1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Re(10): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Stevke — Wed, 18 Sep 2002 17:53:14 GMT

Warum funktioniert das ASUS Board dann bei HT4U mit mehr als einem Modul??? Vielleicht nur Zufall aber ich glaube ASUS hat die Probleme in den Griff bekommen

Re(10): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

[Eliot] — Wed, 18 Sep 2002 15:59:35 GMT

Du kapierst nicht, daß fast alle Hardware-Seiten dem A7V8X bescheinigt wird, auch mit DREI Riegeln PC3200 DDR zu laufen, nur mit dem Unterschied, daß das WESENTLICH langsamer ist, als PC2700.

Und die Signallaufzeiten würden sich ohne Probleme realisieren lassen, wenn man 6-Layer Boards bauen würde, anstatt 4-Layer.

Und nicht böse sein, ich weiß schon, was ich hier schreibe (meistens).

Eliot

PS: Ich kann nix löschen, aber es steht Dir frei, hier nicht zu posten

Re(12): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Wed, 18 Sep 2002 09:10:56 GMT

Ja, Rambus ist besser - hat ja keiner bestritten. Wie oft willst das noch hören?

Aber wenn du alle 4 Bänke voll hast und den Rimm dann auch noch OCst, dann treten auch da Fehler auf, wennst mit den Speichersettings nicht runtergehst. Aber zugegeben weniger als bei DDR.

Ich glaub, wir streiten da um Kaisers Bart.

Re(11): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Wed, 18 Sep 2002 08:38:49 GMT

Und treten wie gesagt auch bei Rambus auf, wenn alle Bänke voll sind.

Stimmt nicht.

Bei RamBus wird das Signal durch das Modul geführt und intern terminiert. Ich habe in meinem PC schon mal 2x256Mb SamSung und dazu 128Mb Kingston gehabt - keine Probleme selbst beim übertakten + "RDRamTurboMode" (Setzt tCAS von 9 auf 7 ) im BIOS.

RamBus ist der stabilste und zuverlässigste Speicher am Markt, deren Signalqualität ist unantastbar Nr.1.

"Sauber aufgereiht: Die Signale laufen bei Rambus durch die Speichermodule. Am Ende ist der Bus sauber terminiert." :
http://www.tecchannel.de/hardware/846/1.html

Das beweist auch der Memory-Errors-Test "Memtest86" :

MemTest86 ist ein ausgezeichnetes Freeware-Tool welches keine Installation benötigt und Speichermodule auf ihren fehlerfreien Betrieb prüft. Vorallem bei Übertaktung, billigeren Modulen oder Speichermischbestückung verschiedener Marken aufeinmal sind "Errors" wahrscheinlicher.Aber auch so zahlt sich das Tool aus. Nicht nur aber auch ein wichtiger Masstab für die Stabilität eines Systems. (Mehr als ~ 100Errors bei 1 Stunde Testlauf sollten es bei DDR-Ram nicht sein, RamBus hat hier dank besserer Archtiketur Signalqualitäts-Vorteile und sollte selbst bei 24Stunden Testzeit 0 Errors aufweisen.)

PROGRAMMAUSFÜHRUNG :

Die runtergeladene Datei entpacken, und die dortige Install-Datei ausführen.Im Diskettenlaufwerk muss eine leer-formatierte Diskette sein. Im sich öffnenden DOS-Fenster nun das Laufwerk angeben ( a: eintippen, ENTER ) Fertig.

Jetzt den PC von dem Floppy-Laufwerk aus starten(booten) und der Test beginnt !

Homepage : http://www.memtest86.com

Direkter Download für alle Windows-Versionen :

http://www.memtest86.com/memt30.zip

(Programm - Screenshot : http://www1.giga.de/medien/bild/fotostory/179978fotostory.jpg  )

Während RamBus hier selbst bei 4Modulen und 24Stunden-Tests keinen einzigen Error aufweist (selber getestet) , lass mal diesen Tests bei DDR400 laufen, nein nochbesser mit 2 DDR400-Modulen, da hast du dann 1000 Eorrors und mehr

@Eliot

Ich will jetzt bitte von diesem Forum abgemeldet werden, das ist mein Recht. Wünsch euch allen trotzdem noch viel Spass hier.

