welches Kühlmittel?

Re(5): welches Kühlmittel?

rudi_ibk — Thu, 09 Jan 2003 19:33:13 GMT

mein pc ist da etwas eigenartig, er will`s halt nicht, ist wahrscheinlich voreingenommen(obwohl ich selten auf einschlägigen seiten surfe) und ich respektier`s

Re(4): welches Kühlmittel?

snakebite — Thu, 09 Jan 2003 19:26:04 GMT

willst du damit behaupten in meinem wasserbett passiert was unanständiges
(auch nicht mehr als in anderen Betten, aber schaukeln tuts dort net)

Re(3): welches Kühlmittel?

rudi_ibk — Thu, 09 Jan 2003 19:15:43 GMT

nein hab ich mich noch nicht getraut, das wasserbettmittel auszuprobieren, möcht nicht, daß mein pc glaubt, auf ihm passiert etwas unanständiges

Re(2): welches Kühlmittel?

snakebite — Thu, 09 Jan 2003 19:05:55 GMT

Also, ich hab ein Wasserbett, da muß ich alle 9 Monate ein Mittel hineingeben, damit das Wasser nicht verfault, hat das Mittel noch nie jemand probiert???? (aufgrund einer Luftkühlung kann ich das bei mir nicht ausprobieren)

Re(3): welches Kühlmittel?

rudi_ibk — Thu, 09 Jan 2003 15:45:38 GMT

ich verlaß mich trotzdem lieber auf den hersteller der wakü und sein empfohlenes zusatzprodukt. frostschutz wär mir zu ölig und minusgrade hab ich in meinem pc ja auch nicht, steht ja neben mir im warmen wohnzimmer

Re(2): welches Kühlmittel?

Captain Schnurello@work — Thu, 09 Jan 2003 15:29:15 GMT

>>Zum Betrieb einer Wasserkühlung ist prinzipiell destilliertes Wasser ohne Zusätze am besten geeignet. Denn jeder Zusatz verschlechtert die Kühlleistung und kann die Komponenten beschädigen

Ich muss Dir widersprechen! Ich hatte gestern eine nette unterhaltung über wakü mit einem Kunden von mir. Er ist Techniker in einem Unternehmen, welches mit Regeltechnik in der Autoindustrie zu tun hat und ist selbst ein Computerbastler.
Also wie gesagt haben wir gestern darüber geplaudert, und da ist mir erklärt worden, daß (Auto)frostschutz größere Moleküle hat als Wasser und damit die Wärme schneller aufnehmen und abgeben kann.

Re: welches Kühlmittel?

Genesis1 — Thu, 09 Jan 2003 10:36:40 GMT

Hallo,

ich persönlich habe eine Wasserkühlung von Zern. Als Kühlkörper verwende ich eine Kupferplatte mit kleinen Vertiefungen ( NPPS - siehe zern.at ).
Da ich meinen Compi nicht transportiere, habe ich einen offenen Wasserkreislauf. Das bedeutet ich habe keinen Wärmetauscher sondern "nur" einen Behälter mit 30 Liter Wasser.

Vorteil: Kein Wärmetauscher mit Lüfter notwendig --> noch leiser

Nachteil: Nicht transportabel

Zum verwendeten Kühlmittel:

Ich verwende herkömmliches Leitungswasser, dem ich ca. 4 Liter handelsüblichem Kühlerfrostschutz beigemengt habe. Sonst gibts keine Zusätze.

Ich habe die Wak seit etwas mehr als einem Jahr problemlos laufen und habe aus Erfahrung festgestellt, dass ich so ca. alle 6 Monate das Wasser wechseln sollte. Es bilden sich dann kleinere Ansammlungen von Algen. Ich spüle sodann den Kühlkreislauf mit klarem Wasser durch und nehme wiederum meine bewährte Mischung aus Leitungswasser und Kühlerfrostschutz.

Allein aus Kostengründen bei dieser Menge Wasser kam nichts anderes als Leitungswasser in Frage.

