Umfrage / Ehrlichkeit

Re(9): Umfrage / Ehrlichkeit

Geizhals-fake No1 — Fri, 20 Sep 2002 20:43:53 GMT

Das hast du schön gesagt, bin ganz deiner Meinung.

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Geizhals-fake No1 — Fri, 20 Sep 2002 20:41:00 GMT

Ehrlichkeit zahlt sich aus, du hast das richtige getan.

Re(3): Umfrage / Ehrlichkeit

RevX — Fri, 20 Sep 2002 14:31:51 GMT

hehe, 1:0 für Strychnin...

Re(8): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Thu, 19 Sep 2002 21:58:28 GMT

75 - strafbar is es trotzdem nur wird es als geringfügig eingestuft

Re(8): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

RevX — Thu, 19 Sep 2002 11:07:36 GMT

Wer ist schon "normal"? (Ein paar Superreiche haben sicher ein Klo, daß 25m² groß ist...)

Achja, daß mit den Zu- und Ableitungen: früher gab's auch kein fließend Wasser...
Insofern ist das keine "Ausrede" (hehe).

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Superflo — Thu, 19 Sep 2002 09:18:34 GMT

Die paar mal, die ich in solchen Situationen war - auch wenn's um geringere Beträge ging - hab ich immer reflexartig sofort auf den Fehler hingewiesen. Höchstens, daß man sich nachher denkt... "Na, wär doch net schlecht gewesen, die Ersparnis... ". Klar, jeder freut sich über unverhofften Geldsegen, aber wenn man die Wahl hat, diesen auf Kosten eines anderen zu bekommen, ist das quasi nichts anderes als Diebstahl.

Re(9): Umfrage / Ehrlichkeit

Obi — Wed, 18 Sep 2002 17:17:51 GMT

Manchmal kann ich mich 100% mit Deinen Beiträgen identifizieren, so wie mit diesem. Ich find's eine Schande, daß 46,88% (derzeitiger Stand) der abstimmenden User diese Gaunerei begehen würden. Ich hoffe, daß dieser Anteil nicht auf das ganze Forum hochzurechnen ist, denn sonst: gute Nacht Forum.

Obi

Beim Goldadler zB würde ich sicher kein Geld zurück geben.

Gordon Gecko — Wed, 18 Sep 2002 17:10:52 GMT

Wenn man hier schon gewissenlos ist, wieso überhaupt ehrlich sein?

Xmolch — Wed, 18 Sep 2002 17:03:43 GMT

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

Strychnin — Wed, 18 Sep 2002 16:49:44 GMT

>>Man sollte sich selbst immer treu sein. Dazu gehört auch ehrlich zu sein.

was hat ehrlichkeit anderen gegenüber mit treue zu sich selbst zu tun? wenn jemand von natur aus gerne stiehlt würde er sich doch beim einstreifen eines gefundenen gegenstandes durchaus selbst treu bleiben und nicht verleugnen was er ist.

Re(9): Umfrage / Ehrlichkeit

Fender — Wed, 18 Sep 2002 15:25:12 GMT

Ok, hast ja eh recht.
Ich war noch nie in einer solchen Situation und würde ihn (wurscht ob Chef oder Angestellter) auf seinen Fehler aufmerksam machen, denk ich.

Re(8): Umfrage / Ehrlichkeit

airboy — Wed, 18 Sep 2002 15:11:52 GMT

und was, wenn du nicht der einzige unehrliche bist?
mich mich ist unehrlichkeit die grösste sünde die man machen kann.

denn auch der chef is ein mensch mit familie mit problemen mit schulden etc etc.

ein mensch ist ein mensch. egal was er verdient.

Re(7): Umfrage / Ehrlichkeit

Fender — Wed, 18 Sep 2002 15:09:11 GMT

Naja, wennst meinst.
Der monatliche Gewinn einer Firma sollte aber doch etwas höher sein als das Nettoeinkommen eines Angestellten.

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Marc — Wed, 18 Sep 2002 14:47:51 GMT

Man sollte sich selbst immer treu sein. Dazu gehört auch ehrlich zu sein. Ofteinmal kommt es einem zu Gute, ehrlich zu sein. Eigentlich immer.

Und daher hätte ich es - egal ob guter oder schlechter Händler - zurückgegeben.

Re(6): Umfrage / Ehrlichkeit

airboy — Wed, 18 Sep 2002 14:44:23 GMT

glaubst aber auch nur du.

