WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Re(2): kategorischer Imperativ - das ist Netiquette

Zappa F. — Sun, 22 Sep 2002 12:50:20 GMT

bin ganz deiner Meinung - doch zuerst sollten wir über die "Grundlegung zur Metaphysik der Sitten" sprechen -sonst hat alles anderen keinen Sinn... Sinn?!?

Grüße
F.Z.

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ER — Sun, 22 Sep 2002 11:48:47 GMT

Danke

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Sun, 22 Sep 2002 10:38:03 GMT

Du willst damit sagen, dass ICH derjenige bin, der mit dem, sagen wir schlechten, Umgangston begonnen hat, und das Forum sich an mich anpasst ???

Cool, fühl mich geehrt durch so eine Aussage. Wusste gar nicht, dass ich soviel MACHT besitze ...

Re: kategorischer Imperativ - das ist Netiquette

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 22 Sep 2002 10:27:20 GMT

Hm, räusper...Immanuel Kant, eigentlich.

Aber ja, ab sofort gibt es Zugang zum Forum nur für Absolventen der Vorlesung 693998 (Kant: Kritik der reinen Vernunft) und des Seminars 693996 (Kants theoretische Philosophie).

kategorischer Imperativ - das ist Netiquette

Zappa F. — Sun, 22 Sep 2002 10:18:07 GMT

jaja - ich bin auch dafür, dass das posten nur mehr unter dem Gesichtspunkte der "Kategorischen Imperativs" von Emanuel Kant erlaubt sein sollte...

Grüße
F.Z.

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Zappa F. — Sun, 22 Sep 2002 10:10:24 GMT

Hi;

ohne jetzt anstacheln zu wollen, hab ich den Eindruck, dass du dich nicht jetzt erst dem allgemeinen Umgangston anzupassen beginnst, sondern eher umgekehrt...
... aber da bist du ja nicht alleine...

Grüße
F.Z.

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Sun, 22 Sep 2002 03:25:31 GMT

Fear, Uncertainty and Doubt.

Re(13): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Sat, 21 Sep 2002 22:38:24 GMT

*rofl*
wenn's sein muß...

Re(12): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 22:33:11 GMT

Hi!

Na gut, darfst kommen.

MFG

RF

PS: hier wirst Du aber angekettet: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=115202

Re(11): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Sat, 21 Sep 2002 22:29:33 GMT

na, da hamma schon den wick'l

Re(10): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 22:28:21 GMT

Hi!

Du bist zu der Versteigerung mit Promptlieferung schon mal gar net eingeladen; so schaut's aus.

MFG

RF

Re(9): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Sat, 21 Sep 2002 22:16:50 GMT

>>Nicht mal eine Erwähnung mit anschliessendem Streit und Schlammschlacht im Forum ist gewährleistet

wo komm' ma denn dahin, wenn's nicht mal an wick'l gibt - kömma uns wenigstens gleich streiten

Re(8): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 22:12:38 GMT

Hi!

Und nicht ganz ausser acht lassen sollte man, dass es kaum Beschwerden wegen Vorauskasse geben wird, die Sache also ganz unspektakulär ablaufen würde.

Gucken - zahlen - Ware nehmen - verabschieden - heimgehen.

Nicht mal eine Erwähnung mit anschliessendem Streit und Schlammschlacht im Forum ist gewährleistet.

MFG

RF

Re(7): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

[Eliot] — Sat, 21 Sep 2002 22:08:36 GMT

*rotfl*

Eliot.

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ER — Sat, 21 Sep 2002 21:58:57 GMT

Was bedeutet eigentlich FUD ?

Re(6): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 21:51:18 GMT

Hi!

Das ganz besonders Verwerfliche an der Sache wäre ja die prompte Lieferfähigkeit.

MFG

RF

Re(6): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

deci — Sat, 21 Sep 2002 21:50:18 GMT

da gibt es was besseres hier http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=115040&m=-1#550398

Re(6): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 21:49:51 GMT

Hi!

Das wäre ja Schmutzkonkurrenz gegenüber den meisten Onlinern. Sozusagen unlauterer Wettbewerb - Du hast ja ein "Lager".

MFG

RF

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

[Eliot] — Sat, 21 Sep 2002 21:44:41 GMT

"herumliegen":
Ja, Du hast sicher eine ganze Menge bei Dir daheim herumliegen *rotfl*
Machen wir eine Versteigerung?

