Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

für alle, die's genauer wissen wollen

felix — Thu, 07 Nov 2002 14:40:08 GMT

http://www.ikn.tuwien.ac.at/~gmittenecker/projects/emoney.htm

Re(5): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

felix — Thu, 07 Nov 2002 14:24:46 GMT

da irrst du.
der code ist sehr wohl verschlüsselt auf der karte, sonst wären keine offline zahlungen/behebungen möglich (es passiert aber eh schon fast alles online).

soweit ich richtig informiert bin, ist der verschlüsselungsalgorithmus auf der karte der wohlbekannte "DES" - od das als sicher zu bezeichnen ist, wage ich zu bezweifeln.

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

Ice-Tea — Thu, 07 Nov 2002 13:49:11 GMT

die antwort ist JA!

eine bankomat karte oder eine so genannte servicekarte auch ohne CHIP kann man knacken!!! nur ist das kein kinderspiel. glaubt ihr wirklich alle dass solche informationen und wissen gleich im internet steht??? da muss man schon im "underground-net" schauen!!

für alle die nicht wissen wo das "underground-net" ist *lol* und wie man reinkommt??? lasst es lieber. es gibt böse gerüchte!

besorgt euch ein magnetkartenleser, par progs womit man ausesen kann etc. und die bankomatkarte (am besten die eigene - damit habt ihr auch ein PIN zur hand womit ihr die daten vergleichen könnt!) und einbischen PIONIERGEIST... !!!

selber gemacht schmeckt besster als gestohlen und abgegugt!!! viel spaß... ihr werdet sicher nicht länger wie 2 jahre brauchen um den 128BIT schlüssel zu knacken wenn einer überhaupt soweit kommt???

lg.

Re(4): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

Gulasch — Wed, 06 Nov 2002 21:08:14 GMT

Waren die früheren Bankomatkarten nicht überhaupt ohne Chip??
Ist sicher schon etliche Jahre her. und nachdem ich ein Hirn wie
ein Nudelsieb habe, ....

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

cibs — Wed, 06 Nov 2002 16:40:27 GMT

Du bist beruflich mit der Aufklärung von Bankomatkartenbetrug beschäftigt und willst von den Geizhals.at usern wissen, ob der code auf der Karte gespeichert ist?
Ist ehrlich gesagt unglaubwürdig was du da bringst. Hast du keine anderen Möglichkeiten ??
Also ich würde dich mit so einem Fall nicht beauftragen.

Re(5): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

Sonic The Hedgehog — Wed, 06 Nov 2002 11:31:57 GMT

vor einem jahr in stern-tv habens jedoch live im fernsehen den code aus der karte ausgelesen!
haben die jetzt endlich das system geändert?

Re(4): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

farmi — Wed, 06 Nov 2002 10:31:15 GMT

sag mas mal so ich weiß das weil ich damit zu tun habe

Re(4): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mar99 — Wed, 06 Nov 2002 00:20:19 GMT

ich hoffe du verzeihst mir, wenn das nur eine aufzählung wird

die bekanntesten angriffe sind:
timing attacken (kocher)
bellcore (boneh, deMillo, lipton)
differential fault analysis (biham, shamir)
simple power analysis (kocher, jaffe, jun)
differential power analysis (kocher jaffe jun)

mithilfe der namen findest im internet auch ein paar sachen dazu, also es gibt möglichkeiten und die neuesten sachen werden normalerweise nicht gleich veröffentlicht (das ist wohl auch zu verstehen *g*)

mar99

Re(2): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mar99 — Wed, 06 Nov 2002 00:06:27 GMT

es gibt andere methoden als brute force attacken um an die notwendigen infos zu kommen (nicht sooo einfach, aber doch)

in der literatur gibt es hierzu ausreichend beispiele wie man an die angeblich sicheren daten einer chipkarte kommt (egal ob rsa verschlüsselt oder nicht)

mar99

Re(2): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mar99 — Wed, 06 Nov 2002 00:03:13 GMT

es gibt bessere methoden als brute force.....

mar99

Re(3): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mko — Tue, 05 Nov 2002 23:20:32 GMT

