema sekten beschäftigt insbes. mit zeugen.

grundsätzlich agieren sie nicht anders als andere sekten und dienen den einzigen zweck geld zu machen.
immobiliengeschäfte, beteiligungen, den mitgliedern "ans herz legen" etwas "freiwillig" zu spenden

eckpunkte:

neue mitglieder gewinnen
diese sozial abhängig machen
ängste schüren z.b. durch prophezeiung des weltuntergangs
nichtmitglieder sind der teufel
bei veranstaltungen immer den besten loben. am besten jemand der trotz widrigster umstände seinen plan erreicht und sogar noch überschritten hat. so wird den anderen ein permanentes schlechtes gewissen eingeredet, dass sie zu wenig machen und demzufolge mehr machen.
durch die soziale abhängigkeit (isolation) ist es ein leichtes mitglieder zu bestrafen, diese werden einfach an den pranger gestellt und eine gewisse zeit von anderen ignoriert und ausgegrenzt (bei naiven und labilen charakteren eine schreckliche erfahrung)

Danke für diesen konstruktiven Beitrag.
Ich hatte ein paarmal mit Opfer von Sekten zu tun.

Dieses Thema kann man "nur mit Satire" nicht aufarbeiten,
es kommt auch genügend ernst dazu.

Auch in der katholischen Kirche gibt es Sekten, das Engelswerk zum Beispiel usw. usw.

Auch in der katholischen Kirche gibt es Sekten, das Engelswerk zum Beispiel usw. usw.

und besonders die katholische kirche

frage einmal den, der spricht mit mir nicht mehr:
http://www.padre.at

eh weil der link net geht

Gehen tut übrigens kein Link sondern funktionieren.
Er pfunziwunzifunztatatut.
Vielleicht hat Gott eingegriffen und der Link ist nur für dich nicht erreichbar.

stimmt.

jede art von organisation die sich dieser punkte bedient, ist eine sekte.

grundsätzlich agieren sie nicht anders als andere sekten und dienen den
einzigen zweck geld zu machen.

Wie die Kirche

immobiliengeschäfte, beteiligungen, den mitgliedern "ans herz legen" etwas
"freiwillig" zu spenden

Genau wie die röm.-Kath. Kirche

neue mitglieder gewinnen

Geht bei der Kirche automatisch durch die Taufe

diese sozial abhängig machen

hmm, da fallt ma nix ein

ängste schüren z.b. durch prophezeiung des weltuntergangs

odeer z.Bsp. durch Eriehung der Kinder dass es einen Teufel gibt und eine Hölle.

nichtmitglieder sind der teufel

Nicht ganz so extrem aber wennst nicht Mitglied bist, musst einen sehr liberalen Pfarrer finden, der dich als Firmpate/Taufpate (sogar wenn nur ein Ehepartner augetreten ist) akzepiert.

bei veranstaltungen immer den besten loben. am besten jemand der trotz
widrigster umstände seinen plan erreicht und sogar noch überschritten hat. so
wird den anderen ein permanentes schlechtes gewissen eingeredet, dass sie zu
wenig machen und demzufolge mehr machen.
durch die soziale abhängigkeit (isolation) ist es ein leichtes mitglieder zu
bestrafen, diese werden einfach an den pranger gestellt und eine gewisse zeit
von anderen ignoriert und ausgegrenzt (bei naiven und labilen charakteren eine
schreckliche erfahrung)

Welchen Plan erreichen? Auch die Kirche unterhält einige Institutionen, in denen frewillige Tätigkeit gfordert wird.
Aber diese Punkte sind - meiner Meinung nach - eine Abweichung zur Kirche.

Anonsten sie die Kirche - meiner Meinung nach - auch eine Sekte.
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Anonsten sie die Kirche - meiner Meinung nach - auch eine Sekte.

im weitesten sinne, ja.

ist offensichtlich ein ganz normales entwicklungsszenario einer religionsgemeinschaft.

von der sekte bis hin zum weltoffenen und toleranten glaubensbekenntnis

willst du sie infiltrieren?

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Da es keinen Gott gibt, kann man jede Religion/Sekte nur nach den Leistungen ihrer Anhänger beurteilen. Da kann ich aber kaum Unterschiede feststellen, da sich Mitglieder fast aller weltweit vertretenen Religionsgemeinschaften in diversen Kriegen, Bürgerkriegen usw. im Namen "Gottes" wie Barbaren benehmen und benommen haben.

Würde die Programme & internen Abläufe vieler Religionsgemeinschaften mit denen totalitärer Staaten gleichsetzen. Glücklicherweise hat man hierzulande (dank Joseph II. und Aufklärung), was Religionen betrifft, Wahlfreiheit, und kann als Atheist unbehelligt leben.

p.s.: es gibt aber Grenzen der Toleranz, und jede Organisation, die versucht, auf Kinder per Zwang einzuwirken gehört umgehend verboten. Wenn ich mir die Geschichten von Leuten, die ihre Kindheit im Umfeld der o.g. Gruppe verbracht haben, anhöre, dann ist es äusserst bedenklich, was der Staat so als Religionen zulässt....

p.s.: es gibt aber Grenzen der Toleranz, und jede Organisation, die versucht,
auf Kinder per Zwang einzuwirken gehört umgehend verboten. Wenn ich mir die
Geschichten von Leuten, die ihre Kindheit im Umfeld der o.g. Gruppe verbracht
haben, anhöre, dann ist es äusserst bedenklich, was der Staat so als
Religionen zulässt....

das frage ich mich auch!

