Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Sun, 13 Oct 2002 17:50:49 GMT

genau meine Meinung, deswegen hat der Hammer dann ja auch einen

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Sun, 13 Oct 2002 17:26:59 GMT

.....Comanche scheint dem Pentium 4 zu liegen wie kaum eine Software zuvor. Selbst mit PC3200 kann sich der Prozessor hier klar vor den Athlon schieben. Der Athlon XP 2600+ hat hier mit dem alten P4 2,4 GHz (FSB400) und PC3200 zu kämpfen......

siehe ComputerBase-Test AMD oder Toms- Hardware, oder.......
das trifft umso deutlicher auf den Quake-3 Bench
http://www.computerbase.de/article.php?id=131&page=9#quake_3_arena_1_31
http://www.de.tomshardware.com/cpu/02q3/020909/p4_3600-06.html

ich wußte das ich da sofort gegenteilige Meinungen bekomme

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 16:40:15 GMT

als normalem user fällt einem der Unterschied niemals auf!

Mir ist es nur darum gegangen das ein Kupfer Heatspreader auf cpus ihre Berechtigung haben.

mfg Corban

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Sun, 13 Oct 2002 16:30:32 GMT

verwechselst du ned waS?
bei spielen liegt amd vorne..
bei en und decoden liegt intel vorne

Re(25): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Sun, 13 Oct 2002 16:25:32 GMT

jo,
vielleicht hab ich ja auch in der Schule gefehlt als der "Erki" sein physikalisches Wissen vermittelt bekam,
aber wenn ich auch nicht da war, so hab ich's wenigstens begriffen
( und du ja auch wie ich sehe und AMD und soviele andere User.... )

Es ist nun mal allgemein verbreitet zu sagen: meins ist das beste....
egal ob CPU, Brenner, Auto ,Mädel ( )....ect.
Die Schwarz-Weißmalerei kriegste nie raus da bist'e entweder ein AMD-oder Intelfuzzi und Sachlichkeit interessiert da eh keine Sa..

Ich für meinen Teil kann damit leben das AMD bei den mathematischen Berechnungen fast immer schneller als INTEL, es interessiert mich auch nicht die Bohne so lange Intel bei den Spielebench's fast immer die Nase vorn hat.

So, nun hab ich bestimmt wieder eine Welle der Entrüstung losgetreten

Re(11): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Sun, 13 Oct 2002 16:10:01 GMT

des is so eklig
http://www.dau-alarm.de/pictures/hardware/cpu-035a_k.jpg
http://www.dau-alarm.de/pictures/hardware/cpu-035b_k.jpg

Re(24): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 15:51:15 GMT

hehe sehr gut...

Re(10): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Nussknacker — Sun, 13 Oct 2002 15:35:35 GMT

gerücht...die behauptung mit intel -cpu
stimmt nicht !

überzeuge dich selbst:

http://www.dau-alarm.de/g_cpu2.html

Re(23): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Sun, 13 Oct 2002 13:46:34 GMT

wenn dem so ist ,warum hat der Kühler Lamellen????
Sicher um die Fläche für den Wärmeaustausch zu vergrößern!!!
Das ist bei jeden Kühler so, ob PC, Auto oder sonstiges!!!
Und nichts anderes bewirkt der Heatspreader, eine Vergrößerung der Fläche für den Wärmeaustausch mit dem Kühler, damit die Wärme sich schneller auf dem gesamten Kühlkörper verteilt.
Dies ist auch der Grund warum AMD für den XP2600+ einen Kupferkern im Kühler zwingend vorschreibt.
Womit du also schlauer als AMD bist, denn vom Kupferkern auf Alukörper muß genau wie von CPU auf Heatspreader eine Wärmeübertragung erfolgen
Vielleicht solltest du denen ja mal sagen was die da falsch machen

Re(32): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sun, 13 Oct 2002 12:15:26 GMT

Du hast echt keinen einzigen Beweis dafür, dass die Temperatur steigt (jaja um 5°, gell). Und dann kommst immer mit deinem K6-3. Wie oft soll i das nu sagen, der Spreader vom K6-3 war aus Alu, der vom P4 is aus Kupfer!!!! Und was dabei rauskommt, wenn ma Athlons ohne Spreader rausgibt, sieht man zu genüge.

Re(32): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 12:14:53 GMT

ich kenne leider keine statistik welches system overclocker verwenden, aber es gibt sicher auch genügend P4 overclocker.

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 12:05:48 GMT

Also wenn die Verkaufszahlen stimmen, und davon gehe ich aus, bin ich sehr beeindruckt! Mich würde noch interessieren ob das Verhältnis bei anderen Händlern ähnlich liegt!

Vielleicht wissen die Geizhälse wie das so ausschaut...

mfg Corban

Re(31): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:58:28 GMT

naja, beim K6-3 würde er eh sehr oft entfernt und bei den aktuellen athlon´s ist es ja nicht nötig

und die meisten overclocker haben halt ein amd system

Re(30): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:56:51 GMT

glaubst du nicht, dass wenn der Heatspreader derart negative Einfüsse hätte wie du behauptest, dass dann nicht schon hunderte overclocker websites mit dem thema beschäftigt hätten und Messergebnisse presentiert hätten?

Und wenn du das nicht glaubst, dann schreib doch bitte wieso du das glaubst..

Re(31): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:52:59 GMT

dann hören wir halt jetzt auf

Re(30): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:49:24 GMT

und du meine nicht! wir könnten ewig so weitermachen, und nichts würde dabei rauskommen...

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:39:45 GMT

ok, ich werde mir jetzt sofort irgendwo ein labor mieten und das dann messen lassen

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:38:57 GMT

du willst meine argumente einfach nicht verstehen

Re(30): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:38:26 GMT

ja, sonnst htte ich es ja nicht gepostet

Re(28): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:27:33 GMT

du hast genauso wenig Argumente, also du amd-fuzi...

Re(28): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:25:58 GMT

wenn du irgendwo im Netz eine Bestätigung für deine Behauptung findest, wo eine CPU unter Laborbedingungen einmal mit und einmal ohne HS gemessen wurde, glaub ich dir sofort!

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:22:51 GMT

und du hast wirklich einen Unterschied von 5-10° gemessen?

Re(20): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:19:15 GMT

was ist sage ist richtig, weil wenn eine schicht zwischen DIE und kühlkörper ist verschlechtert sich die kühlleistung

Re(19): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 11:14:03 GMT

sorry, hab mich leider hinreißen lassen...

Aber ich bin nun mal davon überzaugt das die Vorteile den Nachteilen überlegen sind.

Ich kann genausogut mit AMD wie mit Intel arbeiten. Keiner merkt unter normalen Gebrauch einen unterschied!

Ich kanns nur nicht mehr hören! Das was der Elkinator da erzählt ist sogar gegenläufig zur Meinung von AMD "Fachleuten" in diversen AMD Foren.

mfg Corban

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:04:37 GMT

für was soll ich dir einen link geben, wenn man es nicht einsehen will braucht man auch keinen link

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:03:43 GMT

du bst ein typischer intel-fuzi, komm mal mit argumenten, dann reden wir weiter

Re(28): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sun, 13 Oct 2002 11:02:56 GMT

man kann den spreader selbst runternehmen, aber das hab ich ja eh schon gepostet

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 10:58:28 GMT

Wenn du einen Kupfer Kühler verwendest mag das ja zutreffen, nicht aber wenn man, wie die Mehrheit, Alu Kühler verwendet.