Hmmmmm.
Ich hab mich jetzt eigentlich nicht auf die Bankomatkarte direkt bezogen, sondern allgemein auf Chipkarten, denn davon hatte ich schon einiges gehört weil mir ein Mitarbeiter der das in einem Betrieb eingeführt hat mir da viel erzählt hat.
Die Chips werden glaub ich von Infineon hergestellt und von AustriaCard wird sie programmiert, evtl. bedruckt usw.
Wo genau der Bankomat-Code jetzt gespeichert ist weiß ich nicht.
Aber ich stell mir das mit dem Magnetstreifen ziemlich unsicher vor, denn es gibt ja keine interaktiven Schutzmaßnahmen, das heißt man könnte auslesen was auch immer da drin steht...usw.
Aber wie gesagt, das weiß ich leider nicht
Interessant ist es allerdings schon.

Re(2): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

Dr. Ko — Tue, 05 Nov 2002 22:52:08 GMT

im chip?
nicht auf dem magnetstreifen ?

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mko — Tue, 05 Nov 2002 22:49:30 GMT

MG hat Recht.
Der Code ist stark verschlüsselt im Chip gespeichert.
Wenn man auf die Daten im Chip zugreifen will braucht man aber wiederum einen PIN-Code. Man hat allerdings nur eine begrenzte Anzahl von (ich glaube 4) Versuchen diesen PIN einzugeben, ab dann ist die Karte unbrauchbar. Also schaut schlecht aus für Brute Force

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

MG — Tue, 05 Nov 2002 22:42:21 GMT

Auf der Bankomatkarte ist tatsächlich der Code drauf. Das ist aber meines Wissens nach ein 128 bit code. Dieser ist mit der 4 Stelligen PIN verschlüsselt.

Re(2): Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

farmi — Tue, 05 Nov 2002 22:34:16 GMT

So ums ganz kurz und bündig zu sagen:

Der Code ist nicht auf der Karte, es gibt keinen Algorithmus, Es ist egal ob leitung besteht oder nicht.

Der PIN ist sicher

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

bond007 — Tue, 05 Nov 2002 22:16:50 GMT

das wird energisch bestritten.

der code könnte aber doch irgendwo verschlüsselt und mit hohem aufwand knackbar auf der karte stehen.

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

RealBorg — Tue, 05 Nov 2002 22:15:46 GMT

Es ist grundsätzlich nicht möglich, aus den auf der bankomat-karte gespeicherten daten auf den code zu schliessen. Allerdings gibt es für bankomaten ohne online-verbindung (heute eigentlich nur mehr bei leitungsausfall) die möglichkeit, den eingegebenen PIN code mit den auf der karte gespeicherten daten und eines geheimgehaltenen algorithmus zu überprüfen.

Es ist natürlich anzunehmen, dass die entsprechenden teile eines bankomaten in der langen zeit des bestehens dieses system schon einmal in die falschen hände gelangt sind und einige organisationen den PIN code daher mittels brute force attacke knacken können.

mfg
Tom (privat)

Re: Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

Dr. Ko — Tue, 05 Nov 2002 21:46:51 GMT

nein,soviel ich weiß schickt der automat die kartendaten und den eingetippten code zur "zentrale".... dort erfährt der automat ob er geben darf oder nicht ........

Bankomat die 2te Ist auf Karte der Code gespeichert

mercer — Tue, 05 Nov 2002 21:34:03 GMT

Über den anderen Post über Bankomatkarten bin ich nun zu folgender Frage gekommen. Ist es technisch möglich aus einer Bankomatkarte mittels nötigem Equipment den Pin Code auszulesen.??
KEnnt dazu evtl jemand irgendwelche Links im Internet.

Von Europay Austrai wird ja behauptet es geht nicht. Aber ich kenne Fälle in denen abgehoben wurde bei Bankomaten (mit gest. Karten) ohne das der Code bekannt war (auch nicht im telefon gepseichert oder abgeschaut)

Zur Klarstellung ich habe immer wieder mit solchen Angelegenheiten (Aufklärung derselben) zu tun und würde gerne mal eure meinung dazu hören.

mfg mercer