Da es keinen Gott gibt

Das kann man seriös so nicht sagen. Ja, nein...man kann es schlicht und einfach nicht wissen, vermutlich übersteigt es die Erkenntnisfähigkeit des Menschen prinzipiell, also kann man dazu keine Aussage, weder für noch wider treffen...mithin sind Gedankenkonstrukte, die auf der Existenz Gottes aufbauen ohne Relevanz. Dito solche, die auf der Inexistenz aufbauen.

Passend dazu gibt es am Sonntag einen Vortrag zum Thema "Wie kann man das Ende der Welt überleben?".

Ende der Welt...überleben...

Das könnte sogar interessant werden. Schade, dass ich Sonntags Schwimmtraining habe.

Das könnte sogar interessant werden

ja lustig sicherlich, kann mich jetzt garnicht mehr erinnern wie oft bei den zeugen die welt schon untergegangen ist

aber tapfer sind sie. ausharren ausharren ausharren, so hört man es dort jahrzehntelang

Ja, witzige Leutchen...meinen persönlichen Zeugen Jehovas, einen sehr gebildeten, sehr gepflegt auftretenden Architekten habe ich mittlerweile direkt schätzen gelernt. Wenn er wieder mal vorbeischaut weiß ich: Wieder 3 Monate ins Land gegangen. Seine Konsequenz finde ich irgendwie bewundernswert. Und da er meinen Unglauben respektiert, führen wir bei Kaffee und Kuchen durchaus interessante Gespräche über das Leben von Gottlosen und Gläubigen in einer etwas aus den Fugen geratenen Welt.

ja, das glaube ich gerne.

kannte da auch mal jemanden, der alle 3 monate vorbeikam.
nette gespräche.

später einmal habe ich die gleiche person bei einer "veranstaltung" am pult redend erlebt ...

ich erlebte wie dieser "weltoffene" mensch plötzlich zu einer fundamentalistischen marionette seiner organisation wurde.

wie dieser "weltoffene" mensch plötzlich zu einer fundamentalistischen marionette seiner organisation wurde.

Und selbst wenn, dann spreche ich ihm das Recht dazu nicht ab. Seine Sache. Als Architekt, als er mein Landhäuschen umgestaltet hat, war er jedenfalls 1A.

Schade, dass ich Sonntags Schwimmtraining habe.

Ach wieso? Das ist ja eh der richtige Ansatz, wenn dann die Sintflut kommt

Hast du den Zeugen sogar was voraus

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Klar doch: Sie ersaufen gleich, ich erst nach 20 Kilometern oder ein paar Stunden. Und vielleicht kann ich ja zwischenzeitlich eines ihrer Kreuze oder einen ihrer Altäre aus geeignetem Material als Schwimmhilfe ergattern. Dann wird sich zeigen, wem "Gott" gnädiger ist.

Und vielleicht kann ich ja zwischenzeitlich eines ihrer Kreuze

Juhu...dann erwischst ein Holzkreuz mit einem Vollguss-Bronze Jesus drauf und dann saufst erst recht ab

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Oder den wohlgefüllten Opferstock

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Juhu...dann erwischst ein Holzkreuz mit einem Vollguss-Bronze Jesus drauf
und dann saufst erst recht ab lgCereal

Da musst schauen, dass du bei einer evangelischen Kirche vorbeikommst.

Bei denen ist das Kreuz ohne Leiche. Und dort gibt´s ggf. auch eine fesche Pfarrerin

Hast du den Zeugen sogar was voraus

hehe ja einer von den 144000

Wieviel Mitglieder ham die überhaupt weltweit? Könnt da a bissl knapp werden mit den Sitzplätzen in der Ewigkeit

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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ja das ist ja das lustige ... da können sie sich gegenseitig mit zeugen jeheva frömmigkeit überflügeln um die paar freien plätze zu ergattern.
ein paar sind schon, für die elite jehovas, fix vergeben ...

no na ..

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Sonntags Schwimmtraining habe

hehe vielleicht eh dort ...

werden pools aufgebaut ...

Naja, fast. Nebenan. Vielleicht schau ich danach mal rüber ins Stadion. Zwecks der Gaude halt.

ja klopf mal an und frag, obs ein paar minuten zeit haben

Vielleicht schau ich danach mal rüber ins Stadion. Zwecks der Gaude halt.

Nackt rübergehen, nur mit nem Handtuch auf dem Arm und ganz unschuldig fragen: "Ist hier der FKK Badebereich?"

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

http://wien.orf.at/stories/380002/
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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Gehens dafür extra ins Stadionbad?

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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du kannst ja mitgehen

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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als ich mitgehen las dacht ich schon hans l. startet seine demo.

du bist auch schon gespannt aufs update?

leider hat er uns diesesmal reingelegt:
FORTSETZUNG: ab Mo. 03.08.2009
kann leider jeder tag in der zukunft sein, oder?

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Na, das Stadionbad find ich grauslich

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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naja in der donau kannst die komiker aber auch nicht versenken.

Stimmt - die Donau is mir heilig, da wär dann das Wasser nur verschmutzt und entehrt

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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2 Freunde wollen mich schon seit 2 Monaten permanent ins Stadionbad einladen.
Jetzt ist mir klar warum.
Denen werde ich heute die Leviten lesen.
(teilweise Satire - die Einladungen häufen sich bedenklich)

hi,

Etwa 100 Gläubige werden die Gelegenheit auch nutzen, um sich öffentlich taufen zu lassen - dafür wurden im Stadion extra zwei Swimmingpools aufgebaut, erklärte Bernd Gsell, Sprecher der Religionsgemeinschaft.

ich würd mir das ev. schon gern anschaun, nur - sollts ein sonniger, heißer sonntag werden - hab ich angst, dass ich als getaufter zeuge heim komm

lg,
hariw

Büdln:

* Fritzi