Verbatim Externe Festplatte 2TB, 8MB Cache, USB 2.0/eSATA um € 100 beim Hofer

Verbatim Externe Festplatte 2TB, 8MB Cache, USB 2.0/eSATA um € 100 beim Hofer (142 Beiträge, 3311 Mal gelesen)

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Diese externe Festplatte :

http://a.imageshack.us/img134/372/verbatim475291.jpg

http://a.imageshack.us/img134/4618/verbatim475292.jpg

http://geizhals.at/a509619.html

http://www.verbatim.de/de_7/product_3-5-external-hard-drive-usb-2-0-2tb_16174.html

http://www.verbatim.de/includes/binary_details.php3?id=6428

Abmessungen: 202mm x 114mm x 40mm
Produktgewicht: 1kg

mit separate 12V Stromversorgung, USB und eSATA Anschlüsse,

Geizhals Tiefstpreis derzeit € 145 (ElectronicShop24).

gibt es ab Montag, den 16. August 2010 beim Hofer um € 100,-:

http://www.hofer.at/at/html/offers/2867_20368.htm?WT.mc_id=2010-08-06-13-02

mit DREI statt nur ZWEI Jahre Garantie.

Mit ist klar, dass die Festplatte viele Nachteile hat:

#1. Laut
#2. Schwer
#3. Groß
#4. Kann unterwegs nur eingeschränkt benutzt werden wegen der separate Stromversorgung -> 12V (könnte aber im PKWs funktionieren).
#5. Hersteller ist relativ neu auf den Festplattenmarkt
#6. Höchstwahrscheinlich langsame Zugriffs- und Datendurchsatzzeiten
#7. Nur 8MB Cache

Der Nachteil #7. Nur 8MB macht mir als einziger Sorge. Würde die Festplatte sich dann nicht mehr eignen zum abspielen vom HD Videos mit z.B. 5733 Kbps overall bit rate zum Beispiel?!

Lohnt es sich trotzdem es zu kaufen?!

Was meint ihr dazu?!

20.08.2010, 00:53 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Amazon hat den Preis auf € 152 erhöht.

Tiefstpreis ist somit beim € 145.

Garantiehinweise von Samsung:

http://www.samsung.com/eu/business/semiconductor/support/hddodd/support_hddodd.html
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Diese externe Festplatte :

http://a.imageshack.us/img134/372/verbatim475291.jpg

http://a.imageshack.us/img134/4618/verbatim475292.jpg

http://geizhals.at/a509619.html

http://www.verbatim.de/de_7/product_3-5-external-hard-drive-usb-2-0-2tb_16174.html

http://www.verbatim.de/includes/binary_details.php3?id=6428

Abmessungen: 202mm x 114mm x 40mm
Produktgewicht: 1kg

mit separate 12V Stromversorgung, USB und eSATA Anschlüsse,

Geizhals Tiefstpreis derzeit € 141,80 (Amazon)

gibt es ab Montag, den 16. August 2010 beim Hofer um € 100,-:

http://www.hofer.at/at/html/offers/2867_20368.htm?WT.mc_id=2010-08-06-13-02

mit DREI statt nur ZWEI Jahre Garantie.

Mit ist klar, dass die Festplatte viele Nachteile hat:

#1. Laut
#2. Schwer
#3. Groß
#4. Kann unterwegs nur eingeschränkt benutzt werden wegen der separate Stromversorgung -> 12V (könnte aber im PKWs funktionieren).
#5. Hersteller ist relativ neu auf den Festplattenmarkt
#6. Höchstwahrscheinlich langsame Zugriffs- und Datendurchsatzzeiten
#7. Nur 8MB Cache

Der Nachteil #7. Nur 8MB macht mir als einziger Sorge. Würde die Festplatte sich dann nicht mehr eignen zum abspielen vom HD Videos mit z.B. 5733 Kbps overall bit rate zum Beispiel?!

Lohnt es sich trotzdem es zu kaufen?!

Was meint ihr dazu?!

Gibt schon einen Thread

http://forum.geizhals.at/t713804.html

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das nennst du einen Thread?!

1. Laut

nicht wirklich

2. Schwer

3. Groß

wie halt alle 3,5" externen HDD's

Hersteller ist relativ neu auf den Festplattenmarkt

Erstens erzeugt Verbatim keine HDD's und ist dementsprechend nicht neu am Festplattenmarkt sondert erst gar nicht vertreten und zweitens produziert Verbatim schon relativ lange externe Gehäuse ...

Höchstwahrscheinlich langsame Zugriffs- und Datendurchsatzzeiten

Ist wohl reine Vermutung deinerseits, nehme ich an. Denn ich nehme mal schwer an es handelt sich um eine ganz normale SATA HDD. Dementsprechend sind die Zugriffs- und Datendurchsatzzeiten der HDD recht normal. Der Flaschenhals (eh nix neues) wäre nur bei USB gegeben.

Nur 8MB Cache

vollkommen ausreichend.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wo steht denn, dass die 8MB Cache hat?
Ich habe nur gelesen, dass >= 8MB Cache verbaut werden, könnten also auch 16MB sein.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Cachegröße ist keine 100%ge Angabe meinerseits, Verbatim gibt es nicht an, ich habe mit Google 8 MB gefunden.

Aber gibt es überhaupt 2TB HDDs mit nur 8MB Cache?

Nicht beim Geizhals angeführt:

http://geizhals.at/?cat=hde7s&xf=958_2000

Höchstwahrscheinlich ist es die:

http://geizhals.at/a439273.html

Mit 16MB Cache.

das dachte ich zuerst auch,
aber es könnte auch schon eine neuere Festplatte mit nur 3 Magnetscheiben sein,
die sind nämlich günstiger als welche mit 4 Scheiben.

also eine von diesen da:
http://www.heise.de/resale/meldung/Festplatten-mit-667-GByte-pro-Scheibe-1049624.html

Es gibt auch eine solche neuere WD Caviar Green

#1. Was mir auch Sorgen macht ist die variable Drehgeschwindigkeit (eingeführt um Energie zu sparen ).

Die WD Caviar Green, welche höchstwahrscheinlich drinnen ist läuft mit 300 - 7200 rpm und ich finde das ständige Beschleunigen und Verlangsamen der Drehgeschwindigkeit kann die Lebenserwartung der Festplatte verringern.