Der Heatspreader ist aus Kupfer, das heißt die Wärme wird von der CPU mal perrfekt weggeleitet. Und das in jedem Fall, egal ob Kupfer oder Alukühler!

mfg Corban

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 10:43:06 GMT

na sichert doch! weils den K6-3 einaml mit und einmal ohne Heatspreader baut haben...

Das will i sehen...

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sun, 13 Oct 2002 10:41:08 GMT

Was der Elkinator da die ganze Zeit verzapft, kannst du voll vergessen.
Auf einen Link von ihm kannst ewig warten! Siehe http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119238&m=586863#586863

Der fantasiert sich da was zusammen, weil er sonst keine Argumente für AMD hätt!

mfg Corban

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

[Eliot] — Sun, 13 Oct 2002 06:56:48 GMT

Meinereiner ist total fasziniert von den Zahlen.
Also 15000 verkaufte Trays AMD gegen 3500 verkaufte (tray&boxed) Intel.
Das alleine spricht schon Bände.

Daß die Lüfter von AMD Schrott sind, will ich hiermit bestätigen, diese Teile sind nicht nur billig sondern vor allem laut... (gell female )

Was mich allerdings verwundert, ist die sehr sehr sehr späte Reaktion, in diesem Falle von MF. Es ist ja nicht so, daß diese Problematik erst gestern aufgetreten ist, sondern das war schon seit dem Erscheinen der ersten AMD Sockel A Prozessoren, namens Athlon und Duron so. Ich verstehe also absolut nicht, warum man dazu zwei Jahre gebraucht hat, sich zu diesem Schritt zu entschließen. Vielleicht wäre es auch angebracht gewesen, den Kunden eine entsprechende Einbau-Anleitung mitzuliefern und auch den Wisch von AMD, auf dem steht, wann AMD nichts ersetzt.

Es fehlt an der Einigkeit der Händler, denn diese hätten schon von Anfang derartiges verhindern können (stell Dir vor AMD fertig CPUs, die niemand verkauft...). Auch wenn andere User richtig feststellen, daß ein Heatspreader nicht unbedingt besser für die Wärmeabfuhr ist, ist dieser wesentlich besser für die DAUs, die immer noch zu Millionen diesen Planeten bevölkern, weiters würde sich AMD die "overclocking"-Geschichte ersparen - und alle die wollen, können den Heatspreader entfernen ...

Wenn die Gewährleistungsrechte so liegen, wie sie sind... (was für online-Geschäfte nicht so gut ist, im Laden kann man den Kunden unterschreiben lassen) ... sollten diese eigentlich auch auf die Distis und Hersteller durchgereicht werden können. Wenn das rechtlich nicht möglich ist, sollten die entsprechenden Kammern (die es zuhauf gibt und für die jede Firma massenhaft zahlen muß), ihren Einfluss auf die Gesetzgebung benutzen, um ein solches Durchgriffsrecht zu schaffen, weil dann landet alles bei AMD und diese können sich nicht mehr abputzen.

Bei einem Verhältnis von 4,28 : 1 für AMD im Enduser Geschäft, nehme ich einmal an, daß die Kundschaft einfach die Prozessoren wo anders kaufen wird.

Eliot.

Re(9): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Sun, 13 Oct 2002 01:06:20 GMT

>>........mir ist bis jetzt noch keine möglichkeit bekannt nen p4 davon abzuhalten dass er sich bei zu hoher temperatur heruntertaktet. oder ne möglichkeit mir anzeigen zu lassen wenn er das macht....<<

du kannst sogar unter Win98 die Prozessorleistung protokolieren
der Stromverbrauch unter XP ist nur 'ne nette zugabe, hat aber nichts mit der kontrolle der Leistung zu tun, die es nun mal gibt, was du aber lt. obigem Text nicht weißt
und der sich auch auf jedes gängigen Betriebssystem oder Monitorsoftware bezieht.
das mein 2,0 ein 2,5 ist hab ich nie behauptet, aber zeige mir z.B. die Board's die den FSB 100%ig einhalten und nicht schon ab Werk mit höherem FSB laufen ( davon findest du jede Menge )
Das Board hat einen Standard-FSB von 133 und wird mit 125 gefahren also nicht Übertaktet RAM, PCI,AGP ist auf Standard, nur die CPU läuft also mit 125 statt 100er Spezi was aber beim PIV noch nicht mal unter ExtremOC fällt.
Ist nunmal der Vorteil des hohen Multiplikators ( warum war es denn früher ein AMD-Vorteil einen freien Multipler zu haben ) den man bei AMD-CPU's mit hilfe des Bleistiftes sich holt.

PS: wenn dein Auto eine angegebene Höchstgeschwindigkeit von 200Km/h in der Zulassung stehen hat, bremst du dann wenn es auf der Autobahn schneller fährt

Re(33): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:59:56 GMT

Wo zum Teufel bekommst bitte de 5° her?????

Sag ma einen Link, wo des angegeben wird, und bitte von am P4 oder Tualatin, net irgendam k6-3. I will nur einen Test sehen wos sagen, dass 5° oder mehr werdn.

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Y e LL o W — Sat, 12 Oct 2002 20:58:54 GMT

nur wenn man zu blöd zum Kühlkörper montieren ist ...

Etwas Geschick gehört schon dazu, wenn du 2 linke Hände hast, schaffst du es auch eine Intel CPU zu zerstören ...

Re(32): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:57:24 GMT

> Der Heatspreader liegt sehr genau auf der DIE und es ist mit Sicherheit sehr
> wenig Abstand-> fast wie eine große DIE.

der kühlkörper drückt mit ca. 7kg auf der DIE, der spredder erzeugt keinen druck

> Und erklär ma du mal warums 5-10° wärmer werden sollt, grad wenn die neuen
> Heatspreader fast komplett aus Kupfer sind, im Gegensatz zum ALU vom K6-3

es ist trotzdem eine unnötige schicht, dan sind es halt nur ca. 5°C ist aber auch recht viel

Re(31): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:52:32 GMT

Der Heatspreader liegt sehr genau auf der DIE und es ist mit Sicherheit sehr wenig Abstand-> fast wie eine große DIE.

Und erklär ma du mal warums 5-10° wärmer werden sollt, grad wenn die neuen Heatspreader fast komplett aus Kupfer sind, im Gegensatz zum ALU vom K6-3

Re(30): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:49:13 GMT

> Und a bessere Ableitung durch die größere Fläche hast scho.

die fläche wird nicht größer (aber das haben wir doch schon längst geklärt???)

PS: bitte erklär mir warum er kühler werden soll

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:44:02 GMT

Des mit den 2 Übergängen stimmt scho, nur hast beim Übergang zwischen Heatspreader und DIE wirklich extrem wenig Abstand, von daher sicha net mit dem Abstand von Heatspreader zum Kühler zu vergleichen. Und a bessere Ableitung durch die größere Fläche hast scho.

I glaub (nur meine Meinung) dass a bissal kühler wird (0,5-1°), und wenns doch a bissal wärmer werden sollten (mehr als 1-2°) werdns sicha net, is ma a recht.

Auf jeden Fall is a Heatspreader a durchwegs positive Sache, a wenn vielleicht a paar "Nebenerscheinungen" auftreten.

Wenn wer a andere Meinung dazu hat, soll so sein, bevor ma aber net mit stichhaltigen Messungen kommt, dass wirklich 5-10° mehr werdn, bleib i dabei dass kühler wird.

Re(28): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 20:38:23 GMT

Pfff...danke...*schwitz*...dachte schon, Du würdest gar nie aufgeben...