Machts gut.

Re(10): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Wed, 18 Sep 2002 08:19:44 GMT

Da haben doch weder Eliot noch ich widersprochen, oder?

Die Probleme bei mehreren Speichersteinen sind ja bekannt. Und treten wie gesagt auch bei Rambus auf, wenn alle Bänke voll sind.

Wo liegt das Problem? Was verstehen wir nicht?
Beruhig dich mal wieder und komm wieder runter - hier gehts um HW, nicht um Politik

Re(9): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Wed, 18 Sep 2002 06:39:01 GMT

ZITAT :

"Überrascht waren wir allerdings von der Stabilität unseres Testsystems. Alle Benchmarks mit dem DDR400-Modul von Samsung liefen ohne Absturz durch. Hier hatten wir mit ähnlichen Schwierigkeiten wie bei den Tests erster DDR333-Mainboards gerechnet."

Mit einem Modul wurde hier getestet, aber aus vielne aktuellen Tests weis ich das es bei mehreren nicht mehr stabil lief

Ihr kapiert nicht :

Durch die bei so hohen Frequenzen enstehenden Probleme laufen DDR400er z.b. nur noch stabil wenn man 1 Modul einsetzt, bei 2 Modulen werden die zunehmend kritischen Signallaufzeiten beim synchronisieren mehrer SpeicherBänke oft zur Stabilitätsfalle.

Was soll der Scheis ? 1Modul und net mehr, supa Qualität und Kundenverarsche, ah Scherz.

ne aktuelle URL gefällig ? :

http://www.hardtecs4u.de/?id=1032281826,61011,ht4u.php

@Eliot Schnauze Faul. Ihr habt Nüsse Ahnung von der Materie, aber echt.

Eliot melde mich vom Forum ab (löschen meiner Registration,etc...)

Umgehen bitte

Das hier hat für mich keinen Sinn

Re(10): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

[Eliot] — Tue, 17 Sep 2002 23:08:17 GMT

Rambus ist nur deswegen besser, weil das immer DUAL-Channel ist, und einen Vergleich mit SINGLE-Channel DDR ist imho wie Äpfel und Birnen zu vergleichen.. ist beides Obst, sieht aber etwas anders aus (Pins) und schmeckt anders (höhere Latenz, schnellerer Burst-Modus bei Rambus).
Der Vergleich wird erst dann interessant, wenn es DUAL-Channel DDR für den P4 geben wird, und bei SiS soll es demnächst bald soweit sein.

Eliot.

Re(8): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

[Eliot] — Tue, 17 Sep 2002 23:05:32 GMT

einermeiner meint, daß sich die Hersteller bis jetzt noch nie um irgendwelche Signalprobleme *piep* haben... gibt ja eh den User
Das Problem von DDR400 ist die hohe Latenz... und das ist das einzige Problem. Wenn normalo-Speicher mit 4-3-3 gefahren wird, ist der hohe Takt für den Hugo (oder sonst wen)... die Corsair fahren immerhin schon mit 2.5-3-3, aber erst mit 2-3-3 wird's schneller als PC2700, aber dann gibts wieder Probleme, daß die Boards gar nicht anders als mit 4-3-3/3-3-3 fahren können (weil im BIOS vorsichtshalber abgedreht) und wenn doch, dann nicht mit FSB166 (KT400 = PC3200 nur mit 133MHz FSB, nicht mit FSB166, der ist nur synchron).
Der theoretische Wert sagt leider gar nix über die Latenz aus.

Und da die Hersteller sparen und nur 4-Layer Boards bauen, habens alle ein Problem mit der Signalqualität ... (ausgenommen Siemens).

