wozu die diskussionen???

Re(4): wozu die diskussionen???

frantz — Sun, 16 Feb 2003 19:32:41 GMT

er hat weder behauptetr, dass ein händler sooo toll ist (hat sogar gemeint, dass andere möglicherweise nicht alle zufrieden waren), noch hat er überhaupt von prozenten gesprochen.

er hat lediglich gemeint, er wäre in summe - sucherei, fahrzeiten, risiko und preis - mit seinem stammhändler besser dran. auch meinte er, als stammkunde bekäme er faire preise, zumindest fairere als laufkunden. *g*.

nachdem ich gerade noch die wenigen positionen addieren kann und meine zeit, scheinbar wie die des Threadowners, geld wert ist, kann ich seinen standpunkt auch nachvollziehen, ohne den händler zu kennen.

aber, wenn dir so an namen liegt - schick ihm doch eine pm.

Re: wozu die diskussionen???

josefh — Sun, 16 Feb 2003 18:53:02 GMT

Der typische Online Shop Kunde bin ich vielleicht auch nicht. Und ja, ich kaufe teilweise auch bei Fachhändlern direkt. Aber ich bin der Meinung das bei einigen Sachen sehrwohl der Preis eine Rolle spielt, da kann es sich durchaus um weit mehr als 1 - 2 handeln. Für mich spielt im Endeffekt der Preis sicherlich eine ziemlich große Rolle beim Kauf, muss aber auch sagen das mir Service etwas Wert ist. Dies trifft auch bei Online Shops zu. Ich kaufe dann auch nicht beim Günstigsten, sondern bei dem, der mir auf Anfragen weitergeholfen hat oder hier im Forum gut wegkommt. Darum finde ich es sehr positiv das hier viel über die Händler diskutiert wird. Klar kannst Du nicht jedes Posting hier ernst nehmen, aber im großen und ganzen bekommt man schnell einen Überblick über "Gut" und "Na ja, einer der es halt auch mit einem Online Shop probiert".
Weiters brauche ich bei einigen Sachen kein Service, da ich selbst zu wissen glaube was für mich das bessere Produkt ist. Und bei einigen Sachen frage ich auch gerne hier im Forum nach. Erstens sind viele hier sehr Hilfsbereit. Zweitens sind Berichte von Usern, die das Teil bereits verwenden, weitaus brauchbarer als irgend eine Marketing Aussage. And last but not least, ich will mir nicht immer das Produkt als das Beste aufschwatzen lassen, dass der Händler gerade auf Lager hat.

Re(5): wozu die diskussionen???

FMA24H — Sun, 16 Feb 2003 17:46:13 GMT

dieses thread ist doch mittlerweile zur reinsten philosophie-wiese geworden. ich wäre dafür, dass jetzt mal alle hier aufhören zu posten und ihre sachen da kaufen, wo sie möchten. es lebe der liberalismus und die toleranz

cu FMA24H

Re(4): wozu die diskussionen???

Superstudent — Sun, 16 Feb 2003 17:10:30 GMT

meine rede!

allerdings bin ich bei den goldi themen noch nicht dabei gewesen. aber ich kenne genung präsenzgeschäfte bei denen man sich genauso anschmieren kann!

immer schön die spreu vom weizen trennen hat mein opa immer gesagt.

ich für meinen teil werde komponenten weiterhin bei grosser ersparnis, oder schnellerer beschaffungsmöglichkeit online bestellen. und bei den shop bei denen ich 100% gute erfahrungen gemacht habe auch weiterhin per vorkasse um nich unbedingt bei lieferung zu haus sein zu müssen.

der gepepflegte fachhandel verdient allerdings ebenso weiterhin auch mit mir sein geld, so wie gestern der liebe mediamarkt, in dem sich ein (glaube) fachverkäufer mehr als ne halbe stunde zeit genommen hat mir hochwertige kopfhörer zu erklären, vor und nachteile aufzuzählen und dabei nicht mal aufdringlich zu sein...

mfg

Re(3): wozu die diskussionen???

Superflo — Sun, 16 Feb 2003 17:03:22 GMT

> alerdings versteh ich den sinn des threads nich... diese verallgemeinerung der
> schlechtigkeit von online-shops is doch mal