Eliot.

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

deci — Sat, 21 Sep 2002 21:41:16 GMT

arbeite nicht bei ce

aber mir fällt auf das gerade 1 mal hier luft ablassen und das war es schon

wenn diese personen wirklich wissen hätten würden sie mehr hier beitrag um HW oda SW probleme zu lösen

also ergibt es für mich das es einfach paar na jo leute sind die um jeden preis billig einkaufen und dann mit den folgen nicht leben können
oder einfach nur paar leute dennen fad ist
GANZ EINFACH

nebenbei hab ich ja einen netten link für geschädigte in meinen sig

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

PurePower — Sat, 21 Sep 2002 21:05:01 GMT

Zitat:

***seltsam an der sache ist das mit abwächslung immer auf die gleichen händler los gehackt wird mit irgendwelchen fadenscheinigen begründungen***------>???<-------

möchte Dich mal sehen, wenn du jahrelang bei Online-Versendern positive Erfahrungen gemacht hast, und plötzlich an so eine "firma" wie ce gerät`st   ?!!

habe bis zu dem Zeitpunkt auch noch an das gute im Menschen geglaubt !
naiv oder nicht ! --------> eine riesen Sauerei ist das !!!

"oft kommt es mir vor das es gern stimmung gegen denn einen oder anderen händler gemacht wird mit dem einen und einziegen beitrag
mit der zeit gibt man dann seinen senf dazu ab mal nett oder unnett

frage : nimmt sich wer von euch zeit um diese vorwürfe nachzuprüfen ?
           bzw. wenn wer wirklich sauer auf denn händler ist schreibt er es
           läßt so dampf ab und steht dann rede und antwort zu seinen
           anschuldigungen"

Ich hoffe, das Du es nicht wirklich ernst meinst, oder ???

Wie können wohl die unzähligen ce Postings zusammen kommen ?

ja, ja wahrscheinlich alles nur Konkurrenz von ce Mitbewerbern, wie

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=114580
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=115006&m=553070#553070
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=115077

+++ tausende andere Postings von ce Geschädigten

werden wohl alle frei erfunden sein, gell ?!!
weil die Leute sowieso nicht´s besseres in Ihrer Freizeit zu tun haben, als sich mit dem "lieben" H. P. aus W. zu befassen !

sag mal bist Du zufällig ein "Mitarbeiter der "Firma" ce"  ???

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 21 Sep 2002 19:45:45 GMT

Ich hör´s täglich in der Straßenbahn von Schulkindern, danke schön.

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Sat, 21 Sep 2002 11:13:30 GMT

Da bin ich nicht ganz deiner Meinung, denn früher war der Umgangston noch recht ok.

Und er ist es auch jetzt noch, wenn das Thema stimmt.

Denn wenn x mal am Tag ein und das selbe Thema kommt, dann zuckt man langsam aus (manche eben schneller).

Thema CE z.B.

Klar, man kann versuchen, es zu überlesen. Hab bei mir lange Zeit funktioniert. Und irgenwan hab ich halt dann meinen Senf dazugegeben.

Bei anderen Themen fühl mich mich früher angesprochen und gebe dementsprechen auch früher meine Antwort und meine Meinung.

Und, Kritik an euch kann man sehr viel üben

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Sat, 21 Sep 2002 09:29:28 GMT

Hi!

Das wäre bereits ein guter Ansatz, aber weisst Du auch, was einem so manche Leute ganz locker ins Gesicht sagen würden?

MFG

RF

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Dr. Ko — Sat, 21 Sep 2002 07:39:18 GMT

ich denke es ist ihnen piepe solange alles wie geschmiert läuft.

siehe da : http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=114925&m=550260#550260
einige vorschläge(wenn auch technisch vieleicht laienhaft) und keine reaktion
vom Gh-team,

hauptsache sie lesen alles in der rubrik geizhals

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

psycho_on_tour — Sat, 21 Sep 2002 07:04:32 GMT

meine ganze ehrliche meinung dazu:
dicht machen und sein lassen. bringt ja alles nix und die leute werdens nie kapieren.

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Fly — Sat, 21 Sep 2002 02:31:09 GMT

Nun, ein Forum ist keine Waffe und eine Registrierung kein Waffenschein.