Da der Rechner in Wien steht, beziehen sich meine Angaben auf Wiener Wasser. Zuhause bei mir in NÖ siehts vielleicht anders aus ( anderer Kalkgehalt ).
Bisher kann ich am Kühlkörper keinerlei Ablagerungen oder Oxidationsvorgänge festellen. Auch das Schlauchmaterial und Dichtungen sind absolut einwandrei.

Genesis1

Re(2): welches Kühlmittel?

Y e LL o W — Thu, 09 Jan 2003 07:52:51 GMT

Nun wenn du meinst ...

Mittlerweile gibts aber genügend Mittel und Wege, dass die CPU nicht mehr verglüht.

Bei Intel passiert dir das sowieso nicht und bei den neueren Mobos auch mit AMD CPU's nimma, da das Mobo vor einem Verglühen den PC abschaltet.

Man kann aber auch noch andere Sicherheitssysteme einbauen. Ich z.B. hab zusätzlich noch ein Thermo Contol System (TCS) eingebaut. Dieses wird direkt mit dem Netzteil verbunden. Sollte der Kühlkörper eine zu hohe Temp bekommen (wenn Lüfter ausfällt oder auch WakÜ) wird das Netzteil abgeschaltet und somit auch der PC.

Und wenn man seine WaKü halbwegs vernünftig aufbaut, sind auch Kontrollmechanismen dabei ...

Re: welches Kühlmittel?

User284 — Thu, 09 Jan 2003 01:40:15 GMT

Diesen Effekt nennt man "Osmotischer Druck" da das destilierte Wasser den Dichtungsringen bestimmte Weichmacher entzieht.

??? was bitte?
interessant. ich hab seit über 2 jahren eine wakü im einsatz - mit destiliertem wasser und einem gemisch mit ganz wenig frostschutz (etwa im bereich 1:50-1:80), damit das wasser nicht zum leben anfängt.

nach 1 1/2 jahren einmal kurz schläche geputzt und pumpe gereinigt -das war's bezüglich der wartung...

richtungsringe hab ich bei meiner wakü keine - halte es auch für nicht besonders gut, wenn eine wakü dichtungsringe benötigt.

der bergriff "osmotischer druck" ist imho etwas falsch gewählt.
zumindest verwende ich ihn immer, wo ein konzentrationsgefälle zwischen zwei lösungen auftritt.

luft als lösung o.ä. zu bezeichnen....mmmhh.

und das die ausgelösten teilchen die osmolalität wesentlich beeinflussen, im sinne das aufgrund DESSEN der "druck" sich verändert , halte ich für blödsinn (sicher irgendwie messbar, aber nicht relevant).

was du meinst ist ganz einfach die tatsache, dass durch die herausgelösten teilchen die dichtung spröde wird und undicht wird.
was du ja quasi geschrieben hast (allerdings das ganze dem osmotischen druck zugeschrieben hast).

das stille mini ist imho nicht das beste kühlmittel - hier kann/wird sich mit der zeit ebenfalls das phänomen der algenbildung zu beobachten sein und ablagerungen werden ebenfalls zu finden sein.

bei meiner variante verschleimt das system langsam - nach 1-2 jahren. dann sollte man die wakü kurz in einer essiglösung betreiben und die schläuche ein wenig putzen - dann ist sie wieder wie neu.

in wie weit das frostschutzmittel deine dichtungen positiv od. negativ beeinflusst weiß ich aber leider nicht.
bist du sicher, dass du dichtungen hast?

lg
olli

Re(2): welches Kühlmittel?

LoneTiger — Wed, 08 Jan 2003 20:34:53 GMT

Mal abgesehen davon, daß ich 2 redundante Pumpen drinnen hab (Koolance) - sollte wirklich mal alles schief gehen, schaltet sich das System (unabhängig vom Mainboard, das bei 75° C abschaltet) bei 50° C Kühlflüssigkeitstemperatur von selbst ab... (und bis dahin geht es langsam genug bzw. ist noch genug Puffer da)

Re(4): welches Kühlmittel?