Wenn ich sicher sein könnte dass ich es einstellen kann dass sie ständig mit 7200 rpm läuft, wäre ich sehr geneigt sie zu kaufen.

Es stellt sich auch die Frage warum Hofer es um fast ein Drittel günstiger verkaufen kann?!
Wäre die Platte ein Verkaufserfolg gewesen, wäre es wahrscheinlich nicht dazu gekommen?!

#2. Das Hofer gerade das neue 2TB Spitzenmodell HD204UI der Samsung ECO GREEN Reihe hingegeben hat ist sehr wenig wahrscheinlich.

Samsung hat auch leider einen katastrophalen Ruf bei Festplatten.

#3. Ich überlege aber trotz alledem ein Stück zu kaufen, weil ich es für so viele Zwecke einsetzen kann und der Preis so gut ist.

Wenn die Platte 1096 Tagen (2012 ist Schaltjahr) in meinen Netzwerk überlebt, dann kann sie nicht schlecht sein.

Und Hofer hat bis jetzt bei alle meine Garantiefälle mir Bargeld zurück erstattet.
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08.08.2010, 19:23 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Es stellt sich auch die Frage warum Hofer es um fast ein Drittel günstiger
verkaufen kann?!
Wäre die Platte ein Verkaufserfolg gewesen, wäre es wahrscheinlich nicht dazu
gekommen?!

Wie ich schon geschrieben habe, ich vermute die haben schon neueste Festplatten mit nur 3 Platter, statt 4. Dadurch spart man sich nicht nur eine teure Magnetscheibe ein, sondern auch 2 Schreib-/Leseköpfe. Die Kosten könnten sich allein dadurch um bis zu 1/4 verringern. Anders kann man eine so günstige 2TB Platte wohl noch gar nicht herstellen,
immerhin kostet das Gehäuse und das Netzteil auch etwas.

Ich glaube du hast den Artikel über Samsung missverstanden.

Es gibt keine 2,67TB Platten mit 4 Scheiben à 666,66GB.

Das Spitzenmodell von Samsung hat eben 3 statt 4 Platten.

Die neuesten Festplatten sind selten die günstigsten.

Auch weil die meisten Kosten bei einen neuen HiTech Produkt aus der R&D kommen und nicht von Material.

Verbatim hat so gut wie sicher nicht die neuesten, die mit der größte Datendichte HDDs in das Gehäuse eingebaut. Den Artikel gibt es übrigens seit Jahren und es wird gar nicht mehr auf Verbatim Homepages angeführt.
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08.08.2010, 20:32 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

aber der Preis ist um 1/5 gesenkt worden.
Aber da ist was dran, dass die zuerst mal die alten Festplatten mit 4 Scheiben abverkaufen müssen, auch wenn die neuen mit 3-Scheiben günstiger herstellbar sind.
Wer würde denn dann noch die alten mit 4 Scheiben kaufen, wenn sie teurer sind?

EDIT:
jetzt ist's soweit. Diese neuen Samsung ECO F4 mit 3-Scheiben sind ebenfalls im Preis gefallen, auf das Niveau von der Vorgängerplatte mit 4 Scheiben:
http://geizhals.at/a567146.html 86,9€
Hat gar nicht so lange gedauert. 1 1/2 Monate nur.

24.09.2010, 18:41 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

300 - 7200 rpm

5400-7200 drehen die

Scheint so zu sein.

Im Geizhals steht bei zwei Händler 300 - 7200 rpm :

http://geizhals.at/a439273.html

vielleicht ist 300 rpm die standby speed.
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im standby dreht sie komplett ab.

die händler haben einfach falsche werte angegeben, bei wd findet man nix von angelichen 300rpm.

Die WD Caviar Green, welche höchstwahrscheinlich drinnen ist

Wie kommst Du darauf? Kann ich mir nicht vorstellen - schon gar nicht, dass Hofer dann um den Preis noch ein Jahr Garantie drauflegt.
#--
Hail Freedonia.

Samsung hat doch keinen katastrophalen Ruf bei Festplatten, ich habe seit Jahren etliche Samsung-Festplatten am laufen und die laufen alle ohne Probleme.

Das geht bei 160 GB IDE los und endet bei 1,5 TB EcoGreen. Alle ohne Probleme.

samsung hat eher garkeinen ruf

Der Nachteil #7. Nur 8MB macht mir als einziger Sorge. Würde die Festplatte sich dann nicht mehr eignen zum abspielen vom HD Videos mit z.B. 5733 Kbps overall bit rate zum Beispiel?!

also wenn du daten HD videos zugreifst ist es völlig egal wie groß der cache ist, weil es da auf den datendurchsatz der hdd ankommt.
ausserdem sind deine 5733kbps deutlich weniger als 1MB/s, also würden in den hdd cache allein schon über 8sek hineinpassen und dann sollte eigentlich dein abspielprogramm dann noch einen weiteren (vielleicht sogar frei wählbaren) cache haben...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für euren Feedback soweit!

#1. Die Platte kann ausgebaut und in einem PC eingesetzt werden auch?

#2. Wo ist das Cache im VLC einzustellen?

08.08.2010, 14:55 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

ad 1) ja.

ad 2) medien --> erweitertes datei öffnen --> mehr optionen anzeigen --> caching in ms

Danke!

2. Standardmäßig für alle Dateien bzw. Streams kann es nicht eingestellt werden?

leider nicht... darüber hab ich mich auch schon geärgert...

Ist gemeldet : http://forum.videolan.org/viewtopic.php?t=80797

Hoffentlich wird es implementiert.
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08.08.2010, 16:04 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Diese Festplatte gab es bereits beim Hofer am 02. Juni 2010 um € 119,- :

http://www.hofer.at/at/html/offers/58_19268.htm?WT.mc_id=2010-05-26-15-21

#1. Hat sie jemand damals gekauft?

#2. Glaubt ihr sie wird nochmal billiger angeboten werden?
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09.08.2010, 01:34 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier
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#1. Hat sie jemand damals gekauft?

Ich nicht

#2. Glaubt ihr sie wird nochmal billiger angeboten werden?