Sehen wir's uns mal an, warum jemand 'n Forum aufsucht. Im Gutteil der Fälle wird's so sein, dass er JETZT ein Problem hat. Wenn er dieses Problem nicht auch JETZT behandeln kann, dann lässt er's Forum bleiben, weil in 2-3 Tagen interessiert's nicht mehr.

Bis dahin hat er anderorts Hilfe gefunden.

Eine "Abkühlphase" ist daher wohl der falsche Weg. Richtiger wär' da vielleicht bei der Registrierung ein Hinweis auf Suchfunktion und FAQ, mit dem Hinweis, dass ggf. da drin bereits die Lösung zum Problem liegt, und man sich die Warterei auf Antworten erspart (weil sonst wird's erst recht nicht gelesen). Zusätzlich könnten z.B. auch die aktuellen "Anti-Themen", die üblicherweise negative Reaktionen hervorrufen, dort kurz angerissen werden, mit dem Hinweis dass, ja, man bereits über diesen oder jenen Umstand bzw. Händler bescheid weiss, dass die Suchfunktion dazu eh schon übergeht und der 500. Thread dazu bestenfalls Zeitverschwendung darstellt.

Ich denk' mal, damit wär' dann allen geholfen. Die Erstposter, die die 200. Frage zu Bulk und Retail stellen wollen haben sofort (per FAQ) ihre Antwort statt in ein paar Minuten/Stunden, und ohne die Aufforderung, doch bitte die Suchfunktion zu benutzen.

Die Poster, die ihrem Ärger mit einem Händler Luft machen wollen, haben auch hier die Gewissheit, dass ihre Sorgen bereits bekannt sind, und ersparen sich so ebenfalls die Tipparbeit, bzw. hängen sich (link sollt' existieren) an einen existierenden Thread. Und entgehen auch dem Gezeter mit den "ned scho wieder (Händler einsetzen), wiss' ma eh dass er (PIEP) ist..." Meldungen.

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Fri, 20 Sep 2002 23:15:41 GMT

Manchmal glaube ich, daß es ein Fehler ist, das Posten so einfach wie möglich zu gestalten (usability usw.). Vielleicht wäre es gut, wenn man vorher eine kleine Denkpause hätte...

MfG,
-mjy

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

deci — Fri, 20 Sep 2002 23:15:38 GMT

ähm egal wie nett man zu denn *hallo ich bin jetzt der neue und las mich jetzt über diesen händler aus* beitragsschreiber ist es bleibt meißt bei diesen und einen beitrag

seltsam an der sache ist das mit abwächslung immer auf die gleichen händler los gehackt wird mit irgendwelchen fadenscheinigen begründungen

oft kommt es mir vor das es gern stimmung gegen denn einen oder anderen händler gemacht wird mit dem einen und einziegen beitrag
mit der zeit gibt man dann seinen senf dazu ab mal nett oder unnett

frage : nimmt sich wer von euch zeit um diese vorwürfe nachzuprüfen ?
           bzw. wenn wer wirklich sauer auf denn händler ist schreibt er es
           läßt so dampf ab und steht dann rede und antwort zu seinen
           anschuldigungen

auserdem wird der 1 beitragsschreiber sicher auch einiges wissen mitbringen hier in das forum denn nur weil er nicht gleich mit " rosen und lob " empfangen wird gibt man doch nicht auf

zumindest ist es von euch nett uns ein weiteresmal zur nachsicht gegenüber von 1 beitrags schreibern zu erinnern

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 20 Sep 2002 22:50:25 GMT

Eine der hilfreichsten Regeln, welche die Netiquette wohl bereithält ist im Grunde ganz einfach und vermeidet so viel an Ärger:

"Schreib nichts , was Du dem anderen nicht auch ohne Dich schämen zu müssen, ins Gesicht sagen würdest."

Nicht viel verlangt eigentlich. Sollte man meinen und sich zunächst einmal gründlich an der eigenen Nase packen, denn wer weiß...

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Fri, 20 Sep 2002 22:45:46 GMT

Und zum Schluß : vielleicht könnte es auch sein, dass ich mich langsame, und ich meine LANGSAM an den Umgagston im Forum anpasse ...

Komisch. Immer sind es die anderen: die wenigen Erstposter sind schuld an den vielen "unpassenden" Threads, die "anderen" sind wohl schuld am schlechten Umgangston im Forum. Komischerweise kommen die meisten Postings, die vom Inhalt her eher schwach und vom Umgangston her eher verbesserungsbedürftig sind, von eben denjenigen, die sich über das alles so beschweren.