Two2Face — Wed, 08 Jan 2003 20:02:22 GMT

hmm na dann hab i des wohl falsch gelesen :o)

i bin nämlich von einem nicht mehr Kühlkörper und Lüfter auf de rCPU ausgegangen

lach da liegt die Zeit dan nwahrscheinlich bei ein paar Sekündchen

beim andern Fall mit Kühlkörper , sprich Passivkühlung wirst sicher recht haben :o)

Re(3): welches Kühlmittel?

snakebite — Wed, 08 Jan 2003 19:57:20 GMT

> nein im Ernst ich glaube die Zeit liegt bei weitem darunter

Die Zeit stimmt schon, der Kühlkörper mit dem Wasser (oder was man auch immer als Kühlflüssigkeit verwendet) leitet die Wärme schon noch ab, darum die Zeit von 4-8 (je nach Kühlkörper) minuten

Re(3): welches Kühlmittel?

angelo22 — Wed, 08 Jan 2003 19:55:29 GMT

naja da gibt´s unterschiedliche ansichten und meinungen. mir ist das ganze zu "schmierig". das will ich meiner wakü nicht antun.
aber grundsätzlich ist´s möglich, jedoch nicht jedes ist für wakü´s geeignet. (zB sollte es nicht silikathältig sein).

am ehesten würde ich den vw frostschutz g11 bzw g12 empfehlen.

Re(2): welches Kühlmittel?

Two2Face — Wed, 08 Jan 2003 19:48:14 GMT

hmm dachte bei den neueren Boards wär es eh schon so daß sich bei gewisser Temperatur des Prozzis das Board sofort ausschaltet

also is dann eher wurscht wie du kühlst

außerdem 4-8 Minuten ?? hmm des kann ich net glauben - schalt den Lüfter mal aus - und greif nach 1 Minute aufn Prozzi - dann gehts zum Händler und kaufts an neuen :o)

nein im Ernst ich glaube die Zeit liegt bei weitem darunter

Re: welches Kühlmittel?

snakebite — Wed, 08 Jan 2003 19:41:47 GMT

Ich hab nur gelesen, das man zwischen 4 und 8 min Zeit hat , sollte mal die Pumpe ausfallen, bevor sich die CPU verabschiedet, da hab ich die finger von der Wakü gelassen, wenn sich mein Lüfter nicht dreht, stellt sich die Kiste ab....das finde ich sicherer..

Re(2): welches Kühlmittel?

Two2Face — Wed, 08 Jan 2003 19:32:29 GMT

Also ihr könnst mich ja schlagen

aber beim Auto wird ja auch immer von WASSERGEKÜHLTEN Motoren gesprochen - oder ??

Also warum verwendet bitte keiner die Kühlflüssigkeit(meistens grün) welche in der Autoindustrie mehr als Standard scheint ??

würd mich nur interessieren weil ich am Projekt Wasserkühlung+VW Golf 2 werkle

--> man nehmen einen alten VW Golf 2 ( 5 Jahre gefahren) nehme ihm den Kühler + Lüfterrad heraus montiere des ganze an der Außenwand de sDachbodens ( hat jetzt im Winter sogar Minusgrade) - geht vom Ausgleichsbehälter mit 2 Schläuchen durch die AUßenwand ins warme Stüberl - nimmt ein paar Komponenten aus der Firma ( PU - Pneumatikschläuche + Plug and Kühl Verbindungskomponenten) - kauf sich lediglich einen CPU+GPU Kühler und hat endlich seine Ruhe weil ja zwischen Innenraum und Außenwand genug Isoliert ist :o)

hmm des zu meiner Theorie

also warum keine Kühlflüssigkeit vom Auto ???

Re(5): welches Kühlmittel?

thewiener — Wed, 08 Jan 2003 19:01:43 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=136465&m=703071#703071

aber wahrscheinlich hat sich in der Zwischenzeit was getan....
gebe mich geschlagen

Re(5): welches Kühlmittel?

thewiener — Wed, 08 Jan 2003 19:00:22 GMT

> also woher hast du den blödsinn mit 1x monatlich wasserwechseln - das stimmt
> definitiv nicht.