Eliot

PS.: Da helfen auch die ganzen URLs vom Prophet nix

Re(9): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Tue, 17 Sep 2002 20:23:23 GMT

Wir sind zwar nicht einer Meinung, aber so weit auseinander sind wir auch nicht.
DDR 400 ist keine Spezifikation und wird auch nie eine werden - ok, und? Das waren andere vorher auch nicht (weiß nur nicht mehr, welche, ich find die Liste nimma)

2 der 3 links sind vom Jänner - das ist eine Ewigkeit in der "Speicherzeitrechnung" - und selbst dort liefen sie ohne Probleme, obwohls Vorserienmodelle waren.
Überrascht waren wir allerdings von der Stabilität unseres Testsystems. Alle Benchmarks mit dem DDR400-Modul von Samsung liefen ohne Absturz durch. Hier hatten wir mit ähnlichen Schwierigkeiten wie bei den Tests erster DDR333-Mainboards gerechnet.
und weiters zu bedenken:
Weitere ausführlichere Benchmarks zum Thema FSB533 konnten wir nicht durchführen, weil der übertaktete 1,8-GHz-Pentium-4-Prozessor zu instabil lief.
Das hat sich inzwischen wohl überholt
Der aktuelle Artikel vom September bestätigt ja wieder, daß die Dinger funzn.

Wo wir völlig einer Meinung sind:
RImm ist besser/schneller (1066er aber unterm Strich net wirklich, 3200 und 4200 bekommst am MArkt nicht)
es gibt Probleme (=Leistungseinbußen), wenn mehrere/alle Speicherbänke belegt sind - das ist aber beim RIMM genauso.

Und zur ursprünglichen Frage, ob RIMM 1066 auf dem Abit läuft: Ich kenn die Artikel, ich kenn die Bilder, wo man den CG findet usw. Ich hab lange gesucht, aber nirgendwo jemanden gefunden, der ihn drauf hat und bei dem 1066 ohne löten gelaufen wäre. Die Chancen, so ein Brett zu erwischen, sind IMHO so groß wie ein 6er im Lotto. Außerdem ist der 850 Chipsatz einfach veraltet.

Re(11): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 17:50:53 GMT

Das hängt davon ab :

hier nochmal der Link wo du erfährst wie man feststellt ob man so ein i850-Board mit den PC1066-fähigen RamBus-Clockgeneratoren erwischt hat,wo man am Board schauen muss -
"DRCG´s grün markiert :

http://www.asusboards.com/forums/showthread.php?s=&threadid=13459

Wichtig bei dem was auf diesen meist von der Firma "ICS"
hergestellten Chips aufgedruckt ist :

ICS 9212-03 ---> 400MHz (PC600 und PC800)
ICS 9212-13 ---> 600MHz (max PC1066 und PC1200)

Empfehle beim schauen Lupe + gut positioniertes Licht

Die Wahrscheinlichkeit ist gering, steht auf deinen Chipsa "CRY..." oder "9212-03" geht es 100pro nicht.

Re(10): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

odesmp — Tue, 17 Sep 2002 17:44:33 GMT

d.h. ich kann keine 1066er auf das Board machen auch wenn ich den FSB auf 133 erhöhe?

Re(9): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 17:06:56 GMT

http://www.hardtecs4u.de/?id=1032281826,61011,ht4u.php

Naja, muss jetzt.....guteN8

Re(8): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 16:37:56 GMT

PC-3200 (DDR-400) ist nicht mehr JEDEC-Spezifiziert. Durch die bei so hohen Frequenzen enstehenden Probleme laufen DDR400er z.b. nur noch stabil wenn man 1 Modul einsetzt, bei 2 Modulen werden die zunehmend kritischen Signallaufzeiten beim synchronisieren mehrer SpeicherBänke oft zur Stabilitätsfalle.

Sinn der Spezifikation ist es einen *TRÖT* zu schaffen nach dem Hersteller ihr Board (Leiterbahnen,Bios,u.s.w.) anpassen können.

Ohne *TRÖT* kann daher von Herstelleren nur geschätzt werden.Ich halte diesen Zustandt für eine Frechheit. Es kann im Board X gut gehn(Hersteller gut geschätzt) , aber im Board Y nur mit maximal 1 Modul oder überhaupot nur mit langsamen BIOs-Settings.