-mjy

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 21:24:22 GMT

ja, ich denke, ich weiss was du meinst.

Einerseits auch die Sache mit den Plonks von einigen (oder einem ?) Beitrag vom CE oder ?

Irgendwas war da ja ...

wird sich wohl der CE aufgeregt haben, dass er geplonkt wurde ... lol

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 21:19:12 GMT

weiss nicht, sag du es mir ?

Vielleicht weil mir eine Vorkommnisse in letzer Zeit voll am A.rsch gehen ???

Könnt ja auch daran liegen, nunja, vielleicht ändert sich das ja wida.

Anderseits könnte es auch daran liegen, dass ich früher meine Meinung nicht so kund getan habe, wie jetzt. Auch ich ändere micht.

Genauswo wie viele andere User.

Und zum Schluß : vielleicht könnte es auch sein, dass ich mich langsame, und ich meine LANGSAM an den Umgagston im Forum anpasse ...

Da das anscheinend negativ aufgefasst wird, könnte man es als Kritik auffassen ... Spekulier einfach darüber, wie ich es meine ...

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 21:15:16 GMT

schwer zu beantworten, ist alles geplonkt

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

airboy — Fri, 20 Sep 2002 17:39:19 GMT

nix und. Y e LL o W tut nix anderes als seine Meinug zu äussern.
Ihm ist es dabei egal, wenn er die Meinung sagt.
Er tuts einfach und das finde ich pos. bei ihm.

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Fri, 20 Sep 2002 17:34:05 GMT

joo,... und ?

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

airboy — Fri, 20 Sep 2002 17:33:16 GMT

er sagt ja nur seine meinung, die ihm als freier österr. staatsbürger zustehst.

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Fri, 20 Sep 2002 17:31:31 GMT

es ging - glaube ich - hauptsächlich um die plonks (das hätte man allerdings anders lösen können ) bzw. den umgang mit solchen erstpostern

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

ein Kritiker — Fri, 20 Sep 2002 17:29:32 GMT

auf deine "theorien" will jetzt gar nicht eingehen...

aber was mit aufgefallen ist:
in letzter zeit MUSST du wo's nur geht anecken, meckern, schimpfen,...

hat das einen bestimmten grund ?

Re(4): Gesetze sind nicht aus Jux und Dollerei vorhanden

Zeus — Fri, 20 Sep 2002 17:23:37 GMT

Bist Du auch Jurist, oder hast Du wenigstens einen solchen Hintergrund?

Ich versuche bei meinen Erklärungsversuchen immer auch das Gesetz einzubinden, damit der Laie notfalls auch einmal einen Blick hineinwerfen kann. Umgekehrt sollte das aber auch als Nachweis der Authenzität dienen, denn das Recht bestimmt sich idR nach dem Gesetz, und recht haben folglich ebenso.
Innerhalb dieses Spannungsfeldes bemühe ich mich um Einfachheit, was aber angesichts der Komplexität gerade des Zivilrechts scheinbar eine Aporie, also unlösbare Aufgabe, darstellt, umgekehrt aber auch nicht unbedingt von den Adressaten goutiert wird, denn - das soll und kann nur ein kleiner Vorwurf sein - der Laie will oftmals eine Antwort reduziert auf ein Ja oder Nein.
Gar nicht auszudenken, wenn man ihm ein juristisches Gutachten in die Hand drückt, dem ein Sachverhalt zugrundeliegt, bei dem ein Minderjähriger im reifen Alter von 17 Jahren zwei Wochen vor seinem 18ten ohne Zustimmung seiner Eltern ein Mofa kauft, daß mangelhaft ist. Arglistige Täuschung und Anfechtung lasse ich mal unter den Tisch fallen.
Da heißt es dann: 20 Seiten für den *PIEP*? Tja...

Re(3): Gesetze sind nicht aus Jux und Dollerei vorhanden

Wolfi76 — Fri, 20 Sep 2002 13:44:35 GMT

Na vielleicht liegts auch nur an mir

Re(2): Gesetze sind nicht aus Jux und Dollerei vorhanden

Zeus — Fri, 20 Sep 2002 13:33:14 GMT

Und ich versuche es immer so einfach wie möglich zu halten...

