Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

Re: An Safado und fair-shop

MorphMike — Thu, 06 Mar 2003 23:21:05 GMT

was soll das heissen?

An Safado und fair-shop

Geiz ist geil, was? — Thu, 06 Mar 2003 23:15:21 GMT

Dem kollegen safado könnten wir ganz schnell eine gesunde "heilung" verpassen. Da wird er nie wieder auf solche ideen kommen. Ich habe einen "freund" aus der ukraine, der hilft ganz schnell und auch noch LEGAL.

Wer als händler hilfe braucht, sollte sich bei mir melden.

Grüße!

Re(3): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

MorphMike — Thu, 06 Mar 2003 19:48:56 GMT

Übrigens: Wer bei uns etwas per NN bestellt und danach die Annahme verweigert wird zukünftig für immer aus unserer Kundendatenbank verbannt und NIE wieder beliefert!

das sollte jeder händler so machen! wenn alle händler an einem strang ziehen würden (ev. auch die adressen schwarzer schafe austauschen - ist das legal?) würde der volkssport "bestellen und zurückschicken" bald ein ende haben.

Re(3): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

mjy@geizhals.at — Thu, 06 Mar 2003 19:39:30 GMT

Der Gesetzgeber wird sich hier sehr bald etwas überlegen müssen. Schließlich verdient der Staat inzwischen bei jedem Online-Kauf wesentlich mehr als der Händler (ein Vielfaches der Händler-Marge, mit der MWSt./USt.)...

Re(2): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

fair-shop.com — Thu, 06 Mar 2003 19:28:50 GMT

Genau das erleben wir Internethändler täglich !!
Ich finde Ihre Einstellung und Ihr Verhalten einfach unmöglich !!

Solche Machenschaften sind der Sargnagel der deutschen Wirtschaft, dann
müssen wir uns nicht wundern dass wir in Deutschland bald 5 Mio. Arbeitlose haben.

KEINER läßt KEINEN etwas verdienen und der Gesetzgeber gibt den "armen Verbrauchern" Rückendeckung bei derart geschäftsschädigenden Aktionen.

Ihren TIP, direkt bei mehreren Händlern per Nachnahme zu bestellen und dann
die Ware vom schnellsten abzunehmen finde ich völlig unangebracht und rücksichtlos nicht nur dem Händler sondern auch den anderen fairen Kunden gegenüber!! Soviel Ignoranz gehört bestraft ...

Übrigens: Wer bei uns etwas per NN bestellt und danach die Annahme verweigert wird zukünftig für immer aus unserer Kundendatenbank verbannt und NIE wieder beliefert! Das darf doch wohl nicht wahr sein ....

Bin gespannt wie andere Forum Leser die Sache sehen !!

Re: Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

Safado — Thu, 06 Mar 2003 11:51:40 GMT

Nachdem ich fast bei jedem E-Commerc verarscht wurden bin, mache ich es jetzt auf die selbe abgebrühte Art wie 95% der Händler um an meine Ware zu kommen:

1. Immer per Nachnahme bestellen
2. Direkt bei mehreren Händlern bestellen! Der Händler der zuerst liefert hat gewonnen. Die anderen kriegen ihr Paket zurück. ist alles im Rahme des Gesetztes. Mein Rücktrittsrecht muß ich nicht begründen. Ist das Gerät defekt, wollte es nur mal testen oder ich habe gar kein Bock mehr auf das Zeug, nicht lange fackeln. Gerät sofort zurückschicken auf Kosten des Händlers. Direkt Rückforderung hinterher, Zahlungsfrist 1 Woche. Anschließend sofort Mahnbescheid. Keine Zeit vertrödeln. Händler hat eh keine Chance und muß nachher noch sämtliche Kosten tragen.

So macht das Einkaufen im I-Net auch wieder Spaß.

Re(4): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

5T0NE — Tue, 07 Jan 2003 19:52:39 GMT

OK - Ich hab da mal eine Frage...

Was ist wenn ich im EU-Ausland (Deutschland) was per Vorauskasse bestelle, den Betrag NICHT überweise und mir das plötzlich anders überlege, weil man beispielsweise von der Firma so manch Negatives hört?