In zwei Jahren

auf einer fingernagelgroßen SSD speichern können und 3,5"-Platten werden sich wie ein Artefakt aus der Bronzezeit anfühlen. Und bis es so weit ist, werden die Dinger natürlich laufend billiger - bis Transportkosten und Urheberrechtsabgabe eine natürliche Untergrenze einziehen und 2TB irgendwann einfach nicht mehr angeboten werden, so wie man heute ja auch keine ext. Platte mit 100MB mehr bekommt.

Ich habe 3 davon gekauft, eine davon ist jetzt fast voll. Sie hat den gleichen Stromstecker wie meine anderen Western Digital - Externen, das war wichtig für mich. Geschwindigkeit ist mir egal, geht über USB und ausgelagert wird über Nacht. Aber man kann davon auch direkt 1080p-Filme streamen, dafür ist die billigste Platte noch schnell genug.

Danke!

Kannst du uns bitte sagen welche HDD sich darin befindet?!

Danke nochmals!
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http://forum.geizhals.at/t713833,6117535.html#6117535

Ich hab mir beim letzten Angebot dieser Verbatim zwei Stück gekauft. Als ich Eine voll gespielt hatte, hats "wumms" gemacht und die Platte war kaputt.

Mag Pech gewesen sein, aber das war seit 15 Jahren meine erste Platte die ich geschrottet habe.

Eine in OVP liegt hier noch herum und wartet darauf als Backupplatte verwendet zu werden. (dann hätt ich 4 komplett unabhängige Sicherungen von meinem PC)

Edit: Zum Thema Geschwindigkeit: per SATA habe ich konstant über 100MB/s geschafft. Sowohl beim Lesen als auch Schreiben. Natürlich nicht mit 4KB Dateien, sondern 1GB Brocken.

09.08.2010, 09:59 Uhr - Editiert von weisnet, alte Version: hier
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schau doch bitte mal nach, welche Festplatte drinnen ist.
Die Type wird auch von div. System-Utilities angezeigt,
das findet man auch raus, ohne das Gehäuse zu öffnen.

Eine habe ich eh schon ausgebaut. Liegt aber leider 100km entfernt. Bild gibt es morgen.

Verbaut ist eine

Samsung HD203WI REV.A

Aha, danke für die Information.
Die hat sogar 32MB Cache, aber nur 5400 rpm.
Dürfte aber ziemlich ideale Wahl sein für so ein größeres Backup-Laufwerk.

Danke!

Also die :

http://www.samsung.com/global/business/hdd/productmodel.do?type=94&subtype=98&model_cd=513

Über die weiß ich nicht viel, aber mit der 1TB von Samsung und mit den Samsung HDD Support selbst haben einige Probleme gehabt:

http://geizhals.at/a344946.html

Ich wollte sie kaufen wegen der 7 Jahre Garantie, dann habe ich aber diese Seagate Retail mit 5 Jahre gekauft:

http://geizhals.at/a395069.html

Mit dem HOFER Support habe ich nur gute Erfahrungen gemacht und Verbatim macht die besten Rohlinge, also mal sehen.
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10.08.2010, 17:15 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Verbatim macht die besten Rohlinge

falsch, die macht Taiyo Yuden

mfg
AVS

Diese Firma : http://www.t-yuden.com ?

Und warum halten sie es dann geheim?

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ja die.

Geheim ist gar nix, aber das sind Produzenten, keine Vermarkter. Deren Produkte stecken in vielen Verpackungen, erkennbar nur am Mediacode. (der eine Zeit lang von Billigschrottproduzenten sogar gefakt wurde, so gut war deren Ruf)

mfg
AVS

#1. Warum werden auf der Homepage optische Medien nicht als Produkte aufgelistet oder gar erwähnt?!

#2. Für welche Vermarkter stellen sie Rohlinge her?

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Warum werden auf der Homepage optische Medien nicht als Produkte aufgelistet
oder gar erwähnt?

werden sie doch eh

#2. Für welche Vermarkter stellen sie Rohlinge her?

für jeden, der bereit ist, den Preis für die Qualität zu zahlen. In Platinums wirst also keine TY-Rohlinge finden

mfg
AVS

Ich kaufe nur Verbatim Rohlinge.
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ich auch - also nicht nur, aber meistens

mfg
AVS

Ich ausschließlich Verbatim. Ich gehe keine Kompromisse mehr ein.

100 Jahre Datengarantie, Toppreise, bedruckbar, was will man mehr?!

Mir sind einige Platinum CD-R nach ein Paar Jahren eingegangen.

In einen Zimmer im Innenhof mit 0% direkte Sonneneinstrahlung wo sie im Regal in der Plastikhülle zwischen andere Rohlinge gelagert waren.
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100 Jahre Datengarantie

Nur weil das Marketing es behauptet - tun sie das tatsächlich? - muss es noch lange nicht der Realität entsprechen.

Was passiert eigentlich, wenn ich in 50 Jahren als alter Tattergreis bei denen antanze und mich beschwere, dass unwiederbringliche Familienfotos nicht mehr lesbar sind? Ein Gratisgebiss als Entschädigung?

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Die 100 Jahre vom Verbatim nehme ich nicht verbatim (wortwörtlich), aber es zeigt dass der Hersteller seine Produkte einiges zutraut.

* * * * *

Die EU Rechtsgebung limitiert, glaube ich, auf manche, wenn nicht alle Produkte die Garantie auf 30 Jahre, auch wenn sie vom Hersteller lebenslänglich ist?!
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100 Jahre Datengarantie

ja, klar, wers glaubt

Toppreise

na ja. Sagen wir: Preis/Leistung paßt

einige Platinum CD-R

jetzt vergleichst aber lada mit Mercedes

mfg
AVS

ja, klar, wers glaubtna ja. Sagen wir: Preis/Leistung paßtjetzt
vergleichst aber lada mit Mercedes mfgAVS

Die Verbatim Preise sind sehr wohl mit denen aller anderer Rohlinge vergleichbar und dass macht sie einfach Top!
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das sag ich doch: nicht die billigsten, aber P/L paßt.

Nur mit umgelabeltem Billigschrott von Platinum kannst so Markenware doch nicht vergleichen.

mfg
AVS

Die halten es nicht geheim. Die heissen nur anders:

http://victor-media.co.jp/

Warum sagst du nicht gleich JVC (Japan Victor Company)?