Re(5): Umfrage / Ehrlichkeit

Fender — Wed, 18 Sep 2002 14:42:10 GMT

Ich geh mal davon aus, dass der Boss dieses Shops diesen Betrag leichter verschmerzt als sein Angestellter.

Re(4): Umfrage / Ehrlichkeit

airboy — Wed, 18 Sep 2002 14:29:44 GMT

warum? glaubst ein chef eines PC Shop's badet in Milch in einer Goldwanne?

Re(3): Umfrage / Ehrlichkeit

Fender — Wed, 18 Sep 2002 14:28:25 GMT

Wenn der Typ hinter der Verkaufstheke nur ein Angestellter ist, wird er den Schaden wahrscheinlich aus der eigenen Tasche wiedergutmachen müssen.
Ihn würde ich sicherlich auf den Fehler aufmerksam machen.
Wenns der Chef persönlich wäre, hätte ich vielleicht weniger Skrupel.

Re(7): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Wed, 18 Sep 2002 13:28:22 GMT

welcher normale Mensch hat ein 25m² Klo?
und ausserdem hab ich alle Wasserzu- & ableitungen still gelegt, is also rein technisch nicht mehr machbar!

Re(7): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

RevX — Wed, 18 Sep 2002 10:43:28 GMT

Frage: was ist, wenn sowas in der Art an der Supermarktkassa passiert. Die Kassiererin z. B. 50 Cent zuviel rausgibt. Gibt's da nicht eine Geringfügigkeitsgrenze? (Bagatelle?)

Re(6): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

RevX — Wed, 18 Sep 2002 10:34:20 GMT

Bist sicher, daß du nicht im Klo bist???

Re(2): Ich geb's zurück

Lord Helmchen — Wed, 18 Sep 2002 10:10:51 GMT

da kann ich dir nur zustimmen

Re(7): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Wed, 18 Sep 2002 08:07:43 GMT

*spring*

Re(6): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Wed, 18 Sep 2002 08:05:49 GMT

LOL
JAAAaaaaaaaaa, gib's mir!

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 18 Sep 2002 06:34:16 GMT

Schweren Herzens und mit einem ausgesprochen widerwilligen Grummeln würde ich wohl auch nachträglich auf den Irrtum aufmerksam machen. Denn 278 Euro sind für einen Verkäufer eine Menge Geld, wenn er den Fehlbetrag aus eigener Tasche ersetzen muß.

Außerdem, die Kohle einzusacken würde das eigene Karma zu sehr beschmutzen. Am Ende wird man dann als Pressesprecher von Microsoft wiedergeboren...

Re: Ich geb's zurück

Maxl — Wed, 18 Sep 2002 06:18:28 GMT

Wenn's 10,00 überschreitet gebe ich es natürlich zurück!
Jeder der selbst mal an einer Kassa gearbeitet hat, weiss wie schnell man sich mal verrechnet, besonders wenn man gerade Stress hat.
Dazu kommt, dass der Verkäufer das "verlorene" Geld dann wahrscheinlich selber brennen darf, und wer weiss in welcher Lebenslage der ist.

Re(5): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Wed, 18 Sep 2002 05:31:19 GMT

Nö, aber das Arbeitszimmer ist komplett getrennt vom Rest des Hauses!
Ned beschweren!
1.) Ich hab das Haus nicht gebaut!
2.) Reichts mir eh bald und mach mir ne Tür rüber!

Re(6): Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Wed, 18 Sep 2002 05:24:13 GMT

Das hab ich auch nie bestritten und dir sogar bestätigt!

Spring über deinen Schatten!

Re(8): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Wed, 18 Sep 2002 05:22:27 GMT

ad1.) Strafgesetzbuch idgF (in der gültigen Fassung)

ad2.) Variante

Der eine Unterschlagungs-Paragraph bezeichnet nämlich vier verschiedene Deliktsfälle!