Hab ich auf diversen inet seiten gelesen (vor 1 jahr, ka wo....)

Re(4): welches Kühlmittel?

angelo22 — Wed, 08 Jan 2003 08:47:33 GMT

also woher hast du den blödsinn mit 1x monatlich wasserwechseln - das stimmt definitiv nicht.

naja beim saturn/media markt gibt es zB Koolance Wakü´s - also müßten wakü´s dann doch ausgereift sein...

Re: welches Kühlmittel?

angelo22 — Wed, 08 Jan 2003 08:44:30 GMT

ich würde destilliertes wasser mit einem korrosionschutz empfehlen, daß von dir angesprochene problem mit den dichtungen ist damit auch hinfällig.

ich verwende innoProtect - ist nicht teuer und funktioniert bisher tadellos.

Re(4): welches Kühlmittel?

Y e LL o W — Wed, 08 Jan 2003 08:31:49 GMT

Nochwas:

Woher weisst du dass man das Wasser 1x im Monat wexln soll ?

Ist ja kompletter Schwachsinn ...

Wenn es nach der HW Industrie geht, wird auch empfohlen, sich alle 2 Monate einen neuen PC zu kaufen ... Machst das dann auch ?

Re(4): welches Kühlmittel?

Y e LL o W — Wed, 08 Jan 2003 08:30:30 GMT

Man bekommt aba Dell Workstations mit WaKü ...

Re(2): welches Kühlmittel?

Y e LL o W — Wed, 08 Jan 2003 08:29:40 GMT

IMHO hast du keine Ahnung ... würde wenn ich mich schon nicht auskenne, auch nix schreiben ...

Re: welches Kühlmittel?

Y e LL o W — Wed, 08 Jan 2003 08:28:54 GMT

Desti-Wasser + ACF + GM

Re: welches Kühlmittel?

rudi_ibk — Wed, 08 Jan 2003 04:04:22 GMT

Zum Betrieb einer Wasserkühlung ist prinzipiell destilliertes Wasser ohne Zusätze am besten geeignet. Denn jeder Zusatz verschlechtert die Kühlleistung und kann die Komponenten beschädigen. Ein Wasserkühlsystem ist normalerweise weitestgehend wartungsfrei, dennoch sollte regelmäßig der Wasserstand überprüft werden, ggf. mit (und nur damit) destilliertem Wasser aufgefüllt werden. Ein Wasserwechsel ist nur nötig falls die elektrische Leitfähigkeit ansteigt. Wer keine Möglichkeit hat dieses zu prüfen kann den Zusatz "innovaProtect" verwenden. Damit ist Korossion 100% ausgeschlossen !
Das Konzentrat ist biologisch abbaubar und leicht anzuwenden. Das empfohlene Mischungsverhältniss ist 1:3 (Konzentrat : dest. Wasser) was etwa 1l Kühlflüssigkeit ergibt.

innovaProtect hab ich drinnen, problemlos

Re(3): welches Kühlmittel?

T_o_m — Tue, 07 Jan 2003 23:32:56 GMT

na weil ich die gern hab würde der schlauch nur schlauch in schlauch durch gehen!
weil sicher ist sicher und ich bin ja keine 16 mehr!

Re(3): welches Kühlmittel?

T_o_m — Tue, 07 Jan 2003 23:29:54 GMT

na wenn dann nur maken mittel *TRÖT* castrol oder eben vw norm?

Re(2): welches Kühlmittel?

Dr. Ko — Tue, 07 Jan 2003 23:18:11 GMT

deine fische werden eine große freude mit dem frostschutz haben,wenn du glück hast zeigen sie ihre "begeisterung" indem sie auf dem rücken schwimmen

Re: welches Kühlmittel?

Plötzlicher Stuhl — Tue, 07 Jan 2003 23:14:02 GMT

stilles mineralwasser?
das kann ich mir nicht wirklich vorstellen, immerhin enthält das ja auch einiges an z.b. kalk.
da nehm ich lieber destilliertes/deionisiertes und wechsle jedes jahr die dichtungen, als dass ich die wakü jedes jahr entkalke...
ich glaub allerdings, dass das ganze ohnehin länger als ein jahr wartungsfrei sein müsste...

