AGBs z.b. bei gamersweb

Re(6): AGB z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 14:13:11 GMT

er hat sie nicht direkt gefragt, das stimmt schon. Aber sie haben trotzdem geantwortet, inzwischen 2x sogar.

Da kann ich doch gleich eine umfassende Antwort geben, oder siehst das anders. Ich finds halt eigenartig, sich auf ein Gütesiegel zu berufen, das man noch nicht verliehen bekommen hat. Insbesonders dann, wenn uns als unbedarftem und lediglich mittelprächtig rechtskundigem Leser gewisse Ungereimtheiten zwischen den AGB auf der HP des Händlers und den Anforderungskriterien zur Erlangung des Gütezeichens auffallen.

Sie machen ja durchaus einen seriösen Eindruck, da wäre das doch eine perfekte Gelegenheit im Hinblick auf Kundeninformation für Klarheit zu sorgen.

Re(4): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Thu, 12 Dec 2002 14:11:39 GMT

siehst, ich bin ja lernfähig

aber der airboy müsst des eigentlich selber wissen, bei den kilometern, die er schon in dem forum gemacht hat

Re(3): AGBs z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 14:04:59 GMT

Umtauschrecht gibt es nie! Nirgends! Außer es wurde gesondert vereinbart.

Im Fernabsatzgesetz gibt es ein Rüchgaberecht, aber das ist ja auch kein Umtausch.

Re(6): AGB z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 14:03:00 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=131410&m=666525#666525

Re(5): AGB z.b. bei gamersweb

GrummelGrumpf — Thu, 12 Dec 2002 13:12:55 GMT

Gut, dann ist jetzt einiges klarer.

Es muss auch kein Händler das AGBG in voller Länge auf seiner Website veröffentlichen - weil es ohnehin in jedem Fall (nach dem KSchG) gilt. Dasselbe gilt für das Konsumentenschutzgesetz. Hier ist wohl über einen Teil (Fernabsatzgesetz) zu informieren, das war's dann. Websites werden ohnehin immer mehr zu wandelnden Gesetzestext-Blättern.

Übrigens: Wir als Staatsbürger haben die geltenden Gesetze zu kennen (egal, ob das möglich ist oder nicht). Wir als Konsumenten sollten aber in jedem Fall das Konsumentenschutzgesetz kennen. Ein paar nebbiche Seiten. Das ist doch wohl nicht zuviel verlangt, oder?

Re(5): AGB z.b. bei gamersweb

GrummelGrumpf — Thu, 12 Dec 2002 12:51:22 GMT

Entschuldige, warum sollte es sich daran spreizen? Solange alles korrekt ist, wer sollte dagagen etwas haben?

Liegen Dir irgendwelche Richtlinien, die Du erwähnst, vor, die dem Geschriebenen widersprechen? Dann lass uns sehen!

Re(5): AGB z.b. bei gamersweb

GrummelGrumpf — Thu, 12 Dec 2002 12:42:03 GMT

Hätten sie ihm geben können. Sicher. Wenn er sie gefragt hätte...

Oder haben wir hier jetzt neue Regeln? Händler, die nicht sofort und gleich jedes Posting in diesem Forum beantworten.... !!! Kann's aber auch nicht sein.

Meinst Du nicht auch, dass, wenn ich eine Antwort von einem bestimmten Händler haben möchte, eine Frage an eben diesen Händler die zu wählende Vorgehensweise wäre?

Re(2): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Thu, 12 Dec 2002 09:03:17 GMT

also irgendwie ist in dem forum eher der konsens zu finden, dass es bei strassengeschäften KEIN umtauschrecht gibt (außer es wird ausdrücklich festgehalten).
und ich glaub, das stimmt so auch...

Re(4): AGB z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Thu, 12 Dec 2002 09:01:30 GMT

genau das will ich dir sagen (versteh auch normale syntax).

und dann wären wir wieder bei meinem 2. posting, wo ich hinterfragt habe, ob der großteil der agb (bei der mehrheit der händler) eigentlich irgendwas zu bedeuten hat.
das hast du mir grade beantwortet, dafür bedanke ich mich.

Re: AGBs z.b. bei gamersweb

airboy — Thu, 12 Dec 2002 08:41:53 GMT

das hast du bei JEDEM Händler.
auch bei strassengeschäften.

Re(4): AGB z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 08:38:31 GMT

Zusatz/Nachtrag:

Darum gehts aber eigentlich gar nicht. Wenn ich das Gütesiegel haben will, muß ich mich an die entsprechenden Richtlinien halten. Und genau da spreizt es sich ja!