Da ich mich mit Rechten und der Gesetzeslage wenig beschäftige und weiters das erste Mal in D bestelle ersuche ich euch um Rat.

Mfg
Max

Re(2): Strafe? Nein!

Musti — Tue, 07 Jan 2003 15:05:29 GMT

Ich habs erstmal angenommen.
Bin nämlich sehr positiv überrascht daß ich Ware die ich am Freitag bestellt habe, am Montag bereits erhalte, und das ist mir die Mehrkosten wert. Da müssen CE und Norsk-IT noch viel lernen.

Re: Strafe? Nein!

SCIING — Tue, 07 Jan 2003 14:43:35 GMT

Fuer Alternate duerfte es auch preiswerter sein. Annehmen, bezahlen, zurueckschicken, zurueckueberweisen, verursacht wohl bedeutend hoehere Kosten.

Tschau Soeren

Re: Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

SCIING — Tue, 07 Jan 2003 14:38:09 GMT

Einfach nicht annehmen. Hab ich erst vor kurzem so gemacht. Alternate hat es in der Antwortmail auf meinen Stornierungsversuch sogar empfohlen hat. Null Problem. Keine Kosten.

Tschau Soeren

Re(3): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

RealBorg — Mon, 06 Jan 2003 19:22:07 GMT

Das problem mit den deutschen und österreichischen gesetzen bezüglich rücktritt und gewährleistung ist, dass der händler einem missbrauch durch den kunden völlig ausgeliefert wird.

Es soll beispielsweise kunden geben, die bei mehreren händlern gleichzeitig bestellen und dann natürlich nur die erste lieferung annehmen. Das verursacht den anderen händlern natürlich wesentliche kosten für die bearbeitung, den versand und die rücksendung, die sie über den preis der waren natürlich wieder auf alle kunden abwälzen müssen, wenn sie überleben wollen.

mfg
Tom (privat)

Re(3): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jan 2003 13:55:29 GMT

Das Gesetz wurde deshalb so hart formuliert, weil man die lieben Käufer vor sich selbst schützen wollte - und, weil man Telefonkeilerei u.ä. einem Riegel vorschieben wollte. Das Fernabsatzgesetz hat den Webshop ja nur "nebenbei" erwischt, der war gar nicht das eigentliche Ziel. Es gibt halt immer wieder Leute, die nicht "Nein!" sagen können, wenn der Abonnementverkäufer vor der Türe steht, der neue Otto-Versand-Katalog kommt (ja, Universal und Quelle zählen auch ) u.s.w.

Das Gesetz wurde allerdings nicht dazu geschaffen, nach Lust und Laune zu bestellen und zurückzuschicken, weil der Nachbar ums Eck urplöätzlich und überraschend... oder, weil ich halt lieber bei vier Händlern gleichzeitig und dann nur ddie Sendung des ersten annehme, wie es heute zunehmend passiert. Motto, aus diesem Forum ohnehn hinlänglich bekannt: "Ist mir doch wurscht, ob dabei andere zu Schaden kommen! ICH will, basta."

Und da hat RealBorg recht. Wenn die gesetzlichen Möglichkeiten von Kundenseite missbraucht werden, kostet mittel- und langfristig UNSER aller Kunden-Geld. Das hat er gesagt und das wollte er sagen. Wie kommt denn er dazu, die Rechnung derer zu blechen, die einfach aus Jux, Tollerei (oder, wie wir einem Beitrag erst kürzlich entnehmen konnte, reiner Bösartigkeit) bestellte Produkte rücksenden, Waren nicht annehmen etc.

Was er - und natürlich auch ich, bevor mir wieder alles mögliche unterstellt wird - meint/en, ist, dass das Rücktrittsrecht eine prinzipiell gute Sache ist - prinzipiell sogar für den Händler. Keiner hat etwas davon, wenn Produkte ge/verkauft werden, die sich nach Empfang als unbrauchbar (falsche Größe, Kompatibilitätsproblem mit schon Vorhandenem etc.) erweisen. Der Kunde ist sauer, der Händler macht auch kein Geschäft mehr mit ihm. Manche Dinge sind eben auch auf einer gut bebilderten und "ausgeschilderten" Website nicht gut zu erkennen.