Var. 1: Fundunterschlagung

Var. 2: Durch Irrtum

Var. 3: Sonst ohne Zutun

Var. 4: Anschlußunterschlagung (Abs.2)

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=114636&m=547664#547664

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

irene — Wed, 18 Sep 2002 00:57:36 GMT

auf jeden fall zurückgeben, denn der verkäufer - mit seinem oft kargen gehalt haftet für den schaden, und überhaupt man muss danach kein schlechtes gewissen haben. lg irene

Re(5): Umfrage / Ehrlichkeit

Fly — Tue, 17 Sep 2002 22:22:08 GMT

i

So. Da hast a I-Tüpferl zum reiten.

beim lieblingshändler würde ich es zurückgeben, sonst nicht

matrox — Tue, 17 Sep 2002 22:17:41 GMT

Re(4): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

Harti — Tue, 17 Sep 2002 21:53:37 GMT

Hast du deine Bücher in der Gartenhütte?

Re(4): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 21:07:21 GMT

Wenn schon, dann fällt das unter Gewägrleistung auf, weils doch der Händler und nicht der Hersteller ist, oder? Wir wollen da doch eine saubere Begriffstrennung haben!

Re(5): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 21:03:32 GMT

hab nix anderes behauptet

Re(5): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 21:02:59 GMT

Mußt mir aber noch beweisen, daß ich es war, dem du zuviel Kohle rausgegeben hast. Dürfte zwar nicht unmöglich, aber zumindest scher werden.

Re(7): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

AVS — Tue, 17 Sep 2002 21:01:38 GMT

§134(1) Var.2

2 Fragen:
1. welches Gesetz
2. was ist "Var" für eine Abkürzung?

Re(4): Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 21:01:23 GMT

Wenn DU den Irrtum durch Täuschung verursachst is es sowieso §146!

Re(3): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 20:59:47 GMT

Ich werd so blöd sein, das zu machen, was ich vorher in einem öffentlichem Forum gepostet hab! (hat schon bei Basic Instict als Alibi gereicht

Re(4): Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:59:27 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=114636&m=547749#547749

Re(3): Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 20:58:11 GMT

Nach welchen § soll das strafbar sein? Moralisch falsch und verwerflich sicher, aber strafbar?
Betrug? Sicher nicht, geht ja nicht von mir aus?
Unterschlagung? Ich habs nix versteckt oder verheimlicht.
Irrtum? Ich hab ihn nicht herbeigeführt, weder bewußt, noch unbewußt.

Re(6): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:54:20 GMT

§134(1) Var.2 beschreibt die Zueignung einer Sache die durch IRRTUM DES VERFÜGENDEN (nicht des Täters) in den Gewahrsam des Täters gelangt ist.

Und da fällt auch das zuviel herausgegebene Geld darunter!

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

Dr. Ko — Tue, 17 Sep 2002 20:53:22 GMT

ganz einfach,ich mach einen screenshot von deinem posting

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:51:32 GMT

Du sagst schon richtig, dass hier sicher das Problem ist, dir das ganze auch nachzuweisen, das ändert aber nichts an der Tatsache das es strafbar ist!

Anders gesagt: Wo kein Kläger, da kein Richter

Ich geb's zurück

Obi — Tue, 17 Sep 2002 20:51:24 GMT

Re(5): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

AVS — Tue, 17 Sep 2002 20:49:21 GMT

Und in welchen Zusammenhang soll das mit dem Gutschein stehen? Das greift mit Sicherheit bei der Handtasche, aber nicht beim Gutschein!

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

AVS — Tue, 17 Sep 2002 20:47:12 GMT

Ganz ehrlich? Ich weiß nicht!
Wenns mein Stammhändler ist, hätt ich's wohl eher gesagt, abhängig von der Tagesverfassung (meiner!).
Sonst ganz sicher nicht! Wenn einer zu blöd ist, um ATS von EUR auseinanderzukennen, dann hat ers nicht besser verdient! Fällt unter allgemeines Unternehmerrisiko und den alten Spruch "Dummheit schützt nicht"

Bei einem Angestellten sieht die Sache anders aus, da würd ichs sicher sagen, weil der muß für das Kassamanko meist aufkommen, wenn er der einzige ist, der Zugang zur Kassa hat.
Klassisches Beispiel: Supermarkt: gibt mir die Kassierin falsch heraus, sag ichs, weil ihr sonst der Kassenstand nicht stimmt. Stimmt aber der Preis bei der Kassa nicht mit dem am Regal/auf der Ware überein (zu meinen Gunsten!), sag ich nichts, weil sie bekommt ja genau das Geld in die Kassa, das drin sein sollte.