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Tom@33 — Fri, 20 Sep 2002 13:01:38 GMT

egal eigendlich, man merkt wida, wie wurscht euch die Leute hier im Forum sind ... Soll so sein ...

naja, gewisse leute sind dem mjy+team sicher nicht wurscht
alles eine frage der sympathie oder was weiss ich

ich hab ihm mal was geschildert was mir nicht passte (umgang im forum!)und das hat er GENAUSO geflissentlich IGNORIERT wie manche händler.
zumindest hätte er "muh" sagen können

war ihm aber wurscht, weils kein geld bringt - also so gesehen wäre es sogar verständlich

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Fri, 20 Sep 2002 12:50:42 GMT

paranoid wäre es zu denken, dass diese Erstposter keine Beschwerden über den Händler X haben bzw. immer etwas neues dazukommt ......

Und wer hat das behauptet?

-mjy

Re: Gesetze sind nicht aus Jux und Dollerei vorhanden

Wolfi76 — Fri, 20 Sep 2002 11:58:49 GMT

Nur zur gefälligen Information: Die wenigsten hier im Board sind Juristen. Daher empfehle ich einen etwas volksnaheren Sprachgebrauch.

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 06:18:34 GMT

Dem stimme ich voll zu.

Wenn ein Erstposter (und andere) Fragen stellen, werden die zumeist freundlich beantwortet.

Wenn aber ein Posting ständig den gleichen Inhalt trägt, kommt man sich leicht (oder schwer) *zugespamt* vor, dementsprechend wird reagiert.

Das wir sich nicht ändern ...

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 06:16:50 GMT

Ändert diese Posting irgendwas ???

Wohl kaum.

Einerseits wirds Erstposter geben, die, wie bis jetzt vorgehen.

Anderseits wirds Stammposter geben, die sie verkraulen.

Ändern tut es nix (Bzw. wenn, wäre das ein Weltwunder)

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 06:13:45 GMT

Es gibt noch ein anderes Problem.

Wenn ich jetzt sagen würde, dieser und jeder Händler ist gut, hab gute Erfahrungen und was auch noch alles, finde ich, ist das ok.

Von einigen Händler wissen wir ja, dass sie in der Forumsgemeinschaft im großen und Ganzen hoch im Kurs stehen.

Allerding, wenn nun jemand hergeht, der wenig Postings hat, und sagt, der Händler X ist gut, kann man davon ausgehen, dass irgendwer kommt und ihm dann unterstellt, dass er für den Händler X arbeitet und somit SCHLEICHWERBUNG begeht ... Ab diesem Zeitpunkt sind die positiven Zeiten vorbei ...

Aber das ist das GH Forum, hat sich so entwickelt und dem GH-Team ... *nichtweiterredenmöcht*

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Y e LL o W — Fri, 20 Sep 2002 06:08:12 GMT

paranoid ???

Scherzkeksi ...

Schau dir mal die ERSTPOSTER an ...

Ich würd mal behaupten, dass 90% der Erstposter irgendwas im HÄNDLERFORUM schreiben ... mit großer Wahrscheinlichkeit über CE

Würd da eher behaupte, dass du, lieber mjy, paranoid bist ...

egal eigendlich, man merkt wida, wie wurscht euch die Leute hier im Forum sind ... Soll so sein ...

Gesetze sind nicht aus Jux und Dollerei vorhanden

Zeus — Thu, 19 Sep 2002 19:05:57 GMT

Auch wenn es die Öschis hinsichtlich des konkreten Gesetzeswerkes nur peripher tangiert, so sind gewisse Übereinstimmungen in den Gesetzen in betreff des Kaufrechts durch die EU-Erlasse von Richtlinien veranlaßten Änderungen ähnlich geartet.
Hierunter fällt etwa die im BGB also dem AT des Zivilrechts in Deutschland unter §312e aufgeführte Norm. Die Überschrift lautet Pflichten im elektronischen Geschäftsverkehr. In Abs. 1 S. 1 Nr. 3 heißt es da unter anderem, daß der Unternehmer dem Kunden den Zugang von dessen Bestellung unverzüglich auf elektronischem Wege zu bestätigen hat. Gegenüber Verbrauchern ist dies eine teilzwingende Norm (§312 f), also abdingbar, aber nicht zu dessen Nachteil.
Bei Einhaltung dieser gesetzlichen Vorschrift wäre es um vieles ruhiger in der Welt im allgemeinen, und vor allem in diesem Forum im speziellen. Denn dann gäbe es genau das von Dir skizzierte Szenario eben nicht mehr.
Da unter anderem auch die Rechtsfigur der Culpa in contrahendo nicht nur gewohnheitsrechtlich anerkannt ist, sondern nun auch kodifiziert wurde (vgl. §311 Abs. 2), kann das für den Händler auch nach hinten losgehen, so er sich denn seiner gesetzlichen Verpflichtung entzieht, darüber zu informieren, ob die Kommunikation und damit die Bestellung technisch (nicht primär rechtlich!) zustande gekommen ist. Liefert er etwa drei Wochen nach nicht bestätigtem Eingang einer Bestellung eines Verbrauchers, und hat dieser kraft Zeitablauf anderweitig disponiert, so freuen sich die Juristen über die möglichen Implikationen. Denn der Verbraucher kann unter anderem auch auf Schadensersatz klagen, wenn etwa der Ersatzkauf teurer ausfiel, als die Bestellung beim Online-Shop (Differenztheorie).