Wie schon im ersten Beitrag geschrieben...durch den Heatspreader entstehen zwei nicht ideale Übergänge...und die Stelle des geringsten Querschnitts ist nunmal vom DIE zum ersten kühlenden Element. Ob das jetzt der Heatspreader ist oder gleich ein Kühler ist egal, aber es bleiben beim Spreader zwei Übergänge...ohne Spreader bleibt einer...somit ist der Heatspreader nicht in allen Belangen das Nonplusultra...(wie es von Corban behauptet wurde).

Mechanisch ist der Spreader aber auf jeden Fall sinnvoll...auch wenn die Masse an PC-Konfigurieren (PC-Bauern wollte ich nicht schreiben... ) den Athlon ohne Beschädigung einbauen können...

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:36:30 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119238&m=586947#586947

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 20:31:44 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119238&m=586935#586935

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:30:37 GMT

Sorry, wenn i a bissal "stürmisch" war, hab mi a bissal mit den Namen verschaut.

Besser ableiten tut er sicha, obs dadurch kühler wird is e net gsagt.
Aber um 5-10° steigts nie im leben...

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 20:25:43 GMT

Ich hab extra nochmal meine Beiträge durchgelesen...ich hab nirgends gesehen, dass ich gegen einen HS bin...

Bitte gib mir einen Hinweis, wo ich mich dagegen wehre...

Ich bleib aber dabei, dass ein Heatspreader die Wärme nicht besser vernichtet oder ableitet...und das versuch ich eigentlich die ganze Zeit zu erklären...

Re(25): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:22:26 GMT

Wenns da e egal is ob de CPU 2° mehr hat, was hast dann gegen den Heatspreader? Er mindert die Kühlleistung unwesentlich, schützt die DIE aber ziemlich gut. Was is wichtiger? A DIE die unempfindlich is, oder 2°?

Re(24): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 20:20:20 GMT

Ich sträube mich gegen die Behauptung, dass ein Heatspreader bessere Wärmeableitung garantiert...

Ich sträube mich nicht gegen die Behauptung, dass ein Heatspreader das Silizium schützt...

Kein Mensch "verkantet" (nicht "verkanntet") einen Kühler "versehentlich"...wie soll das "versehentlich" gehen?

Tatsächlich wärs mir wurscht, wenn die CPU aufgrund eines HS ein paar Grad mehr hat, solange ich im erlaubten Bereich bin...ich übertakte nicht...

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:18:55 GMT

http://www.systemcooling.com/modules.php?name=News&file=article&sid=134

Fast nur aus Kupfer.... da gehen mind. 5-10° drauf, weil Kupfer leitet ja sooooo schlecht.

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:17:17 GMT

weil sie unfähig sind einen kühler ohne spredder aufzusetzen

Re(30): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:16:37 GMT

geht nicht, weil ich einen dem Thunder (http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=327 ) geborgt hab

Re(25): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:15:12 GMT

Wenn da Headspreader sooooo schlecht is, warum verwendet AMD dann auf einmal beim Hammer einen?

Oder warum beschweren sich so viele AMD Kunden, dass der XP keinen Heatspreader hat?

Re(29): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:13:12 GMT

Und einen ohne Heatspreader und den anderen mit? Mach bitte moi a paar nette Screenshots vom Motherboard Monitor und WCPUid.

Re(28): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:11:35 GMT

hab 2 stück K6-3 450

Re(24): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 20:10:32 GMT

>>Ausserdem verteilt sie die Wärme aufgrund der größeren Fläche besser und kann so schneller abgeführt werdn

Die Wärme verteilt sich entweder im Headspreader das erste Mal oder im Kühlkörper...aber sie muss so oder so von der kleinen DIE-Overfläche auf eine grössere Oberfläche übertragen werden.

Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich den Heatspreader nicht will??? Für den Franzl von gegenüber ist er sicher toll, weil der mit seinen linken Händen nix kaputt machen kann...

Und ein handwerklich begabter Mensch wird einen (mechanisch nicht vermurksten) Kühler problemlos montieren können.

Re(27): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:10:25 GMT

Jo sowieso, dann hättn die P4s ohne Heatspreader 20-30°....irgendwie kann i ma des net vorstelln. Woher hast denn des mitn K6-3?

Les moi a bissal was die "AMDler" sagn:

http://www.ocinside.de/go_d.html?http://www.forum-inside.de/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=19&topic=23

Re(26): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:07:32 GMT

naja, bei einem K6-3 brachte es ca. 5-10°C und bei aktuellen cpu´s wird es auch nicht anderst sein

Re(25): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:04:11 GMT

Wieviel grad sinds denn? Gib ma an Link.
Oder redest wieda aus "Erfahrung", weilst ja an XP1800 mit und einen ohne Heatspreader hast?

Re(24): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:02:27 GMT

die fläche wird dadurch nicht vergrößert, es kommt nur noch eine zusätzliche schicht dazwischen, wodurch die wärme schlechter abgeleitet werden kann

und es sind mehr als 1°C

Re(23): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 20:00:56 GMT

er hat im physik unterricht wahrscheinlich immer geschlafen

ich hab oft vor der tür stehen müßen (oder unterricht am gang für mich *ggg*) hab das aber trotzdem kapiert

Re(23): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Godlike — Sat, 12 Oct 2002 20:00:32 GMT

Toll, dann hast 1° weniger. Beim AMD is des ja soooooo wichtig. Wennst a gute Wärmeleitpaste nimmst hast a 3° weniger als mit der normal mitgelieferten.

Du hast sicha mehr Vorteile, als der 1° Nachteil, zB die CPU ist gscheit geschützt, oder hast scho P4s gsehn bei denen a Eck abgebrochen is?
Ausserdem verteilt sie die Wärme aufgrund der größeren Fläche besser und kann so schneller abgeführt werdn.

Zusammenfassung:

Nachteil: um 1 oder 2 grad wird die CPU wärmer (wenns um Wärme geht sats e selber schuld wennts an AMD kaufts)

Vorteile: du haust net glei 200 beim Fenster raus, weilst 1x aus versehen den Kühler verkanntest (kann jedem passieren, auch "Achsotollbinprofis")

Re(18): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

RF — Sat, 12 Oct 2002 19:56:23 GMT

Hi!

Ja, das frage ich mich wirklich. Bin von Dir eigentlich immer nur fachlich sehr brauchbare, hilf- und lehrreiche Postings gewohnt. Das hier schlägt ja voll aus der Reihe. Hat mich schon sehr überrascht, deshalb auch der Hinweis, wo Du doch Vor- und Nachteile weiter oben schon erläutert hast.

MFG

RF

Re(22): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 19:52:43 GMT

Es ist nicht logisch, wenn man es nicht hören will...

Intel, the brainwashing company...

Re(22): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 19:45:12 GMT

Mom...

           I Kühlkörper                I
           I_________________I
           I---------I------I----------I
             I I I I      CPU    I I I I

CPU ohne HS

           I Kühlkörper                I
           I_________________I
                  ___________
           I----I----I------I-----I----I
             I I I I      CPU    I I I I

CPU mit HS

Erklär mir bitte jetzt, wieso ein zwischengeschobenes Stück Blech die Hitze plötzlich besser verteilen soll...

CPU mit HS ... zwei nicht ideale Übergänge
CPU ohne HS ... ein nicht idealer Übergang

Re(21): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:44:01 GMT

gut erklärt, aber er will es nicht verstehen

eigentlich ist das ja physikalisch logisch das die kühlleistung durch einen spredder verschlechtert wird

Re(20): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ManfredCC² — Sat, 12 Oct 2002 19:34:43 GMT

Denk mal logisch nach...