Das ist wie Lotterie spielen, je nach Glück mit dem Platinenlayout.

Erst mit kommenden DDR II-*TRÖT*s wird das besser da dise Module für höhere Frequenzen ausgelegt sind.Leider sind hier andere Pin-Belegungen weshalb DDR II-Module NICHT in jetzigen DDR-Boards laufen können.(leider)

Zitat :

"Laut Aussagen führender Speicherhersteller soll die nächste Geschwindigkeitsstufe nach DDR333 am besten gleich mit dem DDR-II-Standard realisiert werden. Zu kritisch sei die Signalqualität bereits bei DDR333-Speicher

Quelle : http://www.tecchannel.de/hardware/898/index.html

Hier steht erklärt wo das Problem liegt und warum RamBus das nicht betrifft :

http://www.tecchannel.de/hardware/846/1.html

Zitat :

"DDR-Module stellen eine Stichleitung dar, die von einem hoch getakteten Bus abzweigt. Das provoziert Rauschen und Reflektionen"

Das gilt bei zunehmender Taktfrequenz umso mehr.

Tut mir leid das wir hier nicht einer Meinung sind aber du musst zugeben diese Fakten sind bedenklich und nicht von der Hand zu weisen.

Und wenn Hersteller wie Micron und Intel DDR400 ABLEHNEN(!) muss das Gründe haben.

Natürlich findet sich DDR400 (leider) trotzdem auf Preislisten - schliesslich geht es immer mehr nur um das Geld, ebenfalls "leider".

cu

Re(7): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Tue, 17 Sep 2002 15:43:05 GMT

nur weil die Spezifikation nicht gemacht wird, ist das Ding nicht schlecht.
Es gibt
PC-1600 (DDR-200) 1.6 GB/s
PC-2100 (DDR-266) 2.1 GB/s
PC-2400 (DDR-300) 2.4 GB/s
PC-2700 (DDR-333) 2.7 GB/s
PC-3200 (DDR-400) 3.2 GB/s
Da sind nicht alle spezifiziert, trotzdem sind sie erhältlich und laufen auf entsprechenden Boards problemlos.

Re(6): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 15:04:31 GMT

Tja da hast recht, lohnt sich kaum falls noch nicht vorhanden.

Von DDR400 rate ich aber ab, Schrott :

http://www.hardware-mag.de/news.php?id=2177
http://www.tecchannel.de/news/20020915/thema20020915-8672.html

"Bei einem realen Takt von 200 MHz, der über große Strecken durch Boards und Module geführt werden muss, sehen viele Ingenieure die Grenzen des technisch machbaren überschritten"

Dem kann ich nur zustimmen, zumal das schon ausgereizte DDR400 bis dato keine JEDEC-Spezifikation hat (JEDEC = *TRÖT*-Spezifikation nachdem sich Hersteller bei der Boardkonstruktion richten können) - daher kan keiner sagen ob es in Board X oder Y stabil rennt. (Ohne *TRÖT*-Tichtlinien kann es nie eine optimale Stabilität geben)
In einigen Tests die ich kenne lief daher DDR400 z.b. auf dem SiS648 NICHT stabil genug. Da war es sogar teilweise stabiler UND die schnellere Wahl zu guten DDR333-Speicher zu nehmen der schon einen JEDEC-*TRÖT* besitzt und diesen mit schnelleren Zugriffszeiten zu betreiben (CAS 2,...)

Hingegen hat RamBus bei zunehmend höheren Frequenzen von Natur aus eine sicherere Signalführung, Termination,weniger Reflektionen,etc... und damit höhere Datensicherheit vorallem weil diese durch die Module und daher besser+schneller terminiert.

Diese Datensicherheit ist bei DDR zunehmend nicht mehr gegeben, DDR400 ist zu kritisch.