MfG

Re(9): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

airboy — Thu, 19 Sep 2002 18:37:59 GMT

aber ned die mitarbeiter zuhause

Re(8): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

noxos — Thu, 19 Sep 2002 18:36:21 GMT

ich denke mir die meisten Händler werden ja wohl eine Standleitung bzw. eine fixe IP haben (vielleicht sogar einen webserver)......

Re(8): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

frantz — Thu, 19 Sep 2002 18:32:24 GMT

in deutschland haben die meisten anschlüsse dynamische ips.

Re(7): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

i-design — Thu, 19 Sep 2002 18:29:32 GMT

Das ist schon klar....
Wird nur schwer bei Usern mit dynamischer IP..... Sowas gibts tatsächlich noch immer

T.

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

i-design — Thu, 19 Sep 2002 18:27:58 GMT

Hmm.. Ich weiß nicht recht. Mag natürlich was dran sein.

Tatsache ist aber, dass ich sicher nur ein "kleiner" Händler bin, und bei mir funktionierts.

Tom

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

nagratoa — Thu, 19 Sep 2002 18:24:41 GMT

Masos gibts auch.

Re(6): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

noxos — Thu, 19 Sep 2002 18:22:46 GMT

lol das sollte kein problem sein, IP wird eh ausgelesen, daher können doppelklicks eh unterbunden werden

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

RF — Thu, 19 Sep 2002 18:20:09 GMT

Hi!

> Ich würde es auch begrüßen, wenn sich die Händler verpflichten würden, nur lagernde Artikel zu posten.

Der war aber gut; da würde der Grossteil der reinen "Onliner" glatt nur noch in der Händlerliste aufscheinen. Da sind doch eine ganze Menge keine Händler sondern nur Vermittler, Vertreter oder Makler mit Provisionsvereinbarung.
Ich bin mir sicher, dass eine ganze Menge User hier im Forum mehr Ware daheim herumliegen haben, als viele der Onliner.

Ob das dann wiederum im GH-Interesse wäre wenn die alle nicht mehr im Preisvergleich aufscheinen würden, das lassen wir mal dahingestellt.

MFG

RF

Re(5): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

i-design — Thu, 19 Sep 2002 18:16:57 GMT

Ich stimme dir da voll zu.

Aus Erfahrung gehen aber viele User aus ins Forum bevor sie mit uns Kontakt aufnehmen.

Einer meiner Kunden hat scheinbar eine Bestellung aufgegeben, die aber nie zu mir gekommen ist. Statt anzurufen, und zu fragen was los ist, wurde hier heftigst über ein Storno der Bestellung (die ja gar nicht existiert hat) diskutiert. Ein Anruf hätte genügt, und alles wäre geklärt.

Es ist sogar so, dass ich das gespräch einer Mail vorziehe, und bei eventuellen Unklarheiten die Telefonnummer des Kunden aus dem Telefonbuch raussuche und ihn anrufe. Hatte diesbezüglich bislang nur positive Erfahrung gemacht.

Das mit dem + finde ich übrigens eine Sehr gute Idee...

Um Missbrauch vorzubeugen, müsste man sich aber was einfallen lassen.
Sonst klicken ja alle Händler immer wieder bei sich hin

Tom

Re(4): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

noxos — Thu, 19 Sep 2002 18:04:23 GMT

"Es scheint mir ein sehr gutes Medium zu sein, Kontakt zu den Kunden zu halten..."