Über Geizhals ganze vier mal erhältlich:

http://geizhals.at/?cat=dvdmed&sort=artikel&bpmax=&asuch=jvc&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=-1&xf=556_DVD%2BR

Jetzt musste man nur noch beweisen dass sie besser sind als Verbatim.

Ich bin vom Gegenteil überzeugt!
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19.08.2010, 18:19 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Ich fass es nicht, meine kaputt geglaubte Platte lebt doch noch

Das drecks Netzteil ist einfach eingegangen. Anderes Netzteil und es funkt!

Ach ja, die Platte kann man relativ einfach ausbauen.

Hinten, wo die Stecker sind, muss man nur unten ein bissi aufhebeln (in den zwei kleinen Löchern), dass die Schnapperl rausspringen, dann kann man den Deckel hinten nach unten schieben. Dann das Gehäuse nach hinten runter ziehen und fertig.

Somit hat man ein Wechselgehäuse. Die Garantie ist dann natürlich futsch.

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Ach ja, die Platte kann man relativ einfach ausbauen.

Schön zu lesen (falls nach der Garantiezeit die Platte eingehen sollte).

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Also irgendeinen 12 V Netzteil mit passenden Stecker kann man an das Gehäuse anschließen?

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12.08.2010, 20:17 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Warum denn nicht? Wenn Volt und Ampere passen ...

Eigentlich sollte es keinen Grund dagegen geben...

Braucht die Platte aber nicht 5 und 12 Volt?!
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Ich schätze, dass das Gehäuse die 12 V auf 5 runterwandelt. Diese ext.-HD-Netzteile sind ja größtenteils gleich mit diesem runden 4-pol-Stecker, so zumindest meine Erfahrung.

Nicht vergessen, heute startet das Angebot.

Öffnungszeiten von Hofer :

http://www.hofer.at/at/html/service/Infos_Oeffnungszeiten.htm?WT.z_src=main
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War grad einkaufen. Bei mir ist eine Samsung EcoGreen F3 drinnen http://geizhals.at/a488559.html

Kann man das raus finden ohne das Gehäuse aufzumachen?

Danke!

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bei mir auch

leider schon vergriffen - zumindest im Süden von Wien + Vösendorf, Brunn ....

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Die Platten sind NICHT ausgestellt, man bekommt sie bei der Kasse.

Ich war um 8:22 in der Filiale Nordwestbahnstraße und habe die letzten zwei aus insgesamt acht gekauft.

Der Kassierer hat mit gesagt dass sie und auch andere Filialen diese Woche noch welche bekommen sollten.

BITTE :

Wie finde ich heraus welches Modell ich habe ohne das Gehäuse aufzumachen?!

Danke!

Ich persönlich finde die Platten OK soweit, die USB- und Netzkabel sind aber extrem kurz. Der Netzkabel ist auch relativ dünn. Zumindest haben sie beide Netzfilter.

Der Netzadapter hat auch einen US/GB Stecker.

Die Schnellformatierung auf NTFS ist sehr schnell gegangen.

Das Kopieren mit Total Commander 7.50 (mit 65472 KBytes Cache eingestellt) von externe auf externe hdd ist extrem schnell. Fast 2x so schnell wie vom PC auf die erste.
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16.08.2010, 14:25 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Wie finde ich heraus welches Modell ich habe ohne das Gehäuse aufzumachen?!

Simpler Blick in den Gerätemanager. Mit dem Tool CrystalDiskInfo hast du noch eine schöne Übersicht zu den SMART-Werten.

Ich persönlich finde die Platten OK soweit, die USB- und Netzkabel sind extrem kurz. Der Netzkabel ist auch relativ dünn.

Yep, das reicht nur für eine Platzierung direkt auf dem Gehäuse.

Über eSata haben die beiden Samsungs trotz lediglich 5400U/min eine annähernd gleiche Transferkurve wie meine drei WD640GB Blue (mit 7200U/min). Die Zugriffswerte liegen halt 3ms höher.

Die Schnellformatierung auf NTFS ist sehr schnell gegangen.

Würde ich bei einer neuen HD nie machen. Zuerst mit dem Herstellertool (unter DOS) die wichtigsten Werte checken, dann in Windows einen Oberflächenscan und zum Schluss eine vollständige Formatierung. Dauert halt bei Platten dieser Größe entsprechend lange, aber das ist es mir wert.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
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wer sie auseinandernehmen will:
http://www.youtube.com/watch?v=rUackB29YEM

hab das gehäuse "gebraucht" und die platte einem kollegen verkauft - garantie lt. samsung-warranty-check drei jahre!

wer sie auseinandernehmen will:

Eventuell später, wobei auch für meine beiden Platten drei Jahre Garantie angezeigt werden. Allerdings habe ich noch dunkel im Gedächtnis, dass man dem Samsung Warranty Check nicht trauen darf.

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Wer sie auseinander nimmt verliert die Hofer UND die Verbatim Garantie, die unter Umstände sieben Jahre ist!

Ist das vernünftig?!
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Wer sie auseinander nimmt verliert die Hofer UND die Verbatim Garantie

Man würde die Garantie auf das Gehäuse verlieren (IMHO verschmerzbar), wahrscheinlich (ich traue wie gesagt dem Warranty Check von Samsung nicht ganz) aber nicht von der Festplatte.

Ganz allgemein herrscht derzeit im Festplattensektor ein ziemliches Chaos hinsichtlich der Garantiebestimmungen (viel OEM-Ware im Umlauf).

Mit später meinte ich eher nach Ablauf der drei Jahre.

(siehe http://forum.geizhals.at/t713833,6120394.html#6120394 )

die unter Umstände sieben Jahre ist!

Wie kommst du auf sieben Jahre?

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http://www.verbatim.com/hard-drive-warranty.cfm
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Interessant. Das würde das Hoferangebot noch mehr zum Schnäppchen machen.

Allerdings stellt sich die Frage, ob das auch für Österreich gilt, bei diversen Händlern ergibt eine Stichprobe überall, sofern angegeben, lediglich zwei Jahre, obwohl die Garantieerweiterung laut Website schon vor einem Jahr bekannt gegeben wurde.