Wenn zwecks voreiliger Vermarktung und Geldmacherei Spezifikationen zu "zu sehr beinahe" überschritten werden und fehlende *TRÖT*s zum Kaveliersdelikt zwecks Gewinnmaximierung werden.. Prost Mahlzeit im stabilen Hardwareland ála 2002

mfg

Re(5): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Tue, 17 Sep 2002 14:51:31 GMT

und was ist die Lehre aus den Artikeln? Nein, es geht nicht, außer du machst massive und riskante Eingriffe mit dem Lötkolben, die ein Normalsterblicher nicht zusammenbringt.
Und das Ergebnis: nicht besser als mit gutem DDR-Ram (DDR 400), der schafft auch >3GB/sek - ohne löten.

Re(4): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 14:26:50 GMT

Der Text stammt von mir, schon mal hier vor Monaten bei Geizhals gepostet :

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=74239&m=375060#375060

P.S:

Abit TH7II RDRAM klokgenerator tweaking :
http://www.tweakers.net/nieuws/21305

oder vielleicht besser :
"Getting PC1066 Level Performance
From PC800 RDRAM & PC800 Motherboards" :
http://www.hothardware.com/hh_files/Motherboards/abitth7iidrcg.shtml

eine Anleitung wie man diesen "tweaken" kann...

Re(3): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Tue, 17 Sep 2002 13:42:21 GMT

Den Text kenn ich, aber viel Glück beim Aufspühren eines solchen boards

Hast den Beitrag von Redphex in http://overclockers.at/showthread.php?s=&threadid=46612 gelesen?

Re(2): 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

Prophet — Tue, 17 Sep 2002 13:34:06 GMT

i850 und i850E oder i845-D und 845-E sind praktisch pinkompatibel, Primär wurden jediglich ein angepasstes BIOS sowie im Falle des intel850-E bessere RamBus-Clockgeneratoren (DRCG´s) für den Support von PC1066-RamBus-Modulen auf dem Board verbaut.Der Intel845-D/850 scheint aber auch für 133MhzFSB robust genug da die Hersteller wohl schon früher auf gute Kühlung der Northbridge sowie um diese herum gutes Platinenlayout (Signalqualität/Phasenbalance) geachtet haben.

Z.b. haben manche Serien der intel850-Motherboards Asus P4T-E und Abit TH7 II(Raid) als eines der wenigsten schon den besseren RamBus-Clockgenerator :
"ICS 9212-13" welcher laut Hersteller auch noch mit PC1066-Modulen umgehen kann.Da aber leider nicht alle Produktionen dieser beiden Boards dieselben RamBus-Clockgeneratoren ( "DRCG´s" genannt ) verbaut haben, hier ein Link wo man erfährt wie man feststellt ob man so ein seltenes i850-Board mit den PC1066-fähigen RamBus-Clockgeneratoren erwischt hat,wo man am Board schauen muss -
"DRCG´s grün markiert :

http://www.asusboards.com/forums/showthread.php?s=&threadid=13459

Wichtig bei dem was auf diesen meist von der Firma "ICS"
hergestellten Chips aufgedruckt ist :

ICS 9212-03 ---> 400MHz (max. PC800)
ICS 9212-13 ---> 600MHz (max PC1200)

Dazugehörig die laut Hersteller mögliche Ansteuerung
der ICS 9212-13- RamBus-Clockgeneratoren :

Hersteller-Datenblatt des "ICS 9212-13" :
http://www.icst.com/products/pdf/9212-13.pdf

"up to 600Mhz differntial Clock"

mfg

Re: 1066 Mhz Rimm auf I850 Board

AVS — Tue, 17 Sep 2002 11:51:01 GMT

auf dem board sicher nicht, weil es der Clock-Generator nicht schafft.
guckst du hier:
http://overclockers.at/showthread.php?s=&threadid=46612
hier:
http://www.forumbase.de/showthread.php?s=2baa41a55cf2607afa14796e352c94bc&threadid=14006&highlight=ABIT+TH7IIRAID
und hier:
http://www.forumbase.de/showthread.php?s=11e20bcf4e4ab3f011134d60da762053&threadid=18489

1066 Mhz Rimm auf I850 Board

odesmp — Tue, 17 Sep 2002 11:36:55 GMT

Is es möglich 1066 Mhz Rimms auf einem Board mit nem I850 Chipsatz zu betreiben (Abit TH7 II)?