Zum Kontakt halten ist das Forum sicher sehr gut geeignet, aber ich denke nicht, dass es für Geldeinforderungen, bzw. anderen (pers.) Mitteilungen an den Händler geeignet ist. - (bitte um Stellungnahme"

allgemein:Eine E-mail ist viel diskreter und geht schneller von der Hand als sich in einem Forum, oft tagelang, verteidigen zu müssen weil ein enttäuschter User sein Geld möchte. Aber manche Händler wollen das nicht einsehen (bsp. CE)

Es müsste doch möglich sein einen Weg zu finden, damit Geizhalsbesucher auf einfachem Weg seriös über den Händler informiert werden können.

Ein Bewertungssystem wurde von den GH Usern schon desöfteren vorgeschlagen.

Ich persönlich würde eher einmal einen Klick auf das "+" neben einem Händler machen, als einen Elendslangen Erfahrungsbericht zu posten mit dem ich eigentlich nur das "+" ausdrücken will

Re(3): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

i-design — Thu, 19 Sep 2002 17:54:22 GMT

Ich selber bin Händler, und lese eigentlich mittlerweile mehrmals Täglich im Forum. Es scheint mir ein sehr gutes Medium zu sein, Kontakt zu den Kunden zu halten, und die Stimmung unter den potentiellen Kunden aufzunehmen. So habe ich im Lauf der Zeit immer wieder Kleinigkeiten im Shop verändert um den Wünschen entgegenzukommen.

Leider habe ich festgestellt, dass hier eine sehr negative Stimmung im Bezug auf Händler herscht. Das liegt wohl daran, dass es viel mehr neagtive Postings als positive gibt. Oft lese ich einen Thread wo jemand eine Frage hat, zögere aber mit der Antwort, um dem Vorwurf der Schleichwerbung vorzubeugen.

Es ist schon gut, dass Kunden untereinander Erfahrungsberichte austauschen, aber leider passiert es auch immer wieder, dass Kunden den Weg ins Forum suchen, bevor sie mit uns Händlern Kontakt aufnehmen. Dabei werden dann leider in der Hitze des Gefechts oft auch die Fakten nicht ganz korrekt wiedergegeben. Sowas ist mir leider auch schon passiert, und ich bin auch erst im Nachhineine draufgekommen. Das Problem war längst vom Tisch, der Thread ging aber noch einige Zeit weiter. Der negative Beigeschmack bleibt.

Meiner Meinung nach gibt es 3 Gruppen an Usern
1. Diejenigen, die sich Informieren wollen
2. Diejenigen, die mit Rat und Tat den Anderen zur Seite stehen möchten
3. Diejenigen, die verzweifelt um Hilfe rufen

Naturgemäß werden also hier eher negative Erfahrungen mit Händlern zu finden sein. Mir kommt es oft so vor, dass es ein Gutes Zeichen ist, als Händler nicht so oft im Forum erwähnt zu werden.

Das ist eigentlich Schade. Leider lassen sich zu viele Händler in einen sinnlosen Preiskampf treiben. Dadurch leidet dann natürlich der Service.
Die kundenorientierten Händler gehen dabei natürlich unter.

Es müsste doch möglich sein einen Weg zu finden, damit Geizhalsbesucher auf einfachem Weg seriös über den Händler informiert werden können.
Ich denke da zum Beispiel an eine Umfrage. Ist es nicht möglich eine Liste mit allen Händlern zu machen, wo jeder Besucher seine bisherige Erfahrung mit den einzelnen Händlern hinterlegen kann?
Einfach zum ankreuzen. Ich denke das würde allen seriösen Händlern helfen ihr Service aufrecht zu halten.

Ich höre im Bekanntenkreis zu Thema Geizhals leider immer öfter, dass die Händler die dort vertreten sind die Sachen eh nicht liefern können, und alles nur Lockangebote sind. Nur stimmt das meiner Meinung nach nicht.

Ich würde es auch begrüßen, wenn sich die Händler verpflichten würden, nur lagernde Artikel zu posten. Meiner Erfahrung nach wollen die Besucher die gefundenen Artikel sowieso gleich haben. Da ich in meinem Shop nur die lagernden Artikel anzeige, und Geizhals auch nur Diese zur Verfügungstelle bleibt mehr Zeit mich um die Bestellungen und die Beratung zu kümmern. Dass ich deswegen weniger Verkaufe glaube ich nicht.