Wie auch immer, ich habe in nächster Zeit sowieso nicht vor das Gehäuse zu öffnen, die einfache Möglichkeit dafür ist aber ein Nice-To-Have.

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Die Händler schreiben irgendetwas hin.

Wenn man auf die Händlerangaben in den Geizhals Produktlisten schaut, sind erschrecken viele nicht nur unwahre, sondern sogar unmögliche Angaben zu finden.

* * * * *

Viel wichtiger ist NICHT ZU VERGESSEN dass im Gehäuse sich eine reine Desktop Festplatte befindet, wer weiß wie verankert?!

Man soll sie NICHT STOSSEN, zumindest nicht im Betrieb und vor dem Ausschalten HARDWARE SICHER ENTFERNEN! Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube es gehört zu haben dass dadurch die Schreib/Leseköpfe geparkt werden.
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19.08.2010, 15:36 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Die Händler schreiben irgendetwas hin.

Stimmt zum Teil schon, nur sollte zumindest einer dabei sein, der sieben Jahre dazuschreibt, falls das auch für Österreich gilt. Ließe sich durch einen Anruf bzw. eine Email verifizieren, wofür mir dieser Umstand allerdings momentan nicht wichtig genug ist und ohnehin nichts am Kauf ändert.

Viel wichtiger ist NICHT ZU VERGESSEN dass im Gehäuse sich eine reine Desktop Festplatte befindet, wer weiß wie verankert?!

Klar, was sonst bei dieser Größenordnung. Solange nichts schlackert, was bei billigen externen Gehäusen nach Selbsteinbau unter Umständen vorkommen mag, sehe ich da überhaupt keine Probleme.

vor dem Ausschalten HARDWARE SICHER ENTFERNEN! Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube es gehört zu haben dass dadurch die Schreib/Leseköpfe geparkt werden.

Die Platten sind in dieser Hinsicht AFAIK um einiges robuster als vor zehn, zwanzig Jahren.

HDs sollte man trotzdem zuerst Unmounten, zumal der Vorgang bei Win7 mit wesentlich weniger Klicks vonstatten geht als noch bei Windows XP. Bei USB-Sticks verzichte ich manchmal darauf.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

wer weiß wie verankert?!

Ich weiß es, weil ich sie schon zerlegt habe!

Die Platte ist mit 4 Schrauben am Gehäuse befestigt. Da rutscht nichts. Die sitzt bombenfest!

Ich weiß es, weil ich sie schon zerlegt habe!Die Platte ist mit 4
Schrauben am Gehäuse befestigt. Da rutscht nichts. Die sitzt bombenfest!

Danke!

Das sind gute Nachrichten.

# 1. Die Schrauben waren richtig fest angeschraubt?

# 2. Hast du die Seriennummer beim Samsung RMA Check eingegeben?
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1. Die Schrauben waren richtig fest angeschraubt?

2. Hast du die Seriennummer beim Samsung RMA Check eingegeben?

nein

wenn verbatim eine garantie auf das produkt gibt, dann ist das unabhängig von der verbauten platte (und deren endkundengarantie im einzelhandel)

Ich kann dir nicht ganz folgen. Willst du damit ausdrücken, dass trotz Brechen des Siegels nach wie vor Garantie auf dem Gehäuse wäre oder auf was beziehst du dich?

Ehrlich gesagt wundert mich, dass der Samsung Warranty Check in diesem Fall drei Jahre auspuckt und die Abwicklung nicht ausschließlich über Verbatim vonstatten geht, sprich OEM-Platten verbaut sind, die ansonsten für den Endkunden unerwünschter Weise überall im Handel herumschwirren.

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Ich kann dir nicht ganz folgen. Willst du damit ausdrücken, dass trotz Brechen des Siegels nach wie vor Garantie auf dem Gehäuse wäre oder auf was beziehst du dich?

Nein, er will damit sagen, dass er völlig irrelevant ist was Samsung Warranty Check sagen würde, die 7 Jahre Garantie wird ja von Verbatim und nicht von Samsung angeboten.

Nein, er will damit sagen, dass er völlig irrelevant ist was Samsung Warranty Check sagen würde, die 7 Jahre Garantie wird ja von Verbatim und nicht von Samsung angeboten.

Dann verstehe ich nach wie vor nicht, auf was sich das in meinem Posting bezogen hat, denn dass Verbatim zwei (bzw. sieben Jahre) und Hofer drei Jahre Garantie auf die komplette externe Festplatte anbieten (ohne dass das Siegel aufgebrochen wird), sowie Samsung nur auf die Platte selbst drei Jahre, wenn man dem dortigen Warranty Check traut, war mir eigentlich klar.

Oder habe ich mich an anderer Stelle missverständlich ausgedrückt?

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Oder habe ich mich an anderer Stelle missverständlich ausgedrückt?

Vermutlich hast Du

Willst du damit ausdrücken, dass trotz Brechen des Siegels nach wie vor
Garantie auf dem Gehäuse wäre oder auf was beziehst du dich?

na das sehr wahrscheinlich nicht. ich kann mir auch nicht vorstellen, daß samsung auf diese platten irgendeine endkundengarantie gibt

na das sehr wahrscheinlich nicht. ich kann mir auch nicht vorstellen, daß
samsung auf diese platten irgendeine endkundengarantie gibt

Du meinst dass Samsung diese Seriennummer speichert und sie aus dem Garantieprogramm für den Endkunden völlig heraus nimmt?

* * * * *

Ich rühre das Gehäuse drei Jahre garantiert nicht an.

Danach prüfe ich (aus reiner Neugier) ob sie noch Garantie vom Verbatim hat.

Auch wenn sie es nicht mehr hat, rühre ich es nicht an solange es noch funktioniert.

"If it works, don't try to fix it."

Ich überlege mir aber eine eSATA PCI Karte zu kaufen.

Empfehlungen?!
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19.08.2010, 20:53 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

warum speichern?
die scheinen nicht mal als platten für endkunden auf, sondern als oem platten
und somit hast keien garantie bei samsung direkt

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die scheinen nicht mal als platten für endkunden auf, sondern als oem platten

Überraschenderweise eben nicht:

                 Status  In-wty Until    Code     Description
HD203WI        INW        2013-08   100      In warranty

Code 100   This product is under warranty.
Code 101   This product is a component of a system (OEM).
...