Re(2): welches Kühlmittel?

LoneTiger — Tue, 07 Jan 2003 23:08:31 GMT

Sollte man nicht unbedingt machen, zumindest nicht jedes... Von silikathältigen wird meistens abgeraten!

Interessanterweise hat Cuplex laut einer Webseite die VW-Kühlungen G11 und G12 zertifiziert (wenns wem hilft )

Re: welches Kühlmittel?

T_o_m — Tue, 07 Jan 2003 22:51:55 GMT

nimm ein frostschutzmittel für autokühler!
das hält besser wenn ich wüsst wo ich die halterung für den cpu kühler bekomm ich würd eine bauen hier und gleich durchs aquarium die leitung legen!

Re(4): welches Kühlmittel?

LoneTiger — Tue, 07 Jan 2003 22:36:11 GMT

Äh, Koolance empfiehlt, alle 6 Monate den Wasserstand zu kontrollieren und ggfs. nachzufüllen. Solange Du keine Probleme hast, brauchst Dus eigentlich überhaupt nicht wechseln... Gute WaKüs sind ziemlich wartungsfrei

Re(3): welches Kühlmittel?

thewiener — Tue, 07 Jan 2003 22:18:58 GMT

IMHO isses ziemlich lästig 1x im Monat wasser zu wechseln (wie empfohlen). Außerdem nimm es doch relativ viel Platz in gehäusen ein.
Ausgereift ist etwas, dass du überall bekommst, etwas das man zB bei Dell/HP/Ibm in den Desktops hat
oder beim Saturn *lol*

Re: welches Kühlmittel?

LoneTiger — Tue, 07 Jan 2003 22:13:30 GMT

Also ich hab destilliertes Wasser (wird fast überall empfohlen, bei allen Herstellern) drinnen mit dem Zusatz vom Hersteller (Korrosionsschutz und gegen Bakterien). Bis jetzt keine Probleme...

Re(2): welches Kühlmittel?

Gott — Tue, 07 Jan 2003 22:06:05 GMT

Das kommt drauf an.
Es gibt mittlerweile Wasserkühlungen, die gut und sicher funktionieren.

Re(3): welches Kühlmittel?

thewiener — Tue, 07 Jan 2003 22:05:29 GMT

Die werkelt eh brav in einem zweit rechner

thx @ entity

Re(2): welches Kühlmittel?

MeisterFonX — Tue, 07 Jan 2003 22:04:21 GMT

Kannst das auch genauer begründen?

Re(2): welches Kühlmittel?

Srv-02 — Tue, 07 Jan 2003 22:00:09 GMT

Gell, aber gratis nimmt man gern eine *ggg*

Re: welches Kühlmittel?

thewiener — Tue, 07 Jan 2003 21:57:02 GMT

IMHO
sind waküs noch nicht ausgereift... Ich würd die Finger davon lassen

welches Kühlmittel?

mrhide — Tue, 07 Jan 2003 21:43:55 GMT

Ich habe jetzt ein bisschen herumgesurft und ben bei EV-Web auf einen Interessanten Artikel getroffen!

"Was für ein Kühlmittel wird bei einer Wasserkühlung benutzt ?

Hier gehen die Meinungen weit auseinander. Wichtig ist, dass man kein verkalktes oder verschmutztes Wasser in die Wasserkühlung gibt, damit sich auf den Kühlkörpern keine Ablagerungen bilden. Ich habe stilles Mineralwasser genommen, da es bei anderen sehr gut funktioniert und bei mir bis jetzt auch ohne Probleme seine Arbeit verrichtet. Destilliertes Wasser ist nicht zu empfehlen, da es die Dichtungen der Wasserkühlung angreift. Diesen Effekt nennt man "Osmotischer Druck" da das destilierte Wasser den Dichtungsringen bestimmte Weichmacher entzieht."

das stille Mineralwasser brachte mich zum überlegen! Was meint ihr?
Was ist das beste Kühlmittel für eine Wasserkühlung??