Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Re(2): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

LDIR — Sat, 30 Nov 2002 07:11:03 GMT

Bei Winrar stellst Du die Komprimierungsstufe ein, das hat aber absolut nicht mit Verlusten zu tun, sonderm mit der Komprimierungszeit (Mehr Zeit um die Kompriimierung zu optimieren). Wäre Winrar ein Verlustbehafteter Kompressor, könntest Du damit ein Spiel komprimieren und dann beim entpacken Datensalat zurückbekommen, der weder startbar is, noch zu was anderem zu gebrauchen wäre. Mit anderen Worten, gleich in die Runde Ablage damit.
Ich hoffe daß ich Dir die Kompression nähergebracht habe.
Es gibt Verlustfreie Daten-/Medienkompressoren (Winzip, Winrar, Huff-Codec, ...) und es gibt Verlustbehaftete Medienkompessionscodec (DivX, XviD, MP3, MP4), bei zweiten Art ist der Verlust quasi egal da das Menschliche Auge zwar eine hohe "Pixel" Auflösung hat, aber die Farbempfindungsrezeptoren schlechter ausgeprägt sind. Bei MP3 wird auf ähnliche weise das Ohr betrogen: Stereoempfinden: Nur die unterschiede zwischen Links und Rechts werden kodiert. Hören: Nur die ausgeprägtesten Frequenzbereiche in einer Zeitperiode werden gespeichert (Im Gegensatz zu Sampling wo jede einzelne Schwingung gespeichert wird).
Habe übrigens folgendes Experiment durchgeführt: Ein WAV Sample wurde von meinem Programm in Frequenzen zerlegt (Mit Discrete Fourier Transformation, MP3 Codec verwendet dafür eine modifizierte Cosinus-Transformation), die 3 Lautesten Frequenzen wurden dann gespeichert (Frequenz+Lautstärke), dann alles auf einem Spectrum 128 abgespielt, und siehe da, wenn keine Sprache vorkommt, ist das Ergebnis manchmal hörenswert... Das ist dann so eine art äusserst primitiven MP3 codecs mit 300 Bytes Pro Sekunde Speicherverbrauch Allerdings mit sehr viel verlust an Qualität. Vielleicht kann ich es noch besser an den AY 8912 Soundchip anpassen...

Re(2): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Twist — Thu, 28 Nov 2002 18:21:03 GMT

winrar macht keine verluste!!!

Re: Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

"Ichbinsosuper" — Thu, 28 Nov 2002 18:09:41 GMT

Weiß jemand , ob ich Verluste durch das Komprimieren haben werde oder nicht ?
Wie stark kann ich es komprimeren(Bei WinRAR kann man das einstellen)?

Re(7): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Xane — Fri, 22 Nov 2002 18:24:06 GMT

Der Film wär nicht grad Hitverdächtig klar.
Ich meinte halt nur, dass in der Richtung die Unterschiede liegen.

Re(6): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Fitz — Fri, 22 Nov 2002 14:39:53 GMT

Hmm ... wenn ich aber eine Abfolge von 2 sehr unterschiedlichen Filmszenen immer wieder wiederholen lasse, dann dürfte DivX da kaum was rausholen können, oder?

Ja.

RAR (wie ZIP etc.) würde aber als endgültige Komprimierungsfile eigentlich NUR aus den 2 Filmszenen bestehen.
Versteh ich da was falsch?

AFAIK wird nur ein begrenztes Umfeld eines I-Frames in die Kodierung miteinbezogen und somit gaebe es nach einer bestimmten Anzahl von Frames Wiederholungen.

Packerformate haetten in dem Fall wahrscheinlich (!) Vorteile, aber das haengt davon ab, inwieweit die Gesamtstruktur bei der Komprimierung beruecksichtigt wird. Das kann z.B. bei RAR der Fall sein, bei ZIP wiederum nicht.

Zum Glueck ist dein Beispiel alles andere als praxisbezogen.

Re(5): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Xane — Fri, 22 Nov 2002 11:16:11 GMT

Hmm ... wenn ich aber eine Abfolge von 2 sehr unterschiedlichen Filmszenen immer wieder wiederholen lasse, dann dürfte DivX da kaum was rausholen können, oder? Es könnte höchstens die Filmszenen jeweils komrimieren, müßte Sie aber immer wieder hintereinander im .div File speichern, nicht?
RAR (wie ZIP etc.) würde aber als endgültige Komprimierungsfile eigentlich NUR aus den 2 Filmszenen bestehen.
Versteh ich da was falsch?

Re(4): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Fitz — Fri, 22 Nov 2002 09:32:19 GMT

Meine Theorie ist, dass DivX ja nur die einzelnen Frames komprimiert,

Es gibt verschiedene Arten von Frames. Das was du ansprichst sind die I-Frames, die vergleichbar mit dem JPG-Format zur Gaenze komprimiert werden.

d.h. wenn Frames wiederholt werden oder ähnlich sind, kann DivX nicht viel machen,

Nein. Das von der geschilderte Format entspricht MJPEG. Bei Divx wird natuerlich ueber mehrere Frames hinweg codiert und somit aehnliche Bildabfolgen beruecksichtigt. Dazu gibt es die P-Frames (predicted), die ausgehend von einem I-Frame nur die Aenderungen speichern, sowie seit Version 5 sogenannte B-Frames (bidirectional), bei denen auch zukuenftige I-Frames miteinbezogen werden, also sozusagen das Problem von zwei Seiten angegangen wird, was ein weiteres Einsparungspotential beinhaltet.

DivX kann man dafür streamen, aber RAR? ein GB in Echtzeit?

RAR hat in dem Bereich nichts zu suchen und DivX ist meines Wissens auch (noch) nicht streaming-faehig. Dazu werden Formate wie RealMedia oder Quicktime Movie verwendet.

HTH

Re(3): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Xane — Thu, 21 Nov 2002 21:55:12 GMT

Meine Theorie ist, dass DivX ja nur die einzelnen Frames komprimiert, d.h. wenn Frames wiederholt werden oder ähnlich sind, kann DivX nicht viel machen, während RAR diese Wiederholungen sehr wohl berücksichtigen kann. DivX kann man dafür streamen, aber RAR? ein GB in Echtzeit?

Re(3): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Thunder — Thu, 21 Nov 2002 21:08:46 GMT

15% verlustfrei ist schon einiges hätt ich nciht geglaubt

Re(2): Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

odesmp — Thu, 21 Nov 2002 20:21:05 GMT

beim divx video bringts 15%! Hätt ich bis vor kurzem auch nicht gedacht.

Re: Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

Thunder — Thu, 21 Nov 2002 19:48:09 GMT

beim komprimieren mit zip proggis werden afaik die daten nicht verändert, bzw sie sind nach dem entpacken geau gleich wie vor dem packen. nur codecs für musik und video schneiden sachen weg (zb divX oder mp3) da aber mp3´s schon so klein wie möglich gehalten werden bring zippen nicht wirklich was

Kann man Video und Mp3 Dateien verlustfrei mit WinRAR koprimieren?

"Ichbinsosuper" — Thu, 21 Nov 2002 19:01:12 GMT

Hat das schon jemand probiert ?
Wie sieht es mit Winzip aus,ist das besser ?