Allerdings ist dieser Online-Abfrage nur eingeschänkt zu trauen. Bei den F2-Platten war die Strukturierung der SN ausschlaggebend und nicht der Warranty Check, der zumindest zu dem Zeitpunkt auch falsche Ergebnisse lieferte.

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ich würd's so machen

Ob die Platten nicht 100%ig in Ordnung sind ist mir egal. Ich möchte es gar nicht wissen. Was sollte ich dann machen wegen 0,11% fehlerhafte Sektoren, z.B.?! Ich brauche beide, weil ich alles auf beide speichere (kein RAID) und wenn eine tot ist, dann ist sie eben tot.

Ich habe bis jetzt immer Glück mit Festplatten gehabt, habe eine aus 2001, eine aus 2003, eine aus 2006, eine aus 2009 und jetzt die zwei. Alle laufen wie neu obwohl sie im härtesten Einsatz waren.

Wenn man aber Pech hat, dann helfen einem alle vorherigen Überprüfungen auch nichts.
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Wenn die Platten von Anfang fehlerhaft sind bzw. wiederzugewiesene Sektoren aufweisen, kommen selbstverständlich erst gar keine Daten drauf.

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du eine als Datenplatte und die zweite als Backup einsetzen. Auch wieder so eine Sache bei HDs aus der gleichen Charge, kommt halt auf die Wichtigkeit der Daten an.

Wenn man aber Pech hat, dann helfen einem alle vorherigen Überprüfungen auch nichts.

Klar, aber man kann die Wahrscheinlichkeit für so einen Fall verkleinern.

Edit: BTW, die Dinger werden ganz schön warm (55°C und 53°C).

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16.08.2010, 16:04 Uhr - Editiert von Fitz, alte Version: hier

Schnellformatierung auf NTFS ist sehr schnell gegangen.

Würde ich bei einer neuen HD nie machen. Zuerst mit dem Herstellertool (unter
DOS) die wichtigsten Werte checken, dann in Windows einen Oberflächenscan und
zum Schluss eine vollständige Formatierung. Dauert halt bei Platten dieser
Größe entsprechend lange, aber das ist es mir wert.

und bringt was?

mfg
AVS

Ein Mehr an Sicherheit (z.B. Transportschaden), bevor Daten raufkommen. Ist ja kein wirklicher Aufwand, da es im Hintergrund läuft.

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Ein Mehr an Sicherheit (z.B. Transportschaden), bevor Daten raufkommen.
Ist ja kein wirklicher Aufwand, da es im Hintergrund läuft.

Transportschäden?

Meine zwei HDDs wurden zum 1. Mal vor meinen Augen aus der Originalschachtel heraus genommen.

Alles hat unversehrt ausgeschaut.

Woher also Transportschäden?

Es ist ein Hindernis, wenn ich die Platten sofort brauche und sie dann drei Stunden lang völlig umsonst auf NTFS langsam formatiere.
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17.08.2010, 06:54 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Meine zwei HDDs wurden zum 1. Mal vor meinen Augen aus der Originalschachtel heraus genommen. Alles hat unversehrt ausgeschaut.

Verzeih mir den Sarkasmus, aber es ist ja nicht so, dass in jedem Hofer ein Chinese in einem Reinraum die Teile zusammenschraubt, sprich, das Ding wurde um die halbe Welt geschippert mit entsprechenden Möglichkeiten für unsachgemäßen Umgang.

Davon abgesehen kann es natürlich vorkommen, dass in der Produktion bei einzelnen Chargen etwas schiefgeht, deshalb der Einwand mit dem (zeitnah) baugleichen Backup.

Wie oft muss man in Bewertungen lesen, dass nach dem Erhalt eifrig die Platte bespielt wurde und sich dann bitter über den Hersteller beschwert wird, dass die Daten weg sind?

Es muss letzten Endes eh jeder selbst entscheiden, wie er mit Sicherheitsaspekten umgeht, sofern die Daten relevant sind, gehört ein Eingangstest dazu.

Es ist ein Hindernis, wenn ich die Platten sofort brauche und sie dann drei Stunden lang völlig umsonst auf NTFS langsam formatiere.

Sogar drei Stunden sind (im privaten Rahmen) zuviel? Wenn die Platten sofort benötigt werden, hält einen trotzdem niemand davon ab, natürlich nur bei redundanter Vorgehensweise, etwas später einen Test zu fahren.

Es handelt sich bei dieser Größenordnung übrigens um zehn Stunden, mit Oberflächentest und kurzer Check mit dem Herstellertool sogar fast einen Tag und es ist eben nicht umsonst, denn du hast die Gewissheit, dass die Platte zunächst fehlerfrei in deinen Besitz übergegangen ist und eine erste größere Belastung hoffentlich anstandslos überstanden hat.

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Verzeih mir den Sarkasmus, aber es ist ja nicht so, dass in jedem Hofer
ein Chinese in einem Reinraum die Teile zusammenschraubt, sprich, das Ding
wurde um die halbe Welt geschippert mit entsprechenden Möglichkeiten für
unsachgemäßen Umgang.Davon abgesehen kann es natürlich vorkommen, dass in der
Produktion bei einzelnen Chargen etwas schiefgeht, deshalb der Einwand mit dem
(zeitnah) baugleichen Backup.Wie oft muss man in Bewertungen lesen, dass nach
dem Erhalt eifrig die Platte bespielt wurde und sich dann bitter über den
Hersteller beschwert wird, dass die Daten weg sind?Es muss letzten Endes eh
jeder selbst entscheiden, wie er mit Sicherheitsaspekten umgeht, sofern die
Daten relevant sind, gehört ein Eingangstest dazu.Sogar drei Stunden sind (im
privaten Rahmen) zuviel? Wenn die Platten sofort benötigt werden, hält einen
trotzdem niemand davon ab, natürlich nur bei redundanter Vorgehensweise, etwas
später einen Test zu fahren.Es handelt sich bei dieser Größenordnung übrigens
um zehn Stunden, mit Oberflächentest und kurzer Check mit dem Herstellertool
sogar fast einen Tag und es ist eben nicht umsonst, denn du hast die
Gewissheit, dass die Platte zunächst fehlerfrei in deinen Besitz übergegangen
ist und eine erste größere Belastung hoffentlich anstandslos überstanden hat.