Ich werde weiterhin im Forum mitlesen, und versuchen den Kontakt mit den Usern zu pflegen.

Thomas Hawranek
http://www.i-design.at

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

airboy — Thu, 19 Sep 2002 17:51:29 GMT

Denkt daran - auch ihr wart einmal Erstposter. Ich hoffe, ihr wurdet bei eurem ersten Posting nicht mit einem trockenen Hinweis auf eure bisherigen Postings begrüßt.

es is no nie ein 1. Poster dumm angemacht worden, wenn er eine Frage stellt. Aber die Flut an CE und Co Postings, haben dazu angestiftet.

Dann kamen auch noch "ich habe hier gelesen wie scheisse CE ist, habe aber trotzdem bestellt und warte seit 4tagen auf meine ware"
solch poster kann man nimmer freundlich empfangen

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Gott — Thu, 19 Sep 2002 17:29:49 GMT

Endlich mal ein vernünftiges&gutes Posting zu diesem leidigen Thema.
Danke!

Ich hoffe, dass das auch neben den "Erstpostern" auch manche "Stammposter" lesen.

Re(2): WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Thu, 19 Sep 2002 17:14:09 GMT

Der Gang zum Anwalt ist sicher der letzte Weg. Da kann vorher noch das Forum hinhalten, wenn es so Chancen auf eine positive Erledigung ohne kostspieligen (für wen auch immer) Rechtsweg gibt.

-mjy

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

noxos — Thu, 19 Sep 2002 17:12:24 GMT

Sehr wohl dulden wir aber mehr oder weniger verzweifelte Versuche von Kunden, eine Stellungnahme oder Reaktion von Händlern zu bekommen, wenn es auf anderem Wege nicht möglich ist/war.

Ich denke, dass dieser Absatz etwas unnötig ist bzw. wenn du wirklich willst, dass das die Händler mit Ihren Kunden im Forum kommunizieren (und dafür Ihren Mailverkehr (noch) mehr ignorieren), dann ists einfach falsch formuliert.....da der letzte Weg der zum Anwalt ist.

Und ein Schreiben vom Anwalt hat einen Händler immer noch zu einer Stellungnahme bewogen.

Re: WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

Somnatic — Thu, 19 Sep 2002 16:53:41 GMT

Danke mjy ... Das ist ein super Posting.

Besonders gefallen mir die letzten beiden Absätze. Habe was ähnliches auch schon mal gepostet.

WICHTIG: Kommunikation Kunden <=> Händler

mjy@geizhals.at — Thu, 19 Sep 2002 14:18:44 GMT

Es gibt offenbar ein paar Mißverständnisse darüber, was hier diskutiert werden kann, soll und darf. Auch Moderatoren sind in letzter Zeit etwas großzügig mit Plonks umgegangen, was meiner Meinung nach nicht sehr sinnvoll war.

Also: es ist definitiv erlaubt, sich über Händler zu beschweren, sofern diesen Beschwerden auch Fakten zugrunde liegen. Beschimpfungen und vage Andeutungen zu Problemen (FUD) dulden wir nicht. Sehr wohl dulden wir aber mehr oder weniger verzweifelte Versuche von Kunden, eine Stellungnahme oder Reaktion von Händlern zu bekommen, wenn es auf anderem Wege nicht möglich ist/war. Wenn dies in einem von 10 Fällen zu positiver Erledigung eines Support-Problems führt, dann ist das hilfreich und gut. Keinesfalls geplonkt werden Reaktionen von Händlern (sofern diese es nicht ausdrücklich wünschen)! Wir wollen Kommunikation ermöglichen, nicht verbieten ... Sonst könnten wir das Forum gleich abdrehen.

Zu den Erstpostern: oft sind das neue User, die eigentlich nichts dafür können, daß manche Stammuser so paranoid sind, daß sie hinter jedem Erstposter einen gemeinen hinterhältigen Agenten eines bösen Mitbewerbers o.ä. vermuten, und eigentlich haben sie einen warmherzigeren Empfang verdient als "wieder so ein Erstposter" usw.

Denkt daran - auch ihr wart einmal Erstposter. Ich hoffe, ihr wurdet bei eurem ersten Posting nicht mit einem trockenen Hinweis auf eure bisherigen Postings begrüßt.

-mjy