Hat ja keiner behauptet, daß sie ungesetzlich sind.

Re(7): AGBs z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 08:35:50 GMT

Wir wollen auch nicht böse oder aufsässig sein, aber wenn sie etwas behaupten, wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.

Unsere Kritikpunkte waren ja wohl nicht irgendwie unfair oder an den Haaren herbeigezogen, sondern der eher offensichtlichen Natur.

Re(4): AGB z.b. bei gamersweb

AVS — Thu, 12 Dec 2002 08:32:27 GMT

die Antwort hätten sie ihm aber auch geben können, meinst nicht auch?

Re(3): AGB z.b. bei gamersweb

GrummelGrumpf — Thu, 12 Dec 2002 07:13:12 GMT

Ja? Was Du mir sagen wollen? Gut, es steht nicht in den von Dir kopierten Zeilen.

Trotzdem, nochmals, zum Mitschreiben:

ES GELTEN FÜR ENDKUNDEN IM SINNE DES KONSUMENTENSCHUTZGESETZ DIE BESTIMMUNGEN DESSELBEN VOR EVENTUELLEN AGB. Ganz egal, ob das in den AGB steht oder nicht. SO LAUTET DAS GESETZ. Diese Rechte des KSchG können nicht durch AGB eingeschränkt (verkürzt) werden. Es können schlimmstenfalls dort nicht geregelte Verfahrensweisen durch die AGB bestimmt werden.

Re(7): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 22:59:35 GMT

irgendwer wird er schon sein

na, ehrlich jetzt, war ich zu hart oder hab ich "argen blödsinn verzapft"? ich wollt ja einfach drüber reden, deswegen komm ich ja ins forum

Re(6): AGBs z.b. bei gamersweb

Dr. Ko — Wed, 11 Dec 2002 22:34:59 GMT

vieleicht ist er dort irgendwer

Re(5): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 22:22:09 GMT

ich hab glaub ich schon gsagt, was ich will.

und bitte was ist dabei wenn ich mal einige fragen aufwirf zu agb im allgemeinen am beispiel diese falles? ist des tabu oder was? da hab ich schon viel dümmere dinge hier im forum gelesen...
liest du dir die agb nie durch, oder was? und wenn, denkst dir nichts bei solchen sachen?

außerdem hab ich den händler überhaupt nicht ungut angemacht (ok, am anfang war ich von der 3. person nicht sehr begeistert), im gegenteil, wenn du dir das hier vielleicht durchlesen würdest:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=131410&m=666658#666658

und dass du mir nix schicken würdest, dass trifft mich wirklich hart

Re(4): AGBs z.b. bei gamersweb

irgendwer — Wed, 11 Dec 2002 22:16:07 GMT

Sag was willst eigentlich von dem Händler?????

I mein die AGBs kann jeder lesen der auf der seite ist.

Gluabst eigentlich das die Leute dir noch was senden wenn du dich so aufführst????

Ich würd dir net amal irgenwas senden.

Aber vieleicht kommst ja nochmal im Treat der dummen Kunden vor...

irgendwer

Re(3): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 21:48:02 GMT

2/2
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Das Rücktrittsrecht beträgt nach derzeitigem Konsumentenschutzgesetz 7 Werktage ab Lieferung der Ware.
Ausgenommen ist Software und DVD´s wenn das Herstellersiegel gebrochen ist (Verpackung geöffnet).
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Wir behalten uns den Austausch der Adressen mit anderen Versandhändlern bei Annahmeverweigerung ausdrücklich vor.

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Der Gerichtsstand ist Wr. Neustadt
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Faxnummer 02636 25004
Tel 02636 25042
ICQ: 27592251

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im übrigen steht auf der website "AGBs"
ja, auch mir läuft immer ein kalter schauer über den rücken, wenn von LKWs und PKWs und MGs die rede ist, aber man stumpft mit der zeit ab

Re(2): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 21:47:37 GMT

also entwede ich bin schon ganz blede oder es gehen posting-diebe um

also gut, du wolltest es so:

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Re: AGBs z.b. bei gamersweb

GrummelGrumpf — Wed, 11 Dec 2002 19:21:55 GMT

1) AGB (nicht AGBs") sind Ergänzungen des bzw. Präzisierungen zum AGBG.

2) Was immer dort steht, betrifft in der Regel den Verkehr zwischen Vollkaufleuten.

3) Ich habe mir die AGB NICHT angesehen. Ziemlich sicher findest Du darin trotzdem einen Satz, der erklärt, dass für Endverbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetz eben dieses vorrangig Gültigkeit hat. Für Kaufleute gelten ABGB und AGB.