Man soll vielleicht aber auch die Festplattenpackung lesen, wo es steht

ASSEMBLED IN THE EU

* * * * *

Was weißt Microsoft über Festplatten und deren Herstellung?

GAR NICHTS!!!

Deswegen traue ich MS Software die irgend etwas an der Platte tut auch gar nicht. Habe nie defragmentiert, Oberfläche getestet oder sonst irgendwas. Ist alles ein Blödsinn.

Wenn du ein Auto kaufst, fährst auch nicht mit der maximale Geschwindigkeit um zu prüfen ob es stimmt.

Ich habe eigene Methoden um zu prüfen was eine Festplatte aushält, und glaube es mir, die beanspruchen sie ausreichend. Das muss ich aber nicht sofort nach dem Kauf machen. Sie hat ja drei Jahre Garantie. Die Wahrscheinlichkeit dass beide fehlerhaft sind ist infinitesimal.
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18.08.2010, 06:58 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Man soll vielleicht aber auch die Festplattenpackung lesen, wo es steht ASSEMBLED IN THE EU

Recht viel mehr als die fertige Festplatte ins (selbstproduzierte?) Gehäuse zu stecken, wird da nicht gemacht werden, die wesentlich weniger stoßfeste HD selbst wird AFAIK in China und Südkorea produziert. Davon abgesehen ändert es nicht wirklich etwas am angesprochenen Problem des Transportweges.

Was weißt Microsoft über Festplatten und deren Herstellung? GAR NICHTS!!! Deswegen traue ich MS Software die irgend etwas an der Platte tut auch gar nicht.

Du musst zugeben, dass diese Argumentationsrichtung ein wenig bizarr wird, weshalb ich darauf auch gar nicht näher eingehen möchte, lediglich ein paar Stichworte ala NTFS-Knowhow, Tools von den HD-Herstellern selbst, HD-Software von anderen Anbietern, etc.

Habe nie defragmentiert, Oberfläche getestet oder sonst irgendwas. Ist alles ein Blödsinn.

Du solltest unterscheiden zwischen du hältst es angesichts eigener, naturgemäß limitierter Erfahrungen für Blödsinn versus es ist Blödsinn.

Ich habe eigene Methoden um zu prüfen was eine Festplatte aushält, und glaube es mir, die beanspruchen sie ausreichend. Das muss ich aber nicht sofort nach dem Kauf machen. Sie hat ja drei Jahre Garantie.

Aber keine Garantie auf die aufgespielten Daten.

Die Wahrscheinlichkeit dass beide fehlerhaft sind ist infinitesimal.

Bei zwei Platten aus der gleichen Charge oder gar dem gleichen Paket eben nicht. Bei unterschiedlichen Herstellern, die auf verschiedene Weise bezogen wurden, um etwa Hoppalas des Postboten auszuschließen, würde ich dir ansonsten sogar halbwegs zustimmen, auch wenn ich mich des persönlichen Eindruckes nicht entziehen kann, dass mit der immer höheren Speicherdichte und des zunehmenden Preisdrucks auch eine abnehmende Haltbarkeit miteinhergeht.

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Garantie auf die Daten hat man niemals, auch wenn man die Platte bis zum umbringen testet.

Kann man beweisen das ausführliche Tests vor, während, regelmäßig &c. vor einen Plattencrash bewahren?!

Nein.

Ergo, es ist nur Zeitverschwendung und unnötige Plattennutzung.

Ich kenne und verstehe sehr vieles was ich nicht in meinen Privat Netzwerk praktiziere.

NTFS ist nicht schlecht, privat verwende ich nichts anderes, sogar auf USB Sticks.

Soll aber nicht heißen das ich MS vertraue meine Festplatten zu durchwühlen.

Übrigens vertraue ich dem Hofer viel mehr als Verbatim und MS zusammen!
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19.08.2010, 15:49 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Ergo, es ist nur Zeitverschwendung und unnötige Plattennutzung.

Ich werde dich trotz der offensichtlichen Sinnhaftigkeit von Eingangstests nicht vom Gegenteil überzeugen können, also lassen wir es gut sein.

Soll aber nicht heißen das ich MS vertraue meine Festplatten zu durchwühlen.

Ich traue gar keiner gewinnorientierten Organisation, weshalb ansatzweise vertrauliche Daten in verschlüsselten Containern ablegt werden sollten, um die Garantie im Fall der Fälle ohne Privacy-Befürchtungen in Anspruch nehmen zu können, was übrigens weitere 10 Stunden der Eingangsprozedur hinzufügt.

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Du hast viel zu viele Ängste und viel zu viel Freizeit!

Den RMA Empfang vom HDD Hersteller bekommt wer weiß wie viele Platten täglich.

Sie werden nicht mal angeschaut, geschweige den überprüft, sondern nur die Gültigkeit des RMA Anspruchs.

Die HDDs landen gleich in der Mülltonne um (hoffentlich umweltgerecht) entsorgt zu werden.
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19.08.2010, 20:43 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

Du hast viel zu viele Ängste

In der heutigen digitalisierten Welt mit Überwachungsmöglichkeiten, die selbst Orwells Vorstellungskraft übertreffen? Wenn man nicht mit Scheuklappen die aktuelle Entwicklung verfolgt, sollte man eine gehörige Portion Misstrauen haben. Persönliche Daten sind Geld.

und viel zu viel Freizeit!

Ich weiß nicht wie du das handhaben würdest, aber ich starte den Vorgang und lass die Platten die folgenden zehn Stunden alleine werken. Ein kaum nennenswerter zeitlicher Aufwand.

Den RMA Empfang vom HDD Hersteller bekommt wer weiß wie viele Platten täglich. Sie werden nicht mal angeschaut, geschweige den überprüft, sondern nur die Gültigkeit des RMA Anspruchs.

Dazu gab's schon vor zehn Jahren Berichte über allzu neugierige Mitarbeiter von beauftragten Drittfirmen. Mittlerweile sind wir im Web2.0-Zeitalter mit Facebook, Google & Co. angelangt und spüren noch immer die heftigen 911-Nachwirkungen von staatlicher Seite, in der die Datensammelwut ein Ausmaß erreicht hat, das sich nur die wenigsten so ausgemalt haben und viele offensichtlich noch immer nicht vorstellen können.