Bei einer CPU ohne Heatspreader kommt der Kühler direkt auf das DIE...
--->EIN Übergang mit nicht idealem Temp.-Leitwert...

Bei einer CPU mit Heatspreader kommt der Kühler auf einen Metalldeckel...der Metalldeckel liegt auf dem DIE auf...
--->ZWEI Übergänge mit nicht idealem Temp-Leitwert...

Der Heatspreader verteilt die Wärme...und gibt sie dann grossflächig an den Kühler ab...der Übergang vom DIE zum Kühlelement bleibt aber derselbe...

Klaro?

(Der Heatspreader hilft eigentlich nur Leuten, die zwei Linke Hände haben...)

Re(22): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:34:19 GMT

wenn der kühler direkt auf der DIE aufliegt ist die wärmeübertragungsfläche genauso groß nur fehlt die isolierschicht = bessere kühlung

Re(21): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:31:04 GMT

mehr Fläche auf der die Wärme abgeleitet werden kann. Man hat zwar einen Wärmeübergang mehr, aber das mindert den positiven Effekt der größeren Fläche nur äusserst minimal.

Re(20): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:28:35 GMT

logisch denken:

es ist eine zusätzliche metallschicht auf der DIE, was bewirkt das???

Re(21): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:26:35 GMT

stimmt!

Re(19): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:25:22 GMT

Ich wette du kannst mir nicht einen einzigen Link nennen worauf du deine Behauptung stützen könntest (das du es selber getestet hast können wir ja mal ausschließen)

Re(20): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:22:25 GMT

du willst es nicht kapieren

Re(18): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:21:57 GMT

toll welchen intel schwachsinn du da verbreitest

Re(19): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:21:27 GMT

ja klar! Intel baut bei seinen Prozessoren absichtlich ne Wärmeisolierung ein!

Das glaubst du ja wohl selbst nicht!

mfg Corban

Re(17): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:17:48 GMT

Ach tatsächlich. Was du dir so für Fragen stellst!

Der Heat Spreader hat nur Vorteile! Alles andere ist AMD Propaganga und somit Schwachsinn.

Re(18): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 19:15:21 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119238&m=584062#584062

Re(17): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 19:06:36 GMT

Du willst mir hier allen ernstes erzählen, das der Heat Spreader sich nachteilig auswirkt?

Na dann schieß mal los! Wir werden ja sehen ob es Schwachsinn ist.

Also ich habe noch nichts negatives über den Heat Spreader gehört/gelesen.

mfg Corban

Re(16): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 18:28:56 GMT

dann erklär mal warum es deiner meinung nach schwachsin ist du intel-fuzi

Re(16): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Sat, 12 Oct 2002 18:26:03 GMT

könnt ihr intel fanatiker bitte mal mit richtigen argumenten kommen?

Re(16): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

RF — Sat, 12 Oct 2002 18:24:49 GMT

Hi!

Na dann erklär doch mal, was Du unter der Bezeichnung Schwachsinn verstehst.

Mal ganz abgesehen davon, frage ich mich ein wenig, ob Du nur das Krafthoserl anhast heute, oder ob das Dein ganz natürlicher, freundlicher Umgangston ist, oder Du nur mal gerade die am Schulhof frisch aufgeschnappten Ausdrücke mal auf deren Effizienz testen willst.

MFG

RF

Re(15): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 18:17:16 GMT

es ist tatsache das das schwachsinn ist..

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 17:46:33 GMT

Mit dem *TRÖT* Boxed Kühler von Intel kannst die CPU um einige hundert MHz übertakten. Ohne Probleme!

Mal ne Frage, wieso kaufen fast alle die AMD kaufen dann tray und nen eigenen Lüfter, und die meisten Intel Käufer Boxed?

Re(14): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 17:42:28 GMT

das ist tatsache

Re(13): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Sat, 12 Oct 2002 17:41:30 GMT

wo hast den schwachsinn mit dem heat spreader her?

Re(16): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Sat, 12 Oct 2002 11:13:22 GMT

frag das einen freund von mir ich hab ihn nur wieder gerade gebogen

Re(15): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 10:38:03 GMT

wien kann man einen pin abbiegen, die sind doch eh im sockel "versänkt" und dadurch geschützt *lol*

Re(14): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Sat, 12 Oct 2002 10:33:36 GMT

na jo werd mir vieleicht nächste woche ein boxded version von AMD kaufen aus reiner neugier wie der kühler ist
aba zerbröseln ? eber pin abbiegen und so *GGGGGGGGGGGGG*
sprech aus erfahrung

Re(13): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 10:30:19 GMT

wen jemand die cpu mit dem kühler zerbröselt dann ist die garantie auch weg

das ist wie bei jeder anden garantie, bei mutwilliger zerstörung verfällt sie

Re(12): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Sat, 12 Oct 2002 10:28:50 GMT

es ist eh besser, wenn sie keinen head-spredder draufgeben

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Sat, 12 Oct 2002 09:36:32 GMT

wär mir neu dass win2k mir z.b. den stromverbrauch im systemmonitor anzeigen kann. aber extra für dich hab ich nochmal nachgeschaut -> fehlanzeige
und nur dafür hau ich mir sicher kein kindergarten-xp auf meine maschine.

"Blödsinn, das fällt alles vom selben Band." sicher tuts das, nur solltest du eigentlich wissen dass es auf diesem "band" ne streuung" gibt, und je nachdem wie gestreut ist wird halt ein 2,5er als 2,0er deklariert.
außerdem bilde ich mir ein, dass intel mehr als eine fab für die p4s hat.
aber bist du wirklich so naiv und nimmst schonmal von vornherein an dass dein 2er sicher ein 2,5er geworden wäre?
und selbst wenn: die 2,5 werden normalerweise mit nem höheren multi erzeugt und nicht mit nem höheren fsb! -> weit außerhalb der specs!

"UNTERHALB der eigentlichen Spezifikation" na klar, wenn ich nen 133er sd-ram mit 100 betreibe is das auch unterhalb der specs. nur besagen die specs zufällig dass es mit 100 UND 133 läuft. drüber is außerhalb. hast den feinen unterschied verstanden?

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Sat, 12 Oct 2002 09:34:56 GMT

Re(12): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Fri, 11 Oct 2002 23:27:36 GMT

wie schon mal geschrieben bin ich gespannt was AMD boxed sprich die kühler bringen und die 3 jahre garantie

Re(11): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Fri, 11 Oct 2002 23:23:26 GMT

ich wer froh wenn ich nie einen PC aufmachen müßte

Re(11): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

RealBorg — Fri, 11 Oct 2002 23:11:57 GMT

You get what you pay for - bei AMD reicht das geld für die CPU eben nicht aus, um dem chip eine schützende hülle zu finanzieren. Wenn du zu den 90% gehörst bei denen er trotzdem die kühlermontage überlebt hast du einen billigen prozessor, die anderen 10% haben eben eine 'niete' gezogen und müssen sich einen neuen kaufen. Pech für die händler ist halt, wenn sie nach E-Commerce und Konsumentenschutzgesetz dafür geradestehen müssen.

mfg
Tom (privat)

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Fri, 11 Oct 2002 22:59:17 GMT

mit wieviel Intel's hast du es schon zu tun gehabt
und gleich zur Antwort, ich beruflich mit beiden seit sie im Handel in den Kinderschuhen steckten....
Achso AMD hat doch sogar ne Spezifikation für die Gehäuseinnentemperatur

Re(7): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Fri, 11 Oct 2002 22:41:20 GMT

vielleicht solltest du dich mal mit'nem Betriebssystem beschäftigen, anstatt über sachen rumzutönen die du anscheinend garnicht kennst.

1. Windows hat einen Systemmonitor, der jede Menge an Möglichkeiten bietet sein System zu testen und dabei zu Überwachen.
Unter WinXP noch komfortabler als unter Win98

Dort findest du 38!!!! Hauptkathegorien und dabei sind Prozessor und Prozessorperfomance.
Unter Prozessor hast du 15 Kontrollmöglichkeiten, für die die was damit anfangen können.
Unter Prozessorperformance findest du drei die da wären:
                                    -  Prozessorfrequenz !!!!!
                                    -  Stromverbrauch !!!!! ( für's OC sehr praktisch )
                                    -  % von maximaler Frequenz !!!!!

Das ganze kannste dir dann noch protokollieren lassen, also mußt du dann um zu wissen ob die CPU unter Volllast runtertaktet nur noch lesen können. Und das kannste ja -also erzähle nicht so'n Quark das es da keine Möglichkeit gibt.

2. Welche Spezifikationen wenn ich ein Board habe, das den Intel 850E mit 133Mhz FSB hat und ich den AGP/ PCI/ RAM -takt seperat takten kann.
Mit dem 2,0 PIV läuft das Board automatisch erstmal mit 100MHZ FSB.
Also betreibe ich es UNTERHALB der eigentlichen Spezifikation !!!
Und glaubst du wirklich die stellen noch 10 verschiedene CPU's her, der eine ist nur für 2,0 oder 2,26 oder 2,4 oder 2,5..... Blödsinn, das fällt alles vom selben Band.

3.Deine Erfahrungen in allen Ehren aber wer nicht mal merkt, das seine CPU nur noch mit halber Kraft maschiert.......naja, wenn ich MAfia spiele und der liefert nur noch 50% , würde ich das eigentlich schon recht deutlich merken, dann wäre es mit den Settings nicht mehr flüssig spielbar.

4.Muß man sich arg anstrengen um den PIV  auf zu hohe Temperaturen zu bringen. Aber 2,0 @ 2,5 ist halt innerhalb der Fertigungstoleranzen und begnügt sich somit auch mit 'nem Boxedkühler.

5. und zu guter letzt, mein alter PI läuft heute noch, aber das CD-Rom Laufwerk ist mittlerweile im Ars...
Und wenn meine CPU zu langsam ist kauf ich halt 'ne schnellere

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Fri, 11 Oct 2002 21:55:43 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119238&m=584493#584493

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Fri, 11 Oct 2002 21:53:58 GMT

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Fri, 11 Oct 2002 21:49:48 GMT

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Fri, 11 Oct 2002 19:32:40 GMT

"ich bin z.B. so ein trottel" schön dass du´s wenigstens einsiehst *gg*
"na du kennst dich ja gut aus, wenn du nicht kontrollieren kannst was deine cpu macht"
mir ist bis jetzt noch keine möglichkeit bekannt nen p4 davon abzuhalten dass er sich bei zu hoher temperatur heruntertaktet. oder ne möglichkeit mir anzeigen zu lassen wenn er das macht.
und ich weiß doch ganz gerne wenn meine cpu sich einbildet dass sie nur noch die hälfte der leistung bringen will. da kann ich gerne drauf verzichten.
brav übertakten. schaas drauf dass alle spezifikationen misachtet werden, sowohl vom ram als auch von der cpu, als auch vom mainboard. und wenn was im eimer ist sind die leute immer die lautesten schreier beim reklamieren.
meinetwegen tu was du nicht lassen kannst, mir isses wurscht. ich weiß aber aus erfahrung dass sich der aufwand beim übertakten nicht lohnt, und dass hinterher meistens die aufregung groß ist.

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Fri, 11 Oct 2002 19:24:27 GMT

"überteuerten Lüfter" es gibt massenhaft günstige und durchaus ausreichende lüfter für die amd cpu´s.
wenn du sie dir überteuert andrehen lässt is das dein problem...
und die lüfter von intel sind leider auch nicht wirklich das gelbste vom ei.

Re(10): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Fri, 11 Oct 2002 18:05:24 GMT

bei intel wird nur weniger hin, weil die meisten intel-käufer dau´s sind und ihre pc´s bei mediamarkt, ... kaufen und nie aufmachen

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Fri, 11 Oct 2002 18:03:36 GMT

wenn man zu blöd ist einen lüfter zu montieren, sollte man ihn halt von einem fachmann montieren lassen

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Fri, 11 Oct 2002 18:02:57 GMT

ein amd braucht nicht mehr kühlung als ein intel

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

MidiFan — Fri, 11 Oct 2002 17:47:33 GMT

> vergleicht mal selber:
> AMD Athlon XP 2400+, 2000MHz, 133MHz FSB 14 ab 223,57
>
> Intel Pentium 4 2.0GHz Sockel-478 tray, 512kB Cache (Northwood) 27 ab 186,-

ja alles schön und gut aber du darfst net nach den realen mhz gehen. ausserdem ist die infrastrucktur bei amd(mainboard+ram+kühler) noch immer billiger. und der intel ist auch nur bei den sauteuren rambus bausteinen besser!

intel suckz amd Rockz!(zurzeit)

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Mindfactory — Fri, 11 Oct 2002 17:20:25 GMT

einmal bitte richtig lesen ...

.... denn es steht da: eine möglichkeit könnte sein ... so ein Branchenkenner ... das ist also eine Vermutung ...

... ganz klarer Kommentar dazu auf unserer Seite mit Herkunftsnachweis

Danke

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Fri, 11 Oct 2002 16:51:57 GMT

haben sie eh nicht

Re(10): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Fri, 11 Oct 2002 16:49:41 GMT

die können auch genug ruinieren.
ich hab eine intel cpu bei mir liegen die total hinig is.

Re(9): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:48:23 GMT

kann jedem passieren ... ausser Leuten mit Intel CPUs

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Fri, 11 Oct 2002 16:45:52 GMT

schwachsinn.
das passiert wenn man zu dumm dafuer ist.
wenn man aufpasst passiert das nicht

Re(7): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:44:01 GMT

lüfter drauf und ecke ab...

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Fri, 11 Oct 2002 16:39:59 GMT

guter lüfter drauf und gut is.

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:38:42 GMT

Thema Temperatur!

Willst du mir vielleicht einreden das es weniger Aufwand erfordert einen AMD zu kühlen als einen Intel???

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:30:08 GMT

Tja Pech! Ich kann vergleichen!

Privat hab ich nen P3 800MHz. In der Firma arbeite ich mit ner AMD 1300MHz.

So, auf beiden Rechnern ist Win 2000 Pro und das Visual Studio 6.0 drauf!

Um das Projekt zu kompilieren an dem ich gerade arbeite brauch ich in der Arbeit weit über 2 min. Das selbe Projekt kompiliere ich zu Hause weit unter 2 min.

Ich kann zwar nicht alle Anwendungen beurteilen, aber zumindest im Visual Studio is AMD ne Krücke!

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

airboy — Fri, 11 Oct 2002 16:28:38 GMT

blödsinn

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:24:12 GMT

Tja du sparst dir vielleicht ein paar Euros, aber gleichzeitig mit der AMD CPU kaufst du dir ein paar Probleme mit.

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Fri, 11 Oct 2002 16:22:01 GMT

Bevor ich mir einen überteuerten Lüfter für ne AMD CPU kaufe, nehm ich lieber das Geld für den Lüfter und kaufe ne Intel CPU.

mfg Corban

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Bomberman — Fri, 11 Oct 2002 16:19:53 GMT

Entschuldige. Ich glaube, wir haben beide was verwechselt. Ich hab nämlich eigentlich den Vergleich von Henry Loydt kritisiert und nicht deinen.

Re(7): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Fri, 11 Oct 2002 16:04:26 GMT

Nein, Herr "Professor", ich vergleiche über die Realen Werte.

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Bomberman — Fri, 11 Oct 2002 15:55:21 GMT

Es ist *PIEP*egal über was du vergleichst. Du solltest aber 2 Prozessoren vergleichen, die etwa gleich lang am Markt erhältlich sind.

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Fri, 11 Oct 2002 15:27:28 GMT

Dieser Artikel auf ZD Net sagt wohl alles.

Tut mir leid MF, aber das was dort geschrieben steht ist in meinen Augen sehr Glaubwürdig.

(Wo ist dann meine CPU her?, Sollte mal Anhand der Seriennummer bei AMD Nachharken)

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Fri, 11 Oct 2002 15:23:29 GMT

Nein, ich vergleiche über das sogenannte P Rating. Der einzigst sinvolle Vergleich, denn wenn ich über die Realtaktung vergleiche, kann kein P4 mehr mithalten.

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

RF — Fri, 11 Oct 2002 13:51:02 GMT

Hi!

PS: stimmt, doch noch nicht so verkalkt bin.
http://www.cwsoft.at/shop/artikeldetail.php?artnr=02848&hgnr=3

MFG

RF

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

RF — Fri, 11 Oct 2002 13:47:10 GMT

Hi!

Wird halt ein Siemens sein. Vermutlich das 1289er, wenn ich mich recht erinnere.

MFG

RF

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 11 Oct 2002 13:32:46 GMT

POST Selbstabschaltung bei CPU-Überhitzung. Mein Board hat's.

Pardon, was verwenden der Herr denn für ein Mutterbrett, welches das hat?

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Mindfactory — Fri, 11 Oct 2002 13:20:06 GMT

nun ja nicht mehr ...

gruß
marco

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

mjy@geizhals.at — Fri, 11 Oct 2002 13:17:44 GMT

Eine beachtliche Anzahl...

MfG,
-mjy

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Mindfactory — Fri, 11 Oct 2002 13:13:36 GMT

wie meinst denn das ?

Re: Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

mjy@geizhals.at — Fri, 11 Oct 2002 13:11:25 GMT

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-11.10.02-001/

Hmm... 15.000 tray-CPUs, nicht schlecht.

-mjy

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Thu, 10 Oct 2002 23:02:38 GMT

ok danke
aba wenn ich erlich bin reicht es mir schon wenn ich auf die HP von AMD schau
hab vor kurzen das gesprech von einen verkaufer und kunden mitverfolgt ( kann nix dafür bin halt in der schlange hinter ihm ( kunden ) gestanden )
wo es um das umtauschen von AMD cpu´s gegangen ist und dieser verkäufer war auch nicht wirklich glücklich darüber

weil du über spezifikationen beim betrieb geschrieben hast
hab mir schon vor ca. 3 monaten überlegt einen AMD cpu boxed zu kaufen ( sind ja nur ein paar euro mehr ) nur in keinen test den ich kenne wird über die kühlleistung dieses kühlers berichtet und jeder weiß das ein AMD cpu warm wird und die uns das OC-leben etwas schwerer gemacht haben
nachdem AMD billig und gut ist bleib ich bei dem hersteller nur hoff ich doch das in zukunft boxed cpu´s von AMD so gute kühler dazubekommen wie man von INTEL hört

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Fly — Thu, 10 Oct 2002 22:35:16 GMT

Das wirst AMD fragen müssen.

Ich denke mal, es wird weniger daran liegen, dass sie "schlampiger" arbeiten, sondern mehr daran, dass nicht immer alle Beschädigungen durch falsche Montage oder falschen Betrieb (Stichwort 'übertakten') sichtbar sind.

Und nicht alle, die 'ne CPU retournieren sind so ehrlich und geben zu, sie nicht ganz nach Spezifikation betrieben zu haben...

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Thu, 10 Oct 2002 22:22:35 GMT

dumme frage am rand warum hat AMD so viel ausschuß ?

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

deci — Thu, 10 Oct 2002 22:20:10 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=119127&m=583038#583038 ICH BLEIB DABEI

Re: Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Fly — Thu, 10 Oct 2002 22:09:42 GMT

Maaaah! Ned scho wieder ein Glaubenskrieg AMD und INtel! Langsam geht's wirklich nur mehr auf die Eier!

MF will halt wie's ausschaut keine AMD-CPUs verkaufen. Was ich persönlich auch verstehen kann. Nicht weil ich AMD hassen würde (kann ich schwer, ALLE meine aktuellen Rechner laufen auf AMD). Aber als Händler, besonders als Online-Händler, würd' ich die Dinger nicht mal mit der Zange anfassen wollen!

Der Mistdie bricht. Das ist Fakt. Das Schei..ding zerbröselt wennst ihn schief anschaust. Kühler falsch draufsetzen und *krümel*. Passiert Dir nicht, wennst ihn SENKRECHT draufsetzt. Aber wieviele "das kann ich doch selbst" Profis haken den einen Bügel von der Klammer ein und drücken, schieben, quetschen und verkanten dann in der Hoffnung, den Plastikhaken irgendwie schon in die andere Klammerseite einzufädeln?

Und schon isses passiert.

Davon mal abgesehen, wenn der Kühler nicht gut sitzt und eben nicht kühlt, dann bruzzelt die CPU in SEKUNDEN ab. Die allerwenigsten Boards haben schon im POST Selbstabschaltung bei CPU-Überhitzung. Mein Board hat's. GOTTSEIDANK!

Ausserdem hat AMD mehr Ausschuss als Intel. Ist auch Fakt. Sorry, ist so. Tut mir als Otto-Normalkunde nicht weh, ich geh das Teil halt umtauschen, mein Händler weiss, dass ich keine CPUs frittiere und damit auch nicht Fussball spiele. Aber online? Na danke, der Händler darf doppelten Postweg finanzieren, dann die Zores mit dem Umtausch bei seinem Händler... schon als NORMALER Händler würd' ich keine AMDs verkaufen wenn der Kunde mir nicht zumindest mit halbgeladenem StG droht, aber als Onlinehändler ist die Spanne auf die Art und Weise überhaupt gleich mal im Rauchfang. Bzw. bei der Post.

Davon, dass der Kunde im Karree springt, weil er erwartet, dass der Händler sofort nach seinem Anruf, und nicht nach Einlangen der defekten CPU, die Ersatz-CPU abschickt, und damit mal 'ne Woche (plusminus...) reden wir mal nicht...

Ich kann die Haltung von MF verstehen. Das hat nix mit "edlen" Intels und "schlechten" AMDs zu tun. Lediglich damit, dass sich der Stress mit den AMDs einfach nicht rentiert.

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

McFly — Thu, 10 Oct 2002 21:54:44 GMT

na du kennst dich ja gut aus, wenn du nicht kontrollieren kannst was deine cpu macht???!!!???
dazu brauchst du nicht mal ein programm nur mit'n betriebssystem mußte dich auskennen und das kann dir jeden schei.. protokollieren....

ich bin z.B. so ein trottel, der 'nen günstigen 2,0er per FSB125 auf 2,5Ghz getaktet und das mit Boxedkühler und hab damit gut gespart.
der Bigtower kommt ohne Gehäuselüfter aus und die CPU kommt auch nach stundenlangem zocken nicht über 60°C.

das limit deiner cpu kennst du erst dann wenn sie verraucht, weiß nicht was das bringen soll.

PS: und wenn's mir nicht mehr reicht kauf ich halt 'ne neue CPU ( kommt übrigends morgen PIV 2,533 und sogar bei MF bestellt ist ja auch weit günstiger als ein AMD 2600 )

Re(8): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Thu, 10 Oct 2002 21:20:22 GMT

ja leider :?(:?(:?(

Re(7): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

MorphMike — Thu, 10 Oct 2002 21:14:31 GMT

der hammer hat aber an spreader :o)

Re(6): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Thu, 10 Oct 2002 20:27:17 GMT

weil der spredder eine zusätzliche isolierschicht ist

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Bomberman — Thu, 10 Oct 2002 20:23:15 GMT

Du bist auch sehr intelligent! Du vergleichst eine der neuesten AMD CPU's mit einer fast schon "alten" Intel CPU. Da passt auch was nicht ganz. Meinst du nicht?

Re(5): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

KOP — Thu, 10 Oct 2002 20:17:40 GMT

Wieso bitte wird da die Kühlleistung verringert?!?

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Thu, 10 Oct 2002 19:24:05 GMT

Ja, nur ein XP 2400 schlägt den P 4 2000 in allen belangen, sogar ein P 4 2400 hat da das Nachsehen.

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Thu, 10 Oct 2002 19:01:55 GMT

der 2400+er knallt den 2000er p4 aber in 90% aller benchmarks ordentlich einen vor den latz...

ich verstehe die argumente von mindfactory vollkommen, ich habe auch garkein problem damit (mal abgesehen davon dass ich dort eh nie was kaufen werde), aber das statement zum schluss ist schon irgendwie ein bissi unwahr...

heatspreader braucht ich auch nicht wirklich, bin durchaus in der lage nen lüfter so zu montieren dass ich nix kaputt mache...
dafür baut intel eine befestigungshalterung welche das mainboard durchbiegt, kann mir niemand erzählen dass das einem 6-layer-board wirklich gut tut, und die einzigen die was dagegen tun sind fujitsu-siemens.
und dass sich der p4 von selber runtertaktet ist zwar recht schön, nur kann ich persönlich es eher weniger brauchen wenn ich nicht kontrollieren kann was meine cpu macht. außerdem verschenke ich so ne menge leistung wenn ich eine cpu bis nahe ans thermische limit bringen will.
das ist ja auch der hauptspaß bei den ganzen trotteln die ihre p4s auf ichweißnichtwas aufblasen mitm übertakten. dass die cpu bei größerer hitze einfach langsamer läuft und somit höhere taktraten durch übertakten möglich sind haben die wenigsten bis jetzt begriffen...

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Thu, 10 Oct 2002 18:17:36 GMT

ich hoffe, das amd NIE einen head-spredder verbaut, weil dadurch die kühleistung verringert wird und wer den kühler nicht selbst montieren kann, sollte ihn halt vom händler monieren lassen

Re(4): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Thu, 10 Oct 2002 18:13:10 GMT

aber die amd cpu ist schneller, ich bezahl jedenfalls nach leistung und nicht nach mhz-anzahl

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

ELKINATOR — Thu, 10 Oct 2002 18:11:25 GMT

das ist totaler unsinn, den einfach die intel anhänger verbreiten, weil sie nicht begreifen wollen, das amd besser ist

PS: wie kann jemand den über amd schimpfen, wenn er noch nie eine cpu von denen hatte *kopfschüttel*

Re(3): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

HenryLoydt — Thu, 10 Oct 2002 17:59:03 GMT

hi,also mich haut amd,obwohl ich selber besitzer/nutzer eines solchen systems bin,nicht vom hocker.im gegensatz zu intel zu viele verbesserungswürdige details die von amd schlichtweg ignoriert werden.sei es den schutz des DIE oder auch die hohe abwärme des cpu´s.

meiner meinung nach einziger grund für amd ist der preis,aber nur auf den ersten blick und das in der vergangenheit.

vergleicht mal selber:
AMD Athlon XP 2400+, 2000MHz, 133MHz FSB 14 ab 223,57

Intel Pentium 4 2.0GHz Sockel-478 tray, 512kB Cache (Northwood) 27 ab 186,-

alles aktuelle angebote aus gz. und von heute.
das heißt also selbst das kostenagument kann man ,siehe beispiel , vergessen.
desweiteren spricht vielleicht nur noch das übertakten von amd cpu`s für den kauf dieser.

ich denke in sachen performance,leistung,und verarbeitung hat und hatte intel schon immer die nase vorn.

das was eine amd cpu im wesentlichen und auch nur bei spielen schneller ist , kann man mit einem intelsystem als ganzen locker wett machen.

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

mar99 — Thu, 10 Oct 2002 13:17:28 GMT

>In den letzten Monaten haben wir monatlich ca. 15.000 AMD Tray CPUs verkauft. Von diesen 15.000 CPUs haben wir eine Rücklaufquote von 1500 1600 CPUs. Dabei liegt bei über 800 CPUs eine mechanische Beschädigung der CPU vor (Überhitzung/DIE kaputt/Core beschädigt etc.).

--> was ist mit den restlichen 700-800 CPUs. gibts da zufällig solche erscheinungen, das das system nach einiger zeit aus unerklärlichen gründen abstürzt und auch nicht neu gestartet werden kann? wenn ja, dann muß amd wohl mal die testschaltungen in der cpu und den fertigungsprozeß etwas umfangreicher abändern.

mar99

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Thu, 10 Oct 2002 12:51:56 GMT

Nein mir geht es hier nicht um boxed oder Tray CPU's.

Es geht hier klar gegen das Statement am Ende des Artikels. Mit dem Querverweiss zu THG.

Hier nochmals zum auf der Zunge vergehen lassen.

Im Vergleich zu jeder AMD CPU ist eine INTEL® CPU - gemessen an zusätzlichen Lüfterkauf und Leistung - immer noch die günstigere, auf jeden Fall jedoch - sicherere Alternative.

Das ist meines Erachtens eine Frechheit sonderngleichens. Diese Art von Werbung bin ich nur von Intel gewöhnt. Deswegen werde ich auch nicht mehr bei MF einkaufen.

Re: Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Sky2000 — Thu, 10 Oct 2002 10:16:50 GMT

Kaufe trotzdem weiterhin AMD

Mindfactory sollen machen was sie wollen

Re: Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Mindfactory — Thu, 10 Oct 2002 09:29:40 GMT

Offizielles Statement der Firma Mindfactory

Sehr geehrte User, liebe Geschäftsfreunde und Forumsbesucher,

die vielen Reaktionen auf unsere Entscheidung keine AMD Tray Ware mehr zu verkaufen schlägt erwartungsgemäß hohe Wellen. Wir möchten die Diskussion weglenken von persönlichen Meinungen und Ihnen/Euch mit diesem Statement erläutern, was uns zu dieser Reaktion gezwungen hat.
Als Unternehmen Mindfactory sind wir gegenüber unseren Mitarbeitern und Kunden verpflichtet. Wir haben uns einen sehr guten Ruf im Business hart erarbeitet gute Ware zu guten Preisen zu verkaufen, mit zufriedenstellendem Abschluss auf beiden Seiten, auf der des Käufers und auf unserer Seite. Dieses Gleichgewicht war leider nicht mehr gegeben.

An dieser Stelle haben wir uns entschieden nackte Fakten und Zahlen Ihnen zugänglich zu machen:

In den letzten Monaten haben wir monatlich ca. 15.000 AMD Tray CPUs verkauft. Von diesen 15.000 CPUs haben wir eine Rücklaufquote von 1500 1600 CPUs. Dabei liegt bei über 800 CPUs eine mechanische Beschädigung der CPU vor (Überhitzung/DIE kaputt/Core beschädigt etc.).

Aufgrund der grundsätzlichen Weigerung AMDs irgendwelche mechanisch defekten CPUs zu ersetzen, wurden in den letzten Monaten über 300 Klagen von Usern gegen uns eingereicht grundsätzlich mit der Aussage: CPU wurde bereits defekt geliefert CPU war bereits abgesplittert etc.

Dazu muss man erklären, dass der Händler im Onlinegeschäft nach deutscher Gesetzgebung dazu verpflichtet ist, bis zu 6 Monate nach dem Kauf dem Kunden zu beweisen, dass ein Artikel ordnungsgemäß und in einwandfreiem Zustand den Kunden erreicht hat. Dabei reicht es nicht, dass 3 Mitarbeiter den Artikel beim sammeln/verpacken/verschicken mit dem Auge als einwandfrei beurteilt haben, sondern es müsste jede Tray CPU von einem Gutachter betrachtet werden, bevor sie verkauft werden kann, um im Zweifelsfalle vor einem Gericht bestehen zu können.

Rechnet man nur die Faktoren zusammen 800 mal Portokostenerstattung eigene Portokosten für Herstellereinsendungen Mitarbeiteraufwand Austausche von uns auf Kulanz dem Kunden gegenüber, sowie die Rechtsanwaltskosten, Prozesskosten etc. ist uns durch den Verkauf von AMD Tray Ware in den letzten 3 Monaten ein Schaden in 6stelliger Höhe entstanden. Ganz zu schweigen von Prozessen, die trotz deutlicher Missbrauchsspuren (zum Beispiel Kantenbruch), zu Gunsten des Käufers gewertet wurden, da eben obengenannter Beweis nicht erbracht werden kann.

Deswegen werden wir keine AMD Tray Ware mehr verkaufen, sondern lediglich die Boxed Ware im Sortiment lassen.
Uns ist bekannt, dass AMD Boxed Ware keinen Qualitätsunterschied zu Tray Ware aufweist, jedoch liegen die Gewährleistungsregelungen hier anders.

Die Boxed-Variante hat eine Seriennummer und wird im Garantiefall von AMD ersetzt/repariert (3 Jahre Garantie).

http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_867_2139,00.html

Die Tray-Variante ist nicht für den Detailhandel gedacht und im Fehlerfall ist die CPU vom Händler zu ersetzen/reparieren.

http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_867_2115,00.html

Zum Vergleich bei 3500 Intel® CPUs im Monat erreichen uns im Monat keine 10 defekten CPUs und diese wurden bisher von uns als auch von der Firma Intel getauscht.

Zum Schutz der Preisstabilität und zum Schutz einer vernünftigen Wirtschaftlichkeit haben wir uns entschieden, keine AMD Tray Ware mehr zu verkaufen bis zum dem Zeitpunkt an dem es gewährleistet ist, dass die Qualität der Prozessoren deutlich verbessert wird oder AMD seine Haltung gegenüber Reklamationen deutlich überdenkt.

Wir wissen, das sich für manchen unsere Argumentation verschließt, wir wissen auch, das sich eine Menge Kunden abgestraft fühlen, die nie eine CPU reklamiert haben und auch beim Einbau keine Schwierigkeiten hatten/haben, jedoch können wir nur so garantieren, dass für alle anderen Artikel unsere günstige Preisgestaltung erhalten bleibt.

Wir danken für Ihre Aufmerksamkeit

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Dr. Ko — Thu, 10 Oct 2002 06:56:03 GMT

sicher ist gar nichts im leben ,außer das amd billiger als intel ist -->der rest ist glückssache

Re(2): Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

psycho_on_tour — Thu, 10 Oct 2002 06:53:40 GMT

tschuldigung, aber das stimmt eben schlicht und ergreifend nicht.
ich bin zwar auch am überlegen ob ich nicht von amd auf intel umsteigen sollte, aber tatsache ist und bleibt das amd-cpu inkl. board und günstigem lüfter einfach die billigere alternative ist. sowieso wenn der amd auch boxed ist, nur sidn die lüfter bei den boxed-cpus von amd leider mist.
"sicherere" na ja, unter umständen, aber auch nicht wirklich wenn man kein grobmotoriker ist...

Re: Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Corban — Thu, 10 Oct 2002 06:29:57 GMT

>Im Vergleich zu jeder AMD CPU ist eine INTEL® CPU - gemessen an >zusätzlichen Lüfterkauf und Leistung - immer noch die günstigere, auf >jeden Fall jedoch - sicherere Alternative.

Ganz meine Meinung!!!

Mindfactory jetzt von Intel übernommen?

Surfer_from_Zorch — Thu, 10 Oct 2002 01:20:35 GMT

Nachdem MF sich entschlossen hat keine Tray CPU's von AMD mehr zu verkaufen, was ich ja evtl. unter unten genannten Gründen verstehen kann, enthält der Text noch einen Oberhammer.

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Aufgrund der hohen Ausfälle bei AMD Tray CPUs, verbunden mit den unendlichen Problemen für unsere Kunden, haben wir uns entschieden, nur noch die sicheren AMD BOXED CPUs zu verkaufen.

Über 10% der AMD Tray CPUs sind seit Juli defekt zu uns retourniert worden, das bedeutete, das sehr viele Kunden auf Ihre Ersatz-CPU lange warten mussten oder noch müssen. Nach langen und reiflichen Überlegungen sind wir zu dem Entschluss gekommen, keine AMD Tray CPUs mehr zu verkaufen.

Wir behalten doch weiterhin die sichereren, im Vergleich mit einem gleichzeitigen Lüfterkauf, günstigeren AMD Boxed CPUs. Zu dem eigentlichen Preisvorteil erhalten Sie als Kunde zudem noch eine 3 jährige Gewährleistung.

Sehr geehrte Kunden, bitte haben Sie Verständnis für unsere Reaktion - doch die vielfältigen Defekte an den unzureichend geschützten DIEs der AMD Tray CPUs produziert einen nicht mehr im verhältnisstehende Unzumutbarkeit auf den Seiten der betroffenen Kunden, als auch auf unserer Serviceseite. Diese Reklamationen aufgrund defekter Prozessoren kostet auf Dauer auch Ihr Geld, denn mehr Ausgaben werden aufgehoben durch höhere Preise.

Da wir aber weiterhin Ihr Computerhard- und Softwareversender bleiben wollen, mussten wir hier reagieren.

Wir empfehlen Ihnen beim Kauf einer CPU - achten Sie auf Qualität und Sicherheit !!!

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Im Vergleich zu jeder AMD CPU ist eine INTEL® CPU - gemessen an zusätzlichen Lüfterkauf und Leistung - immer noch die günstigere, auf jeden Fall jedoch - sicherere Alternative.

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Ihre Meinung in unser Forum...

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Interessant wo der Link bei Alternative hinführt.

Ich denke mir mal meinen Teil und muss hinzufügen das MF hiermit für mich gestorben ist.