Und strafbar ist das wohl kaum! Weil die Unterschlagung greift hier nicht, weil ich nichts verheimliche (den Fund der Handtasche zB). Ok, der andere hat sich geirrt. Schön! Ich mich auch! Oder mir ist es halt nicht aufgefallen! Habs im guten Glauben genommen, weil ich so schlecht im Kopfrechnen bin! Beweis mir doch mit absoluter Sicherheit das Gegenteil - und nicht vergessen: in dubio pro reo!

Re(8): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

User6465 — Tue, 17 Sep 2002 20:43:50 GMT

klar, wenn man will und das notwendige wissen hat gehts natürlich.
für onv reichts dass es einfach strafbar ist

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Thunder — Tue, 17 Sep 2002 20:43:32 GMT

das ist schon eine ganze menge, wenns beim goldi gewesen wäre.... aber sonst würd ich auch zurückgehen

Re(7): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:39:35 GMT

Sag das nicht!
Da Lewisch (ein StR-Professor) zerlegt dir den §134er auf mindestens 6 Seiten!

Re(6): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

User6465 — Tue, 17 Sep 2002 20:34:22 GMT

kommentierte gesetzestextbücher hab ich auch ein paar, aber bei relativ einfachen paragraphen braucht mans ned wirklich.

Re: OT

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:33:34 GMT

puhh bin ich so ad hoc überfragt!

Aber Gesetzesvorschläge soltest du eigentlich auf http://www.parlinkom.gv.at finden.

Aber is ansich ne interessante Frage, werd mich mal damit beschäftigten. (Nach meiner Prüfung --> Anfang Okt.)

Re(4): Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:28:05 GMT

Eigentlich sollte ja die Hemmschwelle mit der Höhe des Betrages kontinuierlich steigen!

Re(5): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:26:37 GMT

jo eh, aber in meinen Büchern is die Charakteristik und die Abgrenzung zu anderen Delikten "schön" erklärt!

Re(3): Umfrage / Ehrlichkeit

Fly — Tue, 17 Sep 2002 20:24:53 GMT

Oha. Jo... da is' die Versuchung grösser. Aber trotzdem.

Wenn scho' aus keinem anderen Grund, dann weil DAS unter GARANTIE auffällt.

Re(4): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

User6465 — Tue, 17 Sep 2002 20:24:23 GMT

im internet ists ned kalt

Unterschlagung

  § 134. (1) Wer ein fremdes Gut, das er gefunden hat oder das durch
Irrtum oder sonst ohne sein Zutun in seinen Gewahrsam geraten ist,
sich oder einem Dritten mit dem Vorsatz zueignet, sich oder den
Dritten dadurch unrechtmäßig zu bereichern, ist mit Freiheitsstrafe
bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu
bestrafen.
  (2) Ebenso ist zu bestrafen, wer ein fremdes Gut, das er ohne
Zueignungsvorsatz in seinen Gewahrsam gebracht hat, unterschlägt.
  (3) Wer ein fremdes Gut unterschlägt, dessen Wert 2 000 Euro
übersteigt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit
Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen, wer ein fremdes Gut im Wert von
mehr als 40 000 Euro unterschlägt, mit Freiheitsstrafe von sechs
Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

Re(3): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

Fly — Tue, 17 Sep 2002 20:23:17 GMT

Glaub ich nicht, wenn's Dir auch nicht auffällt, und Du im guten Glauben bist, dass die Cola bezahlt ist (also wennst sie auf's Band gelegt hast und sie aus irgendeinem Grund nicht in der Kassa gelandet ist).

Re(3): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:22:28 GMT

ausn Bauch heraus: §134 Abs.1 Var.2 (Unterschlagung durch Irrtum oder so ähnlich)

zwing mich bitte nicht um halb elf am Abend in die Kälte zu gehen und nachzusehen!

Re(2): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

Robert Craven — Tue, 17 Sep 2002 20:19:46 GMT

Also ich bin mir sicher, dass es sehr oft Fehler gibt beim Kassieren.
Wenn jetzt beim Billa die Nimm 2 zahl 1 Aktion nicht in der Kassa ist, und es dem Kassierer nicht auffällt, ist das ok, wenn aber mein Cola warum auch immer nicht auf der Rechnung aufscheint, dann ist das strafbar?

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

GrummelGrumpf — Tue, 17 Sep 2002 20:19:44 GMT

Nei, er hat ihm statt ATS 300,- EUR 300,- "gegeben".

Re(3): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

Fly — Tue, 17 Sep 2002 20:19:15 GMT

Ich glaube es ist Unterschlagung, müsst' aber nachschauen.