Diese Sorglosigkeit, was Datensicherheit anbelangt, finde ich zwar erstaunlich, aber solange es sich nur auf die eigene Person bezieht, soll jeder machen, was er für richtig hält.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

# 1. In der heutigen digitalisierten Welt mit Überwachungsmöglichkeiten, die
selbst Orwells Vorstellungskraft übertreffen? Wenn man nicht mit Scheuklappen
die aktuelle Entwicklung verfolgt, sollte man eine gehörige Portion Misstrauen
haben. Persönliche Daten sind Geld.

# 2. Ich weiß nicht wie du das handhaben
würdest, aber ich starte den Vorgang und lass die Platten die folgenden zehn
Stunden alleine werken. Ein kaum nennenswerter zeitlicher Aufwand.

# 3. Dazu gab's
schon vor zehn Jahren Berichte über allzu neugierige Mitarbeiter von
beauftragten Drittfirmen. Mittlerweile sind wir im Web2.0-Zeitalter mit
Facebook, Google & Co. angelangt und spüren noch immer die heftigen
911-Nachwirkungen von staatlicher Seite, in der die Datensammelwut ein Ausmaß
erreicht hat, das sich nur die wenigsten so ausgemalt haben und viele
offensichtlich noch immer nicht vorstellen können.

# 4. Diese Sorglosigkeit, was
Datensicherheit anbelangt, finde ich zwar erstaunlich, aber solange es sich
nur auf die eigene Person bezieht, soll jeder machen, was er für richtig hält.

# 1. Welche deiner auf HDD gespeicherte Daten sind Geld?

# 2. Alles verschlüsseln verlangsamt erheblich das lesen und schreiben.

# 3. Ich speichere keine sensible geheime Daten auf meine HDDs oder sonstwo.

Ich habe kein Fa(r)cebook, Twatter, MySpace oder sonstiges.

Wenn irgendeine Behörde ein kleiner Verdacht auf dich hat und sie dann merkt dass du alles verschlüsselt hast, wird der Verdacht erst größer und du muss dann ALLES preisgeben, weil sie nicht wissen was du verschlüsselst hast : Passwörter, Geheimschlüssel, Verfahren, ALLES! So machst du dir selbst nur noch größere Schwierigkeiten!

# 4. Du überschätzt MASSIV die Menge an relevante Daten über dich, die nicht bereits sehr weit bekannt sind: Behörden, Arbeitgeber, Firmen wo du dich beworben hast, 'Freunde', Freundin, Ehefrau &c.
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21.08.2010, 20:02 Uhr - Editiert von gylgamesh, alte Version: hier

# 1. Welche deiner auf HDD gespeicherte Daten sind Geld?

Stell dir mal die Frage wie eigentlich Facebook sein Geld verdient. So ziemlich alles was zur automatisierten Perfektionierung von Persönlichkeitsprofilen beiträgt ist letzten Endes Geld wert.

# 2. Alles verschlüsseln verlangsamt erheblich das lesen und schreiben.

Mit dem entsprechenden Prozessor nicht wirklich. Wir sind mittlerweile im Desktopbetrieb in Leistungsgegenden angelangt, die ein Vielfaches von dem betragen, was eigentlich nötig wäre.

Wenn irgendeine Behörde ein kleiner Verdacht auf dich hat und sie dann merkt dass du alles verschlüsselt hast, wird der Verdacht erst größer und du muss dann ALLES preisgeben

Dann wirf einen Blick auf die hier geltende Rechtslage: ich muss gar nichts.

Wir befinden uns nicht in UK, wo die Preisgabe von Passwörtern seit einigen wenigen Jahren durch Haft erzwungen werden kann. Das sind totalitäre Polizeistaatmethoden.

So machst du dir selbst nur noch größere Schwierigkeiten!

Wer mit den eigenen Daten so vorsichtig und zurückhaltend wie möglich umgeht, macht sich also verdächtig und bekommt Schwierigkeiten. Gibt dir die Aussage nicht irgendwie zu denken, in was für ein Zeitalter wir abdriften?

# 4. Du überschätzt MASSIV die Menge an relevante Daten über dich, die nicht bereits sehr weit bekannt sind: Behörden, Arbeitgeber, Firmen wo du dich beworben hast, 'Freunde', Freundin, Ehefrau &c.

Also auch noch Familienphotos, Tagebücher, Vorlieben, noch nicht bekannte Kommunikationsdaten, Dokumente, etc. wie auf einen potentiellen Servierbrett darlegen?

Ich unterschätze beileibe nicht die Macht moderner Data-Mining-Methoden, die in riesigen Datenhalden, zunehmend vernetzt und zentralisiert, herumwühlen, habe aber im Gegensatz zu dir - das ist zumindest die logische Schlussfolgerung aus deinem Posting - noch nicht resigniert.

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Ich bin nicht resigniert, nur realistisch.

Meine Situation ist halt dass:

# 1. Ich bis jetzt nur ein Mal im 2003 eine hdd einschicken musste, alle andere haben lange über die Garantiezeit gehalten.

# 2. Vertraue auf meine Firewalls.

# 3. Gebe meine Daten preis AUSSCHLIESSLICH dort wo ich muss.

# 4. Lasse mich von Datamining, Internetwerbung (die ich dank AdBlock Plus gar nicht sehe) und generell Werbung nicht beeinflussen.

# 5. Treffe meine (Kauf)entscheidungen selbst.

# 6. Vertraue generell sehr wenigen Leuten und gar keine Organisation.

# 7. Wenn etwas wirklich sensibel ist, kann ich es auf DVD+R, DVD+RW oder USB Sticks speichern.

I am not a sucker, if that's what you think. I'm quite the opposite of that!
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Also ich war zu Mittag in Vösendorf (2x), Liesing, Perchtoldsdorf, Brunn und Mödling - in keiner Filiale mehr erhältlich ...

Verbatim vom Hofer :

"Wien, Niederösterreich, Burgenland alles ausverkauft. Und es kommt nichts mehr nach."
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