Beiden Seiten aber schadet der Missbrauch (jedweden Gesetzes) und der Verlust jeglichen Anstands. (Ja, liebe jüngeren Freunde, da müsst Ihr möglicherweise Eure Großeltern fragen oder nachlesen *ächz*. Duden beispielsweise. In der Schule habt ihr kaum davon gehört, im täglichen Leben auch schon lange nicht.)

Klar sollte sein: Der Weihnachtsmann zahlt die entstehenden Mehrkosten nicht. Bleiben drei Alternativen:

Der Händler zahlt und schlägt sie dann auf alle Waren wieder auf. (=Kunde zahlt)
Der Händler zahlt und entschwindet mittelfristig in die Insolvenz. Das bedeutet: KEINEN Ansprechpartner für Gewährleistungsansprüche, die von Gesetzesseite an den unmittelbaren VERKÄUFER gebunden sind. (=Kunde zahlt)
Kunde zahlt. (=Kunde zahlt)

Drei Alternativen? Ja, drei, denn die Kosten sind völlig verschieden. In jedem Fall zahlt zwar "der Kunde" die Rechnung, aber

ist "sicherheitshalber" etwas teurer, damit die Bilanz nicht negativ wird. Jeder Kunde zahlt, aber - solange Rücksendung nicht zum Volkssport wird - recht wenig.
Im klassischen Versandhandel passiert das schon lange, dort wird aufgeschlagen, dort ist Rücksendung auch bereits Volkssport. Wie sich auf die Preise auswirkt, kann jeder selbst in jedem Versandkatalog nachlesen. Entweder Exklusiv-Artikel oder Schweinepreise (mit ein paar werbewirksamen Ausnahmen).
Das trifft nur den "braven Käufer", aber dafür u.U. gewaltig.
Das wäre meiner Meinung nach fair, weil es dem Verursacherprinzip entspräche. "Notorische Rücktrittler" würden auch "notorische Kosten" tragen. Spielen's aber nicht nach dem Gesetz.

Re(3): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jan 2003 13:22:54 GMT

Ja, könntest Du theoretisch. Wirst Du aber nicht, wenn Du noch nicht allzuviel getrunken hast. Denn dafür sieht sogar der Gesetzgeber eine Nutzungsgebühr vor, die der Händler verlangen darf. Und die ist nicht vom Gesetzgeber begrenzt.

Wenn Du das bei einem Laserdrucker machst, wäre das besonders lustig. "Richtig" verpackt und befördert, kannst Du ihn nachher nämlich gleich wegwerfen. Da verteilt sich der Toner in Ritzen des Drucker, von denen Du zuvor nicht mal gewusst hast, dass die existieren. Neukauf billiger als Reinigung.

Re(2): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

capo — Sun, 05 Jan 2003 12:55:32 GMT

was ist wenn er die Ware nicht annimmt? Können dann die 10% verlangt werden, bzw. wie lange ist Rückgaberecht? Könnte theoretisch auch z.B. ein Drucker bestellt werden, die Tintenpatronen leergedruckt und dann innerhalb der Frist vom Rückgaberecht gebraucht gemacht werden (ink. Porto?)?

MfG,

Capo

Re(2): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 05 Jan 2003 08:31:08 GMT

Das ist aber nun wirklich das Problem des Händlers. Wenn er als Online-Händler die Preise vom "Händler um die Ecke" nicht schafft, dann gebührt ihm nichts anderes. Und "pauschal 10%" ist Wucher. Mag ein Ersatz von Porto und Versandkosten -weil in whren Kosten begründet- noch angehen, eine Pauschale ist eine Frechheit.

Und das E-Commerce Gesetz wurde ja nicht von ungefähr so "hart" formuliert, sondern zum Schutz vor Missbrauch und halbkriminellen Möchtegern-Unternehmern (Siehe einschlägige Threads auch in diesem Forum.)