Du hättest, wennst das machst, wissentlich Kohle eingesteckt, die Dir nicht gehört.

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

Fly — Tue, 17 Sep 2002 20:18:21 GMT

Naja, ich hätt' mir erlaubt die Kohle, die das Verschicken kostet, zu refundieren.

OT

Dr. Ko — Tue, 17 Sep 2002 20:17:47 GMT

sorry,aber ich hab eine frage an dich.

wo finde ich gesetzesentwürfe etc. (in planung,entwurfsstadium,noch nicht durch usw) im i-net ?

gibt es das (ev. eu-weit) ?

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Fly — Tue, 17 Sep 2002 20:17:24 GMT

Wenn ich das richtig versteh, hat er Dir 2x300 Euro statt 1x300 Euro "gegeben".

Zurückgehen und richtigstellen. Erstens mal wär's ... Unterschlagung oder irgendwas in der Richtung, weil Du's ja weisst (jaja, beweisen müssen, eh klar... aber oft genug hast a Pech und es kommt raus). Selbst wenn's nicht raus kommt, der Verkäufer muss nachprüfen wo ihm die 300 Euro in der Kassa fehlen, und im Endeffekt tät' er schon draufkommen, dass es sich da eigentlich nur darum handeln kann. Auch wenn er danach nix mehr machen kann (mangels Beweis), es reicht schon, dass er daraufhin UNHEIMLICH sauer ist (weil er ja die 300 Euros ersetzen darf).

Wie die Beratung dann in Zukunft ausschaut kann man sich auch vorstellen...

Und ausserdem kann's umgekehrt auch mal passieren, da will man dann ja auch, dass das richtiggestellt wird.

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

Robert Craven — Tue, 17 Sep 2002 20:16:49 GMT

Meine Freundin hat letzte Woche ihre Handtasche wo stehen gelassen. 10min später wird der Fund ausgerufen. Es war alles drinnen bis auf 20,- in Scheinen.
Ist zwar ärgerlich, aber noch immer besser als ob die ganze Handtasche verschwindet (Kreditkarten, Wagenpapiere + Schlüssel, Ausweise + Wohnungsschlüssel usw).

Re(2): Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

SchusterHarry — Tue, 17 Sep 2002 20:16:45 GMT

Wieso das denn?

Re(2): Umfrage / Ehrlichkeit

SchusterHarry — Tue, 17 Sep 2002 20:16:07 GMT

Ich binkomischerweise der Typ der das bei einer Privatperson sicher auch so macht. Komsicherweise würde ich es im obigen Fall aber net ehrlich sein. Außer ich würd den Händler kennen. Irgendwie is des eh komscih, bei geschäftsleuten hätte ich da keine Bedenken ein *PIEP* zu sein..........

Re: Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:15:19 GMT

und strafbar!

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

M.A. Morpheus — Tue, 17 Sep 2002 20:14:24 GMT

Mal abgesehen davon, dass der Händler, wenn du Stammkunde bist meist deine Daten hat, würd ich jedem raten zurückzugehen!

Ich gebs zu, ich hätt mich gefreut und wär abgehauen

SchusterHarry — Tue, 17 Sep 2002 20:13:38 GMT

Tja so macht man sich keine Freunde aber ich bin ehrlich bei der Antwort auf diese Frage.

Re: Umfrage / Ehrlichkeit

Pootch — Tue, 17 Sep 2002 20:13:36 GMT

Ich hab gestern eine Geldtasche gefunden...
was hab ich gemacht?

zur post gegangen und geldbörsl zu dieser person geschickt...

und nix geld vorher rausgebn, etc...

meiner meinung sind solche dinge a Charaktersache

Umfrage / Ehrlichkeit

matrox — Tue, 17 Sep 2002 20:06:41 GMT

Angenommen, du hättest einen ATS 300,- Gutschein von einem Computerhändler. Du gehst ins Geschäft und kaufst ein. Anschließend zieht er von der Rechnung aber 300 Euro ab. Natürlich bemerkst du den Fehler sofort.

Was würdet ihr tun ?

(Ist mir heute passiert. Ich habe ihn auf den Fehler aufmerksam gemacht. Ich bin aber vorher rausgegangen und nach 5 min wieder ins Geschäft rein. Wenn es nicht nicht mein Lieblingshändler gewesen wäre..... wer weiß was ich dann getan hätte )