4) Also wo ist wirklich das Problem? Bist Du Vollkaufmann?

Re(6): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 17:34:04 GMT

na "er" ist aber frech!
das sind genau die 2 punkte, die mir auch spanisch vorgekommen sind. aber man soll ja bei ihnen anrufen - warum auch immer.

@gamersweb: also ich will ja eh nicht stänkern, geschweige denn irgendetwas schlechtes über den händler sagen, bei dem ich wahrscheinlich selber auch bald was kaufen werde! sorry, gamersweb, dass ich gerade eure agb's etwas genauer gelesen hab, so etwas gibt es wahrscheinlich bei den meisten händlern. aber ich wollt halt ein bisserl auf die dinge verweisen, die teilweise in den agb's stehen. und zumindest mit diesem gütezeichen scheint sich das nicht ganz zu vertragen, selbst wenn es rechtlich solide sein sollte. aber was soll's - den adressaustausch der annahmeverweigerer könntet ihr sicher streichen, ohne dass euch daraus wesentliche nachteile entstehen, und auch der rückgabeausschluss der Aktionsartikel wird kein unüberwindbares hindernis sein.
viel wichtiger bei einem händler ist doch das vertrauen, dass man seine ware auch zeitgerecht bekommt und wenn dann noch der service inkl. beratung passt - was ich euch mal unterstelle, werd ich wahrscheinlich noch gebrauch von machen - dann ist der kunde doch eh schon glücklich, oder?
also nicht gleich so böse sein, wenn jemand im forum etwas postet ohne mit euch vorher darüber zu telefonieren

Re(5): AGBs z.b. bei gamersweb

AVS — Wed, 11 Dec 2002 16:38:17 GMT

na ist doch bestens, wenn man sich wirklich bemüht, seriös zu arbeiten und das auch unabhängig überprüfen läßt.

Ich hab mir jetzt eure AGB und die Vergabe-Kriterien von http://www.guetezeichen.at/kriterien/index.html  durchgelesen. hier einige Dinge, die mir aufgefallen sind (viel ist es ja nicht, aber da und dort könnte man vielleicht ein wenig nachbessern oder zumindest besser erläutern um Mißverständnissen vorzubeugen ):

1. es steht keine Angabe des Datums der letzten Aktualisierung der AGB (online) bereit.

2. aus den  Vergabekriterien:
8) Rücktrittsrecht
Der Nutzer des Gütezeichens gesteht Verbrauchern ein Rücktritts- und
Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen und ohne Stornofolgen für den
Verbraucher in der Dauer von mindestens sieben Werktagen (wobei Samstage nicht als Werktage zählen) ab Erhalt der Ware bzw. bei Dienstleistungen ab Vertragsabschluss zu,
Wie verträgt sich das bitte mit dem Ausschluß von Abverkaufsartikeln vom Rückgaberecht? Wie verträgt sich dieser Ausschluß weiters mit dem Fernabsatzgesetz?

3. wieder aus den  Vergabekriterien:
11) Datenschutz

Der Nutzer des Gütezeichens verpflichtet sich, in klarer, leicht zugänglicher und ständig abrufbarer Weise (online) Verbrauchern Informationen darüber zu geben, welche personenbezogenen Daten für welche Zwecke wie lange bei ihm gespeichert werden und an wen diese allenfalls übermittelt werden.

In gleicher Weise ist darüber zu informieren, wie Kunden Auskünfte über die sie betreffenden Daten erhalten können und wie diese gelöscht bzw. geändert werden
können.

Sensible Daten im Sinne des Datenschutzgesetzes 2000 werden - wenn
überhaupt - ausschließlich mit ausdrücklicher Zustimmung der Betroffenen für die
Abwicklung eines konkreten Geschäfts gespeichert und nach Geschäftsabwicklung sofortgelöscht.

Übermittlungen von personenbezogenen Daten an Dritte werden nicht
vorgenommen, außer dies ist für die Abwicklung des konkreten Vertrages
unumgänglich. Veröffentlichungen von personenbezogenen Daten finden nicht statt.

Und wie ist dann "Wir behalten uns den Austausch der Adressen mit anderen Versandhändlern bei Annahmeverweigerung ausdrücklich vor." zu verstehen?? Adressen sind keine personenbezogene daten mehr?

Re(3): AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 14:37:47 GMT

"er" will "euch", o gamersweb, damit eigentlich nichts sagen, sonst hätte "er" wohl "euch" gefragt.
"er" ist wohl nicht davon ausgegangen, dass "ihr" auch für rechtsauskünfte bezüglich fernabsatzgesetz zuständig seid.

natürlich könnte "er" anrufen:
er: hallo, seid ihr sicher, dass mit euren agbs alles passt?
ihr: na klar!
er: ok, danke!

"er" würde sich allerdings an dieser stelle interessiert zeigen an weiteren informationen über jenes "gütezeichen". vielleicht ist das ja machbar für "euch".

natürlich obliegt euch die preisgestaltung, es drängt sich ihm jedoch der verdacht auf, hier best. artikel als sonderangebote zu bezeichnen (sonderangebot impliziert ja in der regel schon, dass es sich um preise unter dem üblichen niveau handelt) um einen etwaigen umtausch zu vereiteln.

P.S. ich werd mich schon noch mit euch in verbindung setzen um ein Chaintech CT-7NJS Zenith zu erwerben, zumindest solange ihr der einzige händler in A seid, den ich kenne der dieses board vertreibt.

Re(4): AGBs z.b. bei gamersweb

Max@gamersweb.at — Wed, 11 Dec 2002 14:04:48 GMT

@AVS

Unser Shop wird vom Österreichischem Gütessiegel geprüft, wie viele andere Firmen auch.

Dazugehört nicht nur das Versand- und Bestellsystem sondern auch die AGB´s, die Geschäftsgebahrung und natürlich auch die allfälige Rücknahme und Rücküberweisung an Kunden.

Teile der Prüfung werden uns mittgeteilt, andere finden verdeckt durchgeführt.

Die AGB´s wurden geprüft und für in Ordnung befunden.

Auch unser Hilfe-System und der Telefonsupport hat bereits den Test bestanden.

Nur können sich solche Tests Monate hinziehen, deshalb dürfen wir dieses Gütesiegel noch nicht führen !

Doneis Markus
GF

Re(3): AGBs z.b. bei gamersweb

AVS — Wed, 11 Dec 2002 13:41:08 GMT

Gütesiegel für diese AGBs? Von wem vergeben? Wer hat das überprüft?

vielleicht interessiert die Antwort aber mehrere? Also warum nicht hier posten? MAn braucht doch wohl kein großes Geheimnis um seine AGBs zu machen, oder?

Re(2): AGBs z.b. bei gamersweb

Max@gamersweb.at — Wed, 11 Dec 2002 13:27:11 GMT

Und was will er uns damit sagen ?

Wäre es nicht besser einfach den Hörer in die Hand zu nehmen und einfach mal anzurufen?

Soweit wir wissen sind die AGB´s bereits durch das Gütezeichen geprüft und für in Ordnung befunden worden. Desweiteren ist rechtlich nichts dagegen einzuwenden.

Auch obliegt dem Händler, in dem Fall uns, die Preisgestaltung.

Bei Fragen stehen wir gerne Telefonisch unter

02636 250 42

oder

0664 420 63 41

zur Verfügung.

Doneis Markus
GF

Re: AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 12:37:26 GMT

und noch was:

>Annahmeverweigerung:
>Annahmeverweigerern berechnen wir eine Aufwandentschädigung von >37 . Nach Ablauf der lagergebührenfreien (5) Tage geht die Ware an >uns zurück.
>Wir behalten uns den Austausch der Adressen mit anderen >Versandhändlern bei Annahmeverweigerung ausdrücklich vor.

ist das ok? ich mein, ich könnt ja jedem irgendwas bestellen. und wenn ich es z.b. aus einem internetcafe mache, kann mich wohl niemand ausforschen. (ja, ok, ist ein bisserl ein konstruierter fall, geb ich zu. aber wie kommt da der "annahmeverweigerer" dazu, etwas zu zahlen?)
und dann noch datenaustausch???

irgendwo hab ich gehört dass ohnehin der grösste teil der AGBs von solchen online-shops rechtswidrig ist. würde gerne mehr darüber erfahren...

AGBs z.b. bei gamersweb

Plötzlicher Stuhl — Wed, 11 Dec 2002 12:33:31 GMT

> ad Abverkaufsartikel:
>1. Abverkaufsartikel nur solange der Vorrat reicht.
>2. Ist ein Artikel ausverkauft, werden sie per Mail darüber informiert und >Ihre Bestellung wird als Gegenstandslos betrachtet.
>3. Keine Rücknahme von Ausverkaufsartikel

ist punkt 3) überhaupt rechtlich ok? steht nicht im fernabsatzgesetz etwas von 14 tägigem rückgaberecht? (außerdem sind die abverkaufsartikel z.T. eh a scherz, z.b. ein Athlon XP 1500+ um 169 )