Re: Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

alexk — Sun, 05 Jan 2003 05:18:06 GMT

lösung ist einfach (wenn du privatkunde bis):

annehemen und von rückgaberecht gebrauch machen.

ist der warenwert über 40 euro muss der händler auch die versandkosten tragen.

irgendwelche gebühren, strafen oder sonstigen nonsens stehen ihm nicht zu, auch wenn es in seinen agb's steht, denn gesetz ist nunmal gesetz, pasta.

greets - alex
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Re(2): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

alexk — Sun, 05 Jan 2003 05:06:23 GMT

> Auch wenn dich das als kunde nicht zu interessieren braucht, finde ich das
> österreichische und deutsche e-commerce gesetz extrem wirtschaftsfeindlich und
> unfair gegenüber den händlern und den anderen kunden. Wenn du die ware
> bestellt hast, dann schicke sie doch bitte nicht spasshalber zurück. Wenn sie
> nicht funktioniert oder nicht zu deinem system passt, ok, kein problem.

damit hast du den sinn des gesetzes exakt am punkt getroffen.

was daran unfair sein soll ist mir allerdings unverständlich, denn umgekehrt wäre es ja dann so, dass ich - wenn die ware nicht passt - sie behalten muss oder dem gutwil des händlers ausgeliefert bin. das würde schindluder tür und tor öffnen.

greets - alex
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Re(2): Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

timbarley — Sun, 05 Jan 2003 00:57:40 GMT

kann dir nur zustimmen.

Verhandeln ist immer drin, auch bei onlineverkauf

Re: Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

RealBorg — Sat, 04 Jan 2003 23:54:55 GMT

Auch wenn dich das als kunde nicht zu interessieren braucht, finde ich das österreichische und deutsche e-commerce gesetz extrem wirtschaftsfeindlich und unfair gegenüber den händlern und den anderen kunden. Wenn du die ware bestellt hast, dann schicke sie doch bitte nicht spasshalber zurück. Wenn sie nicht funktioniert oder nicht zu deinem system passt, ok, kein problem. Wenn du sie woanders doch billiger bekommen hättest, dann frage doch bitte mal den händler ob er sie dir nicht lieber zu diesem preis verkauft, anstatt sie zurückzubekommen. Aber jeder zurückgesendete artikel bedeutet für den händler arbeit und kosten und verteuert auf dauer alle waren für alle kunden.

mfg
Tom (privat)

Re: Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

Maximus — Sat, 04 Jan 2003 22:59:07 GMT

ich würd dann einfach das Paket annehmen und halt das nächste Mal dann beim Händler um die Ecke kaufen,
weil zahlen mußt auf jeden Fall wennst stornierst und die haben schon das Paket weggeschickt, es hängt jetzt von dem Versender ab ob es 10% des Kaufpreises oder eine Pauschale ist - wenn die 10% wirklich viel sind dann nimm das Paket an und fertig.
Oder ist die Ware bei deinem Händler um soviel günstiger?

Alternate - Nachnahmesendung stornieren - Strafe?

Musti — Sat, 04 Jan 2003 22:48:44 GMT

Hallo,

ich habe am Freitag bei Alternate eine Bestellung durchgeführt. Die Ware sah ich dann bei meinem Händler in der Nähe sehr günstig und deshalb hab ich die Bestellung heute morgen sofort storniert (übers Web). Leider kam 10 Minuten später eine E-Mail, daß das Paket seit heute raus ist.
Mir kommt es jetzt nicht um die paar Euros an, aber ich ziehe es sonst immer vor bei meinem Händler um die Ecke zu kaufen.
Was passiert nun wenn ich die Annahme des Pakets verweigere anstatt von dem Widerrufsrecht gebrauch zu machen?
In deren AGBs steht: "Nimmt ein Käufer, der nicht Verbraucher i.S.d. § 13 BGB ist, die verkaufte Ware nicht ab, so sind wir berechtigt, wahlweise auf Abnahme zu bestehen oder 10% des Kaufpreises als pauschalisierten Schadens- und Aufwendungsersatz zu verlangen."
Höchstwahrscheinlich trifft das nicht auf mich zu, da ich sehr wohl ein Privatkunde bin, aber 10% des Kaufpreises wäre eine hohe Strafe.
Sollte ich statt dessen die Ware trotzdem annehmen und vom Widerrufsrecht gebrauch machen? Dann muß ich wohl die 10 Euro Versandkosten selber tragen, richtig (da laut AGB nur Rücksendekosten übernommen werden)?