Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Erstmal Danke

felix — Thu, 22 Mar 2001 09:52:49 GMT

ichwürde einfach stinknormale alu-folie innen draufkleben - das
sollte eigentlich schon fast alles aufhalten.
wenn du dann noch dafür sorgst, daß es guten kontakt zwischen den
den verschiedenen wänden gibt, und das ganze erdest, würde ich
sagen: perfekt!
mfg felix

Re: Re: Nein eigentlich nicht

MOSSAD — Wed, 21 Mar 2001 20:07:29 GMT

Was den ersten Teil betrifft geb ich dir recht!
Und was den zweiten Teil betrifft: Genau um das rauszufinden Hab
ich den Beitrag geschrieben!

ok

MOSSAD — Wed, 21 Mar 2001 20:05:13 GMT

Ich zeigs euch gern sobalds fertig ist, nur weiß ich nicht, wie ,
ob,oder wo man Bilder Uploaden kann ???? Im schlimmsten Fall schick
ich die Bilder per e-mail. Ein wenig müssts aber noch warten, Holz
ist ein Material was viel Ziet braucht (zb. trocknen).

Re: Nein eigentlich nicht

KGB — Wed, 21 Mar 2001 18:45:34 GMT

Im Prinzip hast du recht. Aber ein Oxymoron muß nicht nur ein Wort
sein, können auch zwei sein z. B. "vertraute Fremde".
Und da ein Gehäuse immer angreifbar, also materiell ist, ist ein
nicht-materielles Gehäuse ein Oxymoron. Und auch wenn es ein
nicht-materielles Gehäuse nicht geben sollte (?! ) bleibt es
ein Oxymoron...

Und: warum ist Holz und PC-Gehäuse ein Oxymoron? Diese Begriffe
sind nicht wirklich widersprüchlich (meiner Ansicht nach). Wie
schon vorher erwähnt: warum soll man aus Holz kein Pc-Gehäuse
machen können (zumindest theoretisch!)???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Opaque — Wed, 21 Mar 2001 17:05:11 GMT

Also solche Sorgen würde ich mir gar nicht machen, ich ahbe schon
mal einfach am Tisch herumliegend einen sogar neuen Computer
sozusagen laufen gehabt ohne große Probleme.

Das mußt dir so wild vorstellen wie ich da schrieb, da lag einfach
alles am Tisch herum war einfach zusammengesteckt, ohen Gehäuse
oder sonst was für gar statischen/elektrischen/magnetischen Schutz.

Und glaub mir im meinem Arbeitsraum/Büro stehen 2 Kopierer, 8
Nenoröhren sind drin und 4 PC's stehen da drin, dann kommt noch
hinzu ein zweiter Tisch für Testaufbauten wo so mancher PC vorm
Verkauf seienen BURN-IN macht.

Pack den Krempel einfach in das Gehäuse und damit hat es sich.

Nur auf zwei Sachen möchte ich dich hinweisen.:

1)
(Voll) Holz arbeitet ja bekanntlich immer, also es dehnt sich und
so weiter.

2)
Pass auf das sogennante "Beschlagen" auf, Holz neigt dazu
Feuchtigkeit anzuziehen und wieder abzugeben.

Kenne sogar einen der hat sich ein Gehäuse komplett selbst gefrässt
und weis der teufel noch alles, also nicht nur paar Bretter
zusammengenagelt Sieht aber echt gut aus, und ist furchtbar
schwer....dafür siehst auf den ersten Blick den PC im Wohnzimmer
nicht. Gehäuse ist unlackiert sogar. Riecht aber dafür auch gut wer
Holz mag

Aber das Teil pfunziwunzifunztatatut ohne Probs, Isoliermatte schadet sicher nicht
hinterm Motherboard.

Viel Spaß dann noch beim Zimmern

Thema Faradyischer Käfig.: Ich sage dir als Energie und
Leistungselektroniker das der "Käfig" in der Praxis in gewisser
Weise Blödsinn ist.

Wennst in einem "Farady-Schutz-Käfig" mal einen Funken von Aussen
abbekommst glaubst nimmer dran....

Gibt noch genauere Tests die den Farady Käfig ins Wanken bringen
können....

Re: Erstmal Danke

Franz — Wed, 21 Mar 2001 14:02:32 GMT

Nichts für ungut, aber ein einfacher Zinkspray (Hornbach 59.-)
tut´s auch.
Was die Leuchtstoffröhren betrifft, so hast du mit ziemlicher
Sicherheit keine Entstörkondensatoren eingebaut.
Die Dinger kosten pro Stück ca. 5.-
47 nF mit 275Volt reichen und du hast nie wieder einen Brumm.
(paralell zu Anschluß so nahe wie möglich bei der Drossel = ist das
große Ding , welches warm wird)
Gruß Franz

sehenwill

CWsoft — Wed, 21 Mar 2001 13:46:23 GMT

Klingt gut, würde ich gerne sehen, wenn's fertig ist.

Dein CWsoft-Team

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

cobis — Wed, 21 Mar 2001 12:52:37 GMT

Servus MOSSAD,
ich würde mir weniger Sorgen machen.
Beim Besuch mehrerer Serviceabteilungen div. PC-Firmen habe ich
immer ein MB auf einer Schaumstoffmatte offen liegen gesehen, und
ebenda werden Komponenten, die reklamiert werden, überprüft.
Immer Neonlicht.
Keine Massnahmen gegen Störstrahlung sichtbar.
Nicht einmal gegeg statische Aufladung.
( Eine nicht geerdete Schaumstoffmatte, auch wenn sie selbst
leitend ist, ist wohl kein Schutz gegen Aufladung. )
Wenn in so einer Umgebung die Fehlerhäufigkeit höher wäre, hätten
die Techniker schon aus Eigeninteresse wohl etwas mehr getan.

PS.
Du schreibst: "Ich bemerke schon beim simplen überspielne von PC
auf Minidisk via Männlich-Mänlich-Stereo-Chinch-Kabel, ein eutliche
höheren Rauschpegel, sobald ich die Neonröhren einschalte."
Das ist interessant, werde ich mir anschauen.
IST DAS NOCH JEMANDEM AUFGEFALLEN?

Viel Spaß beim Basteln!
Will auch schon lange ein Holzgehäuse bauen, komme aber nicht dazu!

cobis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Mag.feld — Wed, 21 Mar 2001 11:09:21 GMT

Ich habe natürlich dünne kupferbleche gemeint und die bekommst du
im gut sortierten bastlerladen.bei einer stärke von 0,2mm wirst du
auch keine probleme bei der bearbeitung haben.die kann man mit
einer gewöhnlichen haushaltsschere schneiden.zur befestigung
doppelseitiges klebeband oder kl.schrauben.die löcher mit einer
ahle od. mit der scherenspitze stechen.
das mit der neonröhre stimmt.die giebt störungen ans stromnetz ab.
und das mit dem netzfilter ist auch eine gute idee nur das netzteil
eines pc`s beinhaltet solche bauteile.ausser man kauft ein
besonders "billiges netzteil".da jedoch der druck der konsumenten
auf qualität so hoch ist kann sich die industrie und der handel den
gewinn mit solchen waren abschminken und es ist dadurch eher selten
solche produkte noch angeboten zu bekommen.
wünsch dir gutes gelingen.
ps.
zum aldi-hofer tip kann ich nur raten, kaufe die wurstsemmel im
lebensmittelhandel und nicht beim elektriker.

Re: Re: Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

Achsoo — Wed, 21 Mar 2001 10:27:56 GMT

achsoo

Re: Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

MOSSAD — Tue, 20 Mar 2001 23:42:28 GMT

Bezüglich der Strahlung besteht bei allen Nichtleitern, also auch
bei Acrylglas das gleiche Problem. Wenn es wirklich ein Problem
ist. Wie gesagt, Physikalisch kann die fehlende Anschirmung gegen
den Elektromagnetismus ein Problem dastellen, obs wirklich so
schlimm ist weiß ich nicht und hab deshalb meinen Beitrag
geschrieben. Schlimmstenfalls sehe ichs selbst und sag dir bescheid.

Re: Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

MOSSAD — Tue, 20 Mar 2001 23:11:39 GMT

Ein Metllener Käfig, oder eben ein Gehäuse ist ein Faradaysche
Käfig, ein hölzerner Käfig (Gehäuse) ist kein Faradayscher Käfig.
Du hast damit Recht, dass ein Faradayscher Käfig ein von Außen
kommendes Feld, in seinem inneren nicht zulässt, also abschirmt.
Und genau darum geht es mir ja: Ich will ja das das Innere meines
Gehäuse von der Welt ausenrum nicht beeinträchtigt wird. Das Inner
Meines Gehäuses wird durch das material des Gehäuses selber nicht
beeinträchtigt, aber das Gehäuse soll ja verhindern das Quellen
Auserhlab des Gehäuses das Inner beeinflussen. Das Material spielt
dabei aber schon eine Rolle. Warum ist in dem Sichtfenster der
Mikrowelle denn ein Metllgitter eingearbeitet--> damit die
Strahlung nicht durch das Glas/Plastik nach außen dringen kann und
dir deinen Kopf aufheizt, während du zusiehst was dein Essen macht.
Ein elektrisches Feld (insbesonder eines das sich ändert) könnte
mir theoretisch in den Kabeln und Leiterbahnen Ströme induzieren,
die eventuell zu Datenfehlern führen könnten. Ob die Elektrischen
Felder hier bei mir, oder wo ich den compl auch immer betreibe so
stark und störend sind, dass es Probleme gibt, weiß ich nicht. Aber
die Physikalische Möglichkeit besteht und darum hab ich auch diese
Frage an das Forum gerichtet: Ob es passieren kann und was ich
dagegen tun kann wenn es passiert.

Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

Gordon Gecko — Tue, 20 Mar 2001 21:55:11 GMT

Was die Strahlen betrifft, so muss ich Dir sagen, dass sich ein
Faradayscher Käfig nur DARUCH ausziechnet, dass er kein
elektrostatisches Feld, das von AUSSEN kommt, in sich zulässt.
Aber eine Quelle INNERHALB wird NICHT beeinträchtigt durch ein
Gehäuse. Egal ob Metall oder Holz....

Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Sniper2000 — Tue, 20 Mar 2001 20:34:14 GMT

kann man eigentlich nen Tower aus Acrylglas bauen, oder bestehen
die gleichen Prob´s wie bei Holz?, bezüglich der Strahlung!
habe *TRÖT* schon lange überlegt so etwas zu machen, würd Optisch
ja mal was ganz anders sein
würde mich über Antworten freuen thx im voraus.

mfg Sniper2000

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

MOSSAD — Tue, 20 Mar 2001 20:10:51 GMT

Das die störende Strahlung durch einen Nezfilter beseitigt werden
kann versteh ich nicht ganz, ergibt für mich physikalich nicht viel
Sinn. Aber das der compl an einem solchen Netzfilter hängen sollte,
da geb ich dir 100 prozentig recht. Sicher ist der Spray nicht
ideal aber Metllplatten oder ein Drahtgitter lassen sich nur
äußerst problematisch einarbeiten. (Da sagt mir Klebeband schon
eher zu). Ich schu jetzt das ich die Frunt fertig bekomme, dann
mach ich die Oberflächenbehandlung, und Lackiers erstmal außen,
dann schau ich weiter.
thx to all of you
MOSSAD

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Orion — Tue, 20 Mar 2001 14:25:04 GMT

Das mit dem Spray würde ich erst machen wenn es
unbedingt notwendig ist.

Habe schon einige Computer nur auf der Tischplatte betrieben
und eigentliche keine Probleme bemerkt.

Gegen Neonröhren helfen nur Netzfilter da die
Einstreuungen über das Stromnetz kommen.

6 fach Verteiler mit Netzfilter und Überspannungsschutz
gibts manchmal beim Hofer(hihihi) ATS 298,-- und funktionieren
Super.

Vergleichbarer im Elektronikhandel z.B. Conrad kostet
ca. 600 - 700,--.

<--------------- Orion ------------------------>

ps.: Außerdem sollte jeder Computer durch einen Netzfilter
und Überspannungsschutz geschütz sein. Bei uns ist in der Nähe
ein Blitz eingeschlagen Computer hat´s überlebt - Fernseher und
Videorekorder ohne Schutz nicht.

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Mag.feld — Tue, 20 Mar 2001 14:00:07 GMT

Hallo mossad!
Du kannst dir auch mit dünnen kupferblechen aus dem modelbau helfen
oder es gibt auch kupferbeschichtete klebebänder für diese zwecke.
Achtung der spray wird dir nicht den gewünschten erfolg bringen.
Erkundige dich beim elektronikfachhandel zb. conrad od.
radiobastler.
Aserdem finde ich es bedenklich wen firmen hier ihre waren anbieten.
Gutes gelingen.

Erstmal Danke

MOSSAD — Tue, 20 Mar 2001 12:57:20 GMT

Erstmal Danke
Dieser Spray ist glaub ich, die beste Lösong für mein Problem und
ich werd ihn mir demnächst zulegen, sobald ich zum lackieren komme.
Was die Fläche betrifft:
Die Außenmaße des Gehäuses sind:
40cm breit - 24,5cm tief - 32cm hoch
abzüglich 2cm (dicke der Holzplatten) ergibt sich für das Innere
eine Oberfläche von 0,464 Quadratmeter, ich hoff das geht sich mit
dem Spray aus.

Was das Aussehen betrifft :
Ausenamße siehe Oben.
Das MB leigt wie bei einem Desktop Waagrecht und ist auf eine
Platte geschraubt, die sich (nach Lösen der Verrieglung) nach forne
herausziehen lässt. Über dem MB befindet sich rechts das Netzteil,
links eine Schublade in der sich die Laufwerke befinden (3
Einschübe, aber nur 2 genützt, der mittlere wird zu gunsten der
Luftzirkulation freigelassen). Die Schuplade, kann ebenfalls
(wieder nach entriegeln) nach forne herausgezogen werden, um die
Laufwerke links und rechts an den Schubladen-Wänden verschrauben zu
können. Zwischen Netzteil und Laufwerke sind diverse Elektronik-
Bauteile (12V Netzteil, Relais, usw), da ich den Einschalt und
Resetknopf durch ein Codeschloss (aller Conrad) ersetzt habe,
woduch sich der Computer nur durch eingeben eines Zahlencodes
einschalten lässt. Auf der Rückseite, hat man ganz normal alle
Anschlüsse plus eine Klappe die einem dem Zugang zu den Anschlüssen
und Jumpern der Laufwerke ermöglicht. Sämtlicher übriggebliebener
Platz auf der Rückseite wird von Lüftern diverser Größen in
Anspruch genommen. Ein Special ist noch die eine Mehrfärbige-
Leuchtdiode, die Betrieb und HDD Aktivität anzeigt.
Außen soll das Gehäuse Schwarz mit 2 Goldenen Streifen (Hab ich mir
von einem Sportwagen abgeschaut) lackiert werden.
Momentan passe ich gerade die Abdeckungen für die Front an, ich
meld mich wieder wenn ich fertig bin und lass euch dann wissen wie
die Geschichte ausgeht.

Wenn sonst noch wer Ratschläge für mich hat dann nur her damit.
Vorerst Danke!
mfg

MOSSAD

Nein eigentlich nicht

MOSSAD — Tue, 20 Mar 2001 11:34:39 GMT

nicht ganz, als Oxymoron bezeichnet man einen Begriff, der sich aus
zwei sich widersprächenden Begriffen zusammensetzt , das heißt aber
nicht, dass dieses gleich Unmöglich, oder eben "nicht-materiell"
ist.
z.B: bittersüß ist ein oft verwändetes Oxymoron.
Ich Meinte mit dem Betrifft eigentlich nur ob Holz und
(funktionierendes) PC gehäuse zwei ähnlich widerspruchliche
Begriffe sind.

Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

chaos — Tue, 20 Mar 2001 11:20:42 GMT

Ihm geht's um strahlungsabschirmung, nicht um elektrische ableitung.

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

CWsoft — Tue, 20 Mar 2001 11:08:05 GMT

Es gibt EMV-Lackspray. Tja, und blöderweise auch noch bei uns.
Im Webshop unter "Werkstatt-Zubehör". Da findest Du auch gleich ein paar Details. Kostet
einiges Geld, funktioniert aber dafür auch sehr gut zum
elektromagnetischen "Abdichten", wie wir bei einigen Messungen
feststellen konnten.

Allerdings ist der eher für Lücken, Ritzen bzw. kleine
Kunststoffgehäuse und nicht so sehr für ganze Hauswände entwickelt
worden. Eine Dose könnt also eher knapp werden. Ich habe gerade
mal einen Blick auf eine Dose gemacht und leider keine Angabe über
die Ergiebigkeit (wieviele m² und so) gefunden.

In jedem Fall wäre es trotzdem nötig, die (EMV-lackierten) Wände
mit einer z.B. Metallbodenplatte (Kupferband) zu verbinden und zu
erden.

Viel Spaß beim Basteln. Und lass uns wissen, wie das Ding aussieht,
wenn Du fertig bist!

Dein CWsoft-Team

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

KGB — Tue, 20 Mar 2001 10:46:27 GMT

Sorry, mein bester, dein Problem ist kein Oxymoron.
Ein Oxymoron wäre es wenn du nach einem "nicht-materiellen Gehäuse"
gefragt hättest... Ja, warum soll ein Gehäuse nicht auch aus
Holz sein...

Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

MOSSAD — Mon, 19 Mar 2001 22:30:24 GMT

Ich hab schon daran gedacht ein Gitternetz einzuarbeiten, das
problem ist, abgesehen davon das es mir von der Konstruktion eher
ungelegen kommt, dass ich die Wellenlänge der abzuschirmenden
Strahlung nicht kenne, und damit nicht weiß wie "eng" das Gitter
sein muß. Im schlimmsten Fall könnte ich ein Netz nehmen, dass
circa so eng ist wie das Gitter im Sichtfenster der Mikrowelle, ich
glaub ja nicht, dass ich soviel Mikrowellen-Strahlung im Zimmer hab.
mfg
MOSSAD

Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

aka47 — Mon, 19 Mar 2001 14:12:04 GMT

ja genau denn bei häuser wird ja auch ein farayscher käfig benutzt
um als blitzableiter zu dienen! da wird auch nur im keller ein
gitter eingegossen und an den aussenmauern werden leiter
angebracht!!! also wennst dir ein physik buch raussuchst kannst
dein holzcase gscheit erden!

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Zappa F. — Mon, 19 Mar 2001 13:57:35 GMT

Hallo,
hinsichtlich eines Faradayschen Käfigs könntest Du ja einen
Drahtzaun an der Innenwand des Gehäuses anbringen und diesen erden.
Ich denke dabei an solche engmaschigen Zäune, welche in Baumärkten
oder vielleicht sogar Tierhandlungen zu bekommen ist, mit dem man
Hühnerställe oder andere Tierkäfige selber herstellen kann. Oder
vielleicht gibts ja irgendwo auch elektrisch leitende Farbe zu
kaufen?!?!

Na ja, bin ja gespannt wie Dein Computer-Vogelhäusschen
schlußendlich aussehen wird...

Grüße

F.Z.

Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

MOSSAD — Mon, 19 Mar 2001 13:13:41 GMT

Hi Leute, ich täume schon lang den Traum mir ein eigenes Gehäuse zu
bauen, da mir aber weder Werkstoff noch Werkzeug für ein
Metallgehäuse zu Verfügung stehen, muss ich mich auf Holz
beschränken. Bevor ich jetzt abertausende Antworten aller, " Das
ding brennt dir sicher ab" bekomme, möcht ich euch versichern, dass
die Wärmeableitung gar nicht mein Problem ist. 1)hab ich großzügige
Zirkulationsräume eingeplant 2) Sorgen mehrere zusätzliche Lüfter
für ein schnelles umwälzen der Luft und 3) will ich darin eh keinen
Heizlörper aller Hochleistungs CPU betreiben (AMD K6-2 333)(+ Eine
5400 rpm HDD)
Mein eigentliches Problem, mit dem ich mich an die schlauen Köpfe
dieses Forums wenden möchte, ist die Elektromagnetische Strahlung:
Während sich ein normaler PC in einem Metall Gehäuse, und somit in
einem Faradayschen Käfig,(der ja die Stahlung abschirmt), befindet,
ist das bei einem Holzgehäuse nicht der Fall. Besondere sorgen mach
ich mir, wegen der vielen Neonröhren in meinem Zimmer: Ich bemerke
schon beim simplen überspielne von PC auf Minidisk via Männlich-
Mänlich-Stereo-Chinch-Kabel, ein deutliche höheren Rauschpegel,
sobald ich die Neonröhren einschalte.
Könnte ich da probleme Bekommen, eventuell Datenfehler? Gibt es
irgendwelche sinnvollen Gegenmaßnahmen? Hat das irgendwer schon mal
gemacht und kann mir Tips geben?
mfg
MOSSAD

Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Erstmal Danke

Re: Re: Nein eigentlich nicht

ok

Re: Nein eigentlich nicht

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Erstmal Danke

*sehenwill*

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Re: Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

Re: Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

Es ist so und so KEIN Faradayscher Käfig

Re: Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Erstmal Danke

Nein eigentlich nicht

Re: Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Re: Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

Ist ein Holzgehäuse ein Oxymoron???

sehenwill