Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

Re(2): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

sagnix — Mon, 11 Nov 2002 19:05:28 GMT

Hi Leute,

hab doch gewusst, das sich das ganze in zwei Lager aufspaltet, wenn
das Wort Schirmung (bzw. Erdung) von Datenkabeln fällt.

Aber egal, da soll sich jeder seine eigene Meinung darüber bilden.

Fakt ist: in Amerika wird fast ausschließlich UTP Verkabelung verwendet (also ungeschirmte) und in Europa (vor allem in Österreich und Deutschland) die Geschirmte version.

Das hat vor allem mit den EMV Vorschriften zu tun!! (Elektromagnetische Verträglichkeit) Die sind nämlich in Europa wesentlich strenger.

Und: die Amis haben ganz andere (rückständigere) Verlegearten. Die legen die Kabel meist in metallene Rohre, bzw. in Klimaschächte und verhindern so, das die Kabel zu viel Einwirkung von außen bekommen, bzw. zu viel in die Außenwelt abstrahlen.

Noch was: selbstschirmende Kabel? Was soll das sein?

Vielleicht meint ihr die Verdrillung unter den einzelnen Paaren, die bewirkt, dass sich gegenläufige Magnetfelder (um einen Leiter wird nunmal ein Magnetfeld gebildet) aufheben.
Um so besser und genauer so eine Verdrillung um so weniger "strahlen" die Kabel.

Verdrillt sind aber auch geschirmte Kabel, also versteh ich die UTP befürworter nicht, warum ihre Kabel besser sein sollen als die geschirmten. (einzig der Preisunterschied ist ein Vorteil von UTP Kabel, da bei der Produktion weniger Material verwendet werden muss)

Wie schon gesagt, jeder soll selbst entscheiden, wass er will.

Eins noch: wer schon Kabel verlegt hat, der wird es sicher wissen, die verlaufen nicht schnurgerade!!! da gibt es Kurven, Bögen,..... und wenn ein Kabel (oder was auch immer) gebogen wird, so ist der Innenradius kürzer als der Aussenradius, was bewirkt, die Verdrillung löst sich minimal! (umso mehr gebogen umso mehr) (und spätestens bei ein bis zweimaligem hin und herbiegen ist dann eine kleine störung in der verdrillung unausweichlich)

Und da kommt dann der Schirm ins Spiel! (hier sind pimf Kabel (paar in Metallfolie) die beste Lösung.

Zum Schluss: den besten Vergleich von Datenkabel erhält derjenige, der sich die Datenblätter der unterschiedlichen Kabel besorgt und sich deren Werte (Elektrische und physische) ansieht.

cu,
Andi

PS: noch ne Anmerkung: als Privatkunde hat man es leider nicht immer leicht, gute Preise für geringe Mengen zu bekommen! Falls du in einer Firma arbeitest die das zulässt, kauf doch einfach über sie ein. Beziehungsweise: in solchen Fällen (Kabel, Dosen,...) sollte man auch mal den Weg zum Elektriker wagen, das Geschäft verstehen einige schon sehr gut, weil ja hauptsächlich Elektriker die Netzwerkverkabelungen machen (und auch nur sie machen dürfen)
Daher führen sehr viele Elektrogroßhändler schon Netzwerktechnikprodukte und das führt (leider, oder gut für den Konsumenten) zu einer richtigen Preistreiberei.

Re: Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

luze — Mon, 11 Nov 2002 15:38:32 GMT

Salut!

Recht interessant was hier so geschrieben wird. Meine persönliche Erfahrung ist das man mit cat5 (300Mhz) Kabel und geschirmten Cat5 Dosen auch ein gutes 1gb Netzwerk hinbekommt (färht sowieso nur unter 100 Mhz). Es kommt halt auch mehr auf die saubere Verarbeitung an.

Nichts desto trotz ist cat6 zu empfehlen - wer weiss was noch kommt - und die Kosten sind bei Qualitätsware eigentlich fast gleich. (pro Dose 2-3 euro mehr) beim Kabel fehlt auch nicht viel.

Viel schwieriger ist es ein gutes cat6 patch panel zu bekommen das günstig ist im Verleich zu cat5. Sollte man auch bedenken.

Und ebenfalls solltest Du überlegen wie der switch oder Hub sein sollte. Was nützt Dir eine gute Performance im Kabel wenn der Switch ein Nadelöhr ist?

Und einen Gb switch ist derzeit für den Hausgebrauch zu teuer.

Hoffe Du hast Erfolg bei Deiner Verkabelung. Viel Spaß.

Schirm und Erdung

WFL — Mon, 11 Nov 2002 08:51:02 GMT

okok, entschuldige bitte dass ich mit all meinen Irrtümern dein Wissen beleidige !

Vielleicht eine kleine Aufklärung für einen DAU:
Ich halte einen Schirm für das Geflecht und auch die Folie, die die einzelnen Leitern bis hin zum gesamten Kabelstrang umgeben. Dies mit der Aufgabe, sowohl Einflüsse von aussen (elektr. oder Magnetfelder), als auch von innen abzufangen.

Damit der Schirm aber nicht selbst zum Sender wird, muss er eine Möglichkeit haben, seinen "Druck" über einen einzigen Punkte (die Erdung) abzulassen. Wenn's für einen Schirm mehrere solcher Punkte gibt, besteht die Gefahr einen induktiv versorgten Stromkreis und damit -fluß zusammenzukriegen, womit die Verteidigungsmaßnahme Schirm dann selbst zum aktiven Störenfried wird.

Und deshalb gehört für mich Schirm und Erde immer irgendwie zusammen.

Wie kann jetzt technisch ein UTP-Kabel selbstschirmend sein (damit du dich nicht nocheinmal - weil ich es oben sicher schon wieder geschafft habe - über mein Posting ärgern muß, verkneife ich mir jetzt ausnahmsweise obskure Vermutungen)?

Danke für deine Aufklärung
Werner

Re(12): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

GrummelGrumpf — Sun, 10 Nov 2002 07:49:34 GMT

Und selbsterdende Kabel habe ich halt für Kabel mit irgendeiner wunderbaren Art von Erdung gehalten. Zwischenzeitlich habe ich entdeckt, dass diese Kabel UTP sind.

Bitte! Das sind keine selbsterdenden Kabel! Sie sind "nur" elektrisch selbstschirmend.

Re(11): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Sat, 09 Nov 2002 20:28:38 GMT

Na klar, ich bin immer böse, wenn ich etwas dazulerne und damit draufkommen muß, dass andere etwas besser wissen als ich. Deswegen frage ich ja . Nein, ganz im Gegenteil, ich bin froh um eure Antworten (und Zeit).

Zuerst einmal die Antwort für SnOt: Natürlich hast du recht, ich brauche kein Gb. Jetzt. Aber wenn ich mir schon die Arbeit antue, möchte ich es weder die nächsten fünf Jahre bereuen, noch wieder von vorne beginnen. Deshalb gleich die Überlegung bzgl. Gb. Und wie sagnix bereits vorschlug, Kabel verlege ich gleich Cat.6, richtig nutzen werde ich es erst später, und dann kaufe ich eine Cat.6 Patchbay, den entsprechenden Switch und tausche ich die Dosen aus.

Und jetzt für GrummelGrumpf: Bin zwar nebenbei schon auf http://www.avaya.de , es kann aber sein, dass ich doch nocheinmal mit weiteren Fragen bzgl. Hardware oder Händlerempfehlungen auf dich zurückkommen werde.

Und selbsterdende Kabel habe ich halt für Kabel mit irgendeiner wunderbaren Art von Erdung gehalten. Zwischenzeitlich habe ich entdeckt, dass diese Kabel UTP sind. Und wie funktioniert dann die Erdung, oder wieso ist sie bei diesen Kabeln nicht notwendig? Auf die Gefahr hin, dass dich wieder schaudert, haben sie vielleicht einen Erdkontakt nach außen, und der Kabelkanal dient dann als Erdung?

Zu meinen zugegebenermaßen naiven Bitte um Aufklärung bzgl. des Erkennens der Qualitätsunterschiede der Komponenten, es ist immer leicht gesagt/geschrieben 'nimm gute Kabel', wenn der Laie nicht wirklich weiß, woran man eines erkennt. Der Begriff Cat.6 bedeutet ja nicht in allen Fällen, dass die Kabel gleich gut sind, denn dann bräuchte ich ja nur das billigste zu nehmen.

Für alle Mitleser also nocheinmal, ich als technisches Nackerpatzerl verkable vollständig eine Wohnung und möchte dafür keine Luxusvariante, sondern ein Kabel, mit dem ich für Gb gerüstet bin, und Komponenten, die bei 100 Kb für den Hausgebrauch in erster Linie stabil sind. Und in diesem Zusammenhang bin ich natürlich auch für Empfehlungen für Typen von Vorschaltgeräten für Leuchtstoffröhren u.dgl. froh. Oder Nennung von Händlern oder Websites, die einen auch auf grundlegende Dinge aufmerksam machen.

Trotz des Kopfschütteln, das ich bei Manchen auslöse

Schönes Wochenende

Werner

Re(10): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

GrummelGrumpf — Fri, 08 Nov 2002 14:32:28 GMT

Nicht böse sein, aber wie Du an die Errichtung eines Netzwerkes herangehst, lässt mich schaudern. Hier ein paar kleine Korrekturen:

Nein, der Soll-Status bei Avaya GigaSpeed ist "keine Erdung".

Nein, für die Beurteilung der Qualität eines Autos reicht nicht die Angabe der Lackierung. Für die Beurteilung der Qualität eines RAMs reicht nicht die Angabe der "Käfer"-Bestückung. Und für die Qualität eines Kabels ist nicht nur die Art der Schirmung ausschlaggebend. Glaubst Du wirklich, die Kabel verschiedener Hersteller unterscheiden sich nur durch den Aufschlag, den der Hersteller einsacken möchte?

Nein, Cat5-Dosen sind nicht für GBit- geeignet. Tatsächlich nicht. Du brauchst für GBit auch andere Patchkabel, andere Stecker, ... Dafür benötigst Du auch Dosen, die...

...Ja, sakrisch teuer sind. Vergiss das gleich wieder, sonst ist der Kabelpreis nur noch eine Fußnote bei der Kalkulation Deines Netzes. NimmCat5-Dosen, die wenigstens 300 MHz Bandbreite vertragen (nicht mehr ganz so billig), und rüste wirklich erst auf, wenn Du GBit echt brauchst.

Ein bisschen mehr Klarheit jetzt?

Re(9): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Fri, 08 Nov 2002 14:17:51 GMT

Gut, es wird immer Dinge zwischen Himmel und Erde geben, die ich nie begreifen werde . Damit ich technischer Blindgänger ein gutes von einem miesen Kabel unterscheiden kann, reicht da die Isolierung als Kriterium? Also S/STP?

Ok, wenn ich bei Null beginne, kann ich doch bei der Schirmerdung gleich den Sollstatus anstreben.

Ich denke eh, dass es ein knapper Euro für den Meter werden wird. Allerdings sind bei dir die Dimensionen immer etwas anders, was mich zweifeln läßt, ob ich für meine Halb-Km-Rolle (jetzt weißt du auch wieviel) auch diesen Preis erreichen werde. Reichelt nimmt 427,-- für die kleine Cat.6-Trommel (Cat.5 S/FTP um 269,--). Soweit rechne ich schon, dass ich lieber um den Euro für den Meter ausgebe, als nachher ohne Meßausstattung tagelang und nächtelang zu suchen (und euch mit Fragen zu belästigen *g*), wieso's nicht pfeift.

Sakra, sind die Netzwerkdosen wirklich so teuer? Da habe ich noch gar nicht nachgesehen. Mit meinen benötigten 25 Stück bringe ich wohl auch niemanden in Lieferschwierigkeiten. Gleich mal den Reichelt aufgeschlagen, 11,75 für die Cat.6-Dose. Allerdings irritiert mich (wieder einmal ), dass eine Übertragungsrate bis 155 MBit/s angegeben ist. Wo ich doch für Cat.6 1000 möchte ... Ist das wirklich als non-Gb zu verstehen, oder bezieht sich dass nur auf das Leitungspaar, darf ich das also mit vier multiplizieren (oder nur mit zwei, weil der Rest in die Gegenrichtung sendet?). Aber auch mit Multiplikation komme ich weit nicht auf Gb . Wohingegen die billigeren AP-Dosen "nur" 7,95 kosten (Wie schon erwähnt lautet die Überlegung, Cat.6-Komponenten erst bei Bedarf einzusetzen. Bis ich mir wirklich Gb-Nw-Karten zulege, wird's eh noch etwas dauern.).

Und auch später werde ich nicht das gesamte Netzwerk auf einen Schlag umstellen. Die ersten Kandidaten für Gb nach den Verbindungen zu den Servern sind die Anschlüsse im Büro. Kinderzimmer kann bspw. sicher länger warten.

Aber wahrscheinlich hast du im Vergleich zum Reichelt eine viel bessere und günstigere Quelle. Verrätst du sie mir?

Werner

Re(8): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

GrummelGrumpf — Fri, 08 Nov 2002 13:04:05 GMT

Ich glaube, dass jedem klar ist, dass Cat.6-Kabel bessere elektrische Werte aufweisen, also zuerst einmal nicht wirklich alleine wegen der Schirmung besser sind.

Hier irrt WFL. Die elektrischen Werte der verschiedenen Adern sind gleich oder unterschiedlich im Lachkabinett-Abstand. Die Schirmung macht den deutlichen Unterschied.

Aber für mich Nicht-Elektriker: Was meinst du mit konventioneller Schirmung? Deinem Satz entnehme ich, dass die Schirmung eine Verbindung mit der Erde haben soll (hätte ich übersehen). Und KOMPLETTE Leitung?

Na klar doch!

Wird nicht der Schirm auch über Buchsen, Stecker und Kabel weiterverbunden?

Sollte so sein. Sollte.

Und kann ich somit die Kabel nicht gemeinsam am Knotenpunkt, sprich Switch, erden?

Man kann. Man tut es in der Praxis nur leider selten. Das ist das Problem.

Ich gehe einmal davon aus, dass sich Avaya die selbstschirmenden Netzwerkkabel auch entsprechend bezahlen läßt.

In der Tat, ich zahle derzeit inkl. MwSt. etwas weniger als einen Euro pro Meter. Ein gutes Cat5-Kabel (nix GBit-tauglich) kostet etwa die Hälfte. Echter WAHNSINN!

Kleine, unbedeutende Frage am Rande: Wieviele Kilometer davon verlegst Du bitteschön? Anders ausgedrückt: Spielt der Kabelpreis in einer Netzwerkinstallation irgendeine bedeutende Rolle? Nicht wirklcih, alle andere Kosten sind in jedem Fall höher. Schon eine gute Netzwerkdose kostet mehr als der Mehrpreis für ein Spitzenkabel.

Bitte berücksichtige mein sehr beschränktes Budget. Ich möchte einfach eine zukunftssichere (100Kb bis 1Gb), stabile und preiswürdige Netzwerk-Verkabelung installieren.

Da drängt sich sofort eine zweite, nicht minder unbedeutende Frage auf: Du willst beim Kabellegen bereits bis zum GBit-Netz vorarbeiten. Wie willst Du das mit billigen Cat5-Kabeln machen? Du wirst wohl kaum um ein GigaSpeed-Kabel herumkommen.

Re(7): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Fri, 08 Nov 2002 10:29:29 GMT

Ach, der alte GrummelGrumpf,

schön, wenn ich seit so langer Zeit wieder herin bin, von dir beachtet zu werden

Ich glaube, dass jedem klar ist, dass Cat.6-Kabel bessere elektrische Werte aufweisen, also zuerst einmal nicht wirklich alleine wegen der Schirmung besser sind. Damit diese besseren Werte aber auch ungestört ausgenutzt werden können, bedarf es der guten Schirmung. Das müßte jetzt doch für jeden verständlich sein.

Aber für mich Nicht-Elektriker: Was meinst du mit konventioneller Schirmung? Deinem Satz entnehme ich, dass die Schirmung eine Verbindung mit der Erde haben soll (hätte ich übersehen). Und KOMPLETTE Leitung? Wird nicht der Schirm auch über Buchsen, Stecker und Kabel weiterverbunden? Und kann ich somit die Kabel nicht gemeinsam am Knotenpunkt, sprich Switch, erden?

Ich gehe einmal davon aus, dass sich Avaya die selbstschirmenden Netzwerkkabel auch entsprechend bezahlen läßt. Da ich sowieso die ganze Zeit auf der Baustelle bin und ich auch einen gewissen Lerneffekt, wie so etwas jetzt in der Realität durchgeführt wird, sehe, gebe ich meine Stunden momentan sehr billig her .

Woran erkenne ich die Qualität der Dosen???

Bitte berücksichtige mein sehr beschränktes Budget. Ich möchte einfach eine zukunftssichere (100Kb bis 1Gb), stabile und preiswürdige Netzwerk-Verkabelung installieren.

Liebe Wiederlesensgrüße
Werner

Re(6): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

GrummelGrumpf — Fri, 08 Nov 2002 09:34:14 GMT

Ich bin erstaunt. Cat6-Kabel können deshalb mehr, weil sie besser geschirmt sind. Anders ausgedrückt: Die Leistung eines Kabel hängt primär von der Schirmung ab. Je besser die Schirmung, desto höhere Bandbreite bekommst Du störungsfrei.

Ich würde übrigens nicht zu konventioneller Schirmung raten; da erdest Dich zum Deppen, wenn Du es überhaupt schaffst. Die meisten Hobby-Netztwerker vvergessen dabei nämlich bereits, dass die KOMPLETTE Leitung (also nicht nur das verlegte Kabel) geerdet sein muss, damit der Schirm einwandfrei funktioniert.

Es gibt elektrisch selbstschirmende Kabel, z.B. von Avaya, die Dir die mühsame Erdung sparen. Angenehmer Nebeneffekt: Die Kabel heissen nicht nur "GigaSpeed", sie können auch bis zu GigaBit-Netzen Verwendung finden (allerdings dann andere Dosen, Switches etc.). Brauchst Du nur Cat5+ (also Cat5 mit Sicherheitsreserven), danmn kannst Du diese Kabel auch mit normalen Cat5-Dosen einsetzen. Du solltest allerdings auf die Qualität der Dosen achten. "Super-Kabel plus Schi.ss-Dosen = nix gut."

Re(7): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Fri, 08 Nov 2002 08:48:17 GMT

> Hi,also soweit ich weiß, gibt es bei Kat. 6 nur S-STP Kabel!! (ich glaub du
> hast da was durcheinandergebracht)
Yup, mein Fehler. Habe mich noch gar nicht umgesehen, wie die Cat.6er geschirmt sind.

> Wenn ich du wäre, würd ich ein Kat. 6 Kabel kaufen
> und Kat. 5 Dosen + Panel einsetzten
Dosen und Panel werde ich aus Sicherheits- und Stabiliätsgründen wirklich erst stückweise auf Cat.6 aufrüsten, wenn ich mit 1000bit anfange. Und das wird noch dauern.

> Luechtstoffröhren: die mit Eisenkernvorschaltgeräten
> (KVG, VVG) sollten wirklich gemieden werden, die mit
> Elektronischen Vorschaltgeräten (EVG) gehen schon.
> (da kann auch ruhig näher vorbeigegangen werden)
Danke, da hatte ich noch keine Informationen darüber ))

> (wenn ich daran denke, das die Kabel in einem
> Kabelkanal ja auch nur von einem dünnen
> Plastiktrennsteg getrennt werden und da
> funktionierts auch ohne Probleme, dann
> geht Blech auf alle Fälle)
Das Blech ist eh die doppelte Wandstärke der von mir als Kabeltassen eingesetzten U-Profile (zwei nebeneinander, eines für die 230er-Leitungen und das andere für den Rest, also in erster Linie Netzwerk, aber auch Audio-, Video- und Antennenkabel, welche eigentlich zum Aufstellen von Rigipswänden verkauft werden, und nach lfm am günstigsten waren).

> Erdung: das ist ein Thema für sich, wo die Meinungen
> auseinander gehen.
> Nur kurz: alles Erden was da nach Metall ausschaut Aber:
> keinen Ring entstehen lassen!!! ...
Danke, habe mir darüber noch keine Gedanken gemacht (meine Frage war der erste Einfall auf diesem Gebiet) - immerhin habe ich mit Physik und Elektrik überhaupt nichts am Hut -, klingt aber sehr plausibel, was du mir vorschlägst.

Da ich jetzt wirklich den Eindruck habe, kompetent informiert geworden zu sein, kann ich ganz beruhigt ans Einkaufen und Verlegen gehen.

In diesem Sinne
Herzlichen Dank
Werner

Re(6): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

sagnix — Thu, 07 Nov 2002 20:52:38 GMT

Hi,

also soweit ich weiß, gibt es bei Kat. 6 nur S-STP Kabel!! (ich glaub du hast da was durcheinandergebracht)

Wenn dir wer ein S-FTP Kabel als Kat. 6 Kabel andrehen will, dann schnell weg!! Das kann nur ein unseriöser Händler sein!

Zur erinnerung: S-FTP (Folie und Geflechtschirm um alle vier Paare)
S-STP (Paare in Metallfolie (pimf) und darüber noch ein Geflechtschirm)

Wenn ich du wäre, würd ich ein Kat. 6 Kabel kaufen und Kat. 5 Dosen + Panel einsetzten (falls es wirklich so vom Preis abhängen sollte) (aber so teuer sind Kat. 6 Komponenten heutzutage gar nicht mehr)(höhere Stückzahlen vorausgesetzt)

Denn das Kabel ziehst du nur 1x, die Dosen können Notfalls bei Bedarf auch getauscht werden. (aber wenn man da den Arbeitsaufwand rechnet, dann rechnen sich schon wieder Kat. 6 komponenten)

Luechtstoffröhren: die mit Eisenkernvorschaltgeräten (KVG, VVG) sollten wirklich gemieden werden, die mit Elektronischen Vorschaltgeräten (EVG) gehen schon. (da kann auch ruhig näher vorbeigegangen werden)

230V Leitung: Wennst ein Kabel mit Folie und Geflechtschirm nimmst, reicht Abstandhalten schon völlig. (wenn ich daran denke, das die Kabel in einem Kabelkanal ja auch nur von einem dünnen Plastiktrennsteg getrennt werden und da funktionierts auch ohne Probleme, dann geht Blech auf alle Fälle)

Erdung: das ist ein Thema für sich, wo die Meinungen auseinander gehen.

Nur kurz: alles Erden was da nach Metall ausschaut
Aber: keinen Ring entstehen lassen!!! also immer von einem guten Erdungspunkt ausgehen (normalerweise die Potentialschiene im Haus) von dort geht meist der Haupterder in den Verteiler, vom Verteiler dann weiter,....
man sieht, schaut fast wie bei einer Netzwerkverkabelung aus.

Man nennt es deshalb auch das Erdungsnetzwerk. (Dann gibt es noch das Energienetzwerk und das Nachrichtennetz.) (das aber nur nebenbei erwähnt)

Mehr Info dazu auf http://www.bettermann.de/deutsch/download/kataloge/uss_info2.pdf

Re(5): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Thu, 07 Nov 2002 15:42:25 GMT

Yup, jetzt ist alles klar. )) - bis auf eine kleine Frage zum Schluß

Das heißt für mich, ich werde mich bei ähnlichem Preis für ein weniger geschirmtes (F/FTP oder S/FTP) Cat.6 im Verhältnis zu einem stärker geschirmten (S/STP) Cat.5 entscheiden. Weil mein Keller doch nicht so starker Störstrahlung (Starkstrom, Magnetfelder) ausgesetzt ist - zu den Leuchtstoffröhren halte ich Abstand und zur paralell laufenden 230er-Leitung trennen im schlimmsten Falle (wenn sie Wand an Wand liegen) 1,5 mm Blech.

Sollte ich das Blech dann erden???

Herzlichen Dank

Werner

Re(4): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

sagnix — Wed, 06 Nov 2002 20:15:22 GMT

Hi,

Punkt 1: ja!

Punkt 2: Kat. 6 ist bis 250 MHz spezifiziert und Kat. 5 nur bis 100MHz! Also -> Kat. 6 auf jeden fall besser!

Punkt 3: Gigabit Ethernet (also 1000BaseT = 1000Mbit/s) geht auch über Kat. 5. (deswegen haben sie ja im 2000er Jahr die Werte von Kat. 5 noch etwas angezogen und einige neue hinzugefügt)

Hoffe dir geholfen zu haben.

cu
Andi

Re(3): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Tue, 05 Nov 2002 21:42:00 GMT

Ok, erstmals Danke für die Antwort, aber um sicherzugehen, ob ich's begriffen habe:

Alle Cat.5*-Kabel sind gleich, weil ein Kabel, das die 95er-Spezifikation erfüllt, aber die 2000er nicht, nicht mehr als Cat.5 bezeichnet werden darf?

Und Cat.6 (nachdem's noch immer keine Norm dafür gibt, sondern nur eine Empfehlung, oder?) ist was anderes (= besseres) als Cat.5?

Und komm' ich mit Cat.5 auch bei 1000 mbit durch, oder benötige ich dann mindestens die Cat.6-Bandbreite?

Werner

Re(2): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

sagnix — Tue, 05 Nov 2002 17:02:00 GMT

Hi,

der Unterschied zwischen Kat5 , Kat5e und Kat5+ is folgender.....

ES GIBT KEINEN!!!

Das is genauso wie mit den Waschmitteln. Das eine wäscht weiß, das andere ultra weiß und das dritte mega weiß. Im Endeffeckt ist alles weiß.

Und genauso ist es hier. Der Kategorie 5 *TRÖT* nach EN50173 beschreibt Kabel bis zu einer Bandbreite von 100MHz.
Da dieser *TRÖT* erstmals 1995 verabschiedet wurde und im Jahr 2000 überarbeitet wurde, nennen viele Hersteller diese Überarbeitung Kat 5 + oder enhanced.

Aber eigentlich ist es noch immer Kategorie 5, spezifiziert bis 100MHz.

Kategorie 6 (oder Klasse E) ist übrigends bis 250 MHz spezifiziert.

Noch Fragen?

Re: Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Tue, 05 Nov 2002 07:52:41 GMT

Tja, aber meine Hauptfrage ist immer noch offen. Weiß niemand den Unterschied zwischen den cat.5-Varianten?

Werner

Re(5): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

AVS — Mon, 04 Nov 2002 13:49:55 GMT

das sollte funzn!

Re(4): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Mon, 04 Nov 2002 13:32:20 GMT

Yup, sehe ich alles genau so,

nur mit 2-3-2 habe ich nicht gemeint, dass ich die Kabel auf dreimal einfädle, sondern - auch deinem Statement gemäß - sauber sortiere, sodass schlussendlich in der Mitte drei Kabel liegen und darüber und darunter (jeweils in den Rillen zwischen den Kabeln) nochmals je zwei. Also den Gesamtdurchmesser auf <= 18 mm minimiere.

Bezüglich der Verlegung der Schläuche kann ich vom beinahe optimalen Zustand ausgehen. Ich habe den Schlauch nur von der UP-Dose in der Wand durch den Boden hindurch geführt. Danach liegen die Kabel frei in einer Kabeltasse (Rigips-U-Profil 7,5 x 4 cm - unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis !) unter der Kellerdecke. Also nie mehr als einen einzigen Meter Schlauch mit drei (eine oben in der Dose, zwei unten zum und durch den Fußboden) 90°-Biegungen.

Hoffe, dass dann übernächste Woche (sobald ich genau weiß, was ich brauche und die benötigten 500 Meter habe) alles flutscht.

Werner

Re(3): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

AVS — Mon, 04 Nov 2002 13:19:04 GMT

Also die Adernpaare sind nicht geschirmt, nur außen rum hab ich Folie und Geflecht.

Der minimale Biegeradius ist vom Kabel abhängig; eine Sicherheitschlaufe in einer typischen Unterputzelektrodose war kein Problem bei mir.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es leichter ist, alles auf einen Rutsch einzufädeln, als zuerst 2 und noch 3 dazu. Es kommt aber natürlich sehr drauf an, wie dein Schlauch verlegt ist, wieviele Bögen in welchem Radius drinnen sind, wie gut man zu den Auslaß- und Einfuhröffnungen hinkommt, usw.

Wichtige Tips, wenn man ans Maximum der Kapazität eines Einziehschlauches herangeht:
1. Die einzuziehenden Kabel/Drähte möglichst gerade auslegen.

2. so wie du schon gesagt hast, hintereinander an der Feder befestigen, nicht alle an der gleichen Stelle. Gut festdrehen, mit einer Kombizange fest zusammenquetschen und schön runddrücken, hervorstehende Adern notfalls abzwicken. Dann mit Isolierband umwickeln. Vorteil: wenn du stecken bleibst, kannst wieder zurück. Ohne Isolierband biegen sich mit guter Wahrscheinlichkeit einige Drähte um und dann steckt man absolut fest - da hilft dann nur mehr das Stemmeisen.

3.Kabel sauber sortieren, soll heißen: darauf achten, daß die Dinger nicht untereinander verwurschtelt sind.

4. gründlich "schmieren"; hier gilt ausnahmsweise mal wirklich "viel hilft viel"

5. einen Helfer haben, der immer schön kleinweise nachfüttert und nachschmiert. Alleine kann man das unmöglich "daziagn"

Re(2): Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Mon, 04 Nov 2002 12:59:45 GMT

Hallo AVS,
danke für deine Antwort, von vier Kabeln bin ich auch ausgegangen, und bin noch in der Hoffnung vielleicht sogar ein fünftes (2-3-2) durchquetschen zu können. Spülmittel oder Schmierseife als Gleitmittel kenn' ich schon. Außerdem werde ich sie versetzt an die Spirale hängen, damit diese etwas flexibler bleibt und nicht gleich den ganzen Block der vier bis fünf Kabel auf einmal um die Ecken schleppen muß.

Deine doppelt geschirmten müßten S/STP-Kabel sein (Gesamtschirm und paarweiser Schirm), vielleicht auch S/FTP (Folienschirm).

Natürlich hast du mit der Schlauchstärke von 25 mm recht, 's ist immer etwas peinlich, wenn man auf der Ziffernreihe um eine Taste danebenhaut .

Was ist eigentlich der minimal erlaubte Biegeradius für diese Kabel? Obwohl sich eh keiner darum kümmert , solange die Kabel nicht geknickt werden.

Thx again
Werner

Re: Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

AVS — Mon, 04 Nov 2002 12:25:36 GMT

Die Kabeltypen kann ich dir nicht erklären, aber die Dicke: meine sind doppelt geschirmte Cat5 (welche Unterart weiß ich nicht) und die sind ca. 5,5 bis 6mm dick.
Einen 24er Schlauch kenn ich nicht, wenn du die typischen Elektroinstallationsschläuche od. -rohre meinst, die sind entweder 20 oder 25mm. Ich habe 3xCat5 in einem 25er Rohr und das ging ohne jedes Problem, bin mir sicher, auch noch ein 4. Kabel da hinein zu bekommen, wenn es sein muß. (kleiner Tip: mit etwas Spülmittel einschmieren, dann flutschen sie nur so durch )

Netzwerkkabel Cat.5-Varianten

WFL — Mon, 04 Nov 2002 12:04:51 GMT

Grüß euch,
ich bin etwas verwirrt, was die verschiedenen Cat.5-Bezeichnungen betrifft.

Was ist der Unterschied zwischen

cat.5
cat.5+
cat.5e
cat.5 Klasse E
cat.6

Ich gehe eigentlich davon aus, dass cat.5 das klassische 100 Mb-Kabel ist.
Und alle anderen wären dann dasselbe (bis etwa 250 - ich lese immer zwischen 200 und 300 - MHz).

Ist cat.5 für Gigabit geeignet, oder geht das erst ab den anderen Varianten?

Und wie stark sind die Kabel (diese Information brauche ich, damit ich weiß, wieviele ich durch einen 24er-Schlauch bekomme)?

Danke für Bestätigungen, Infos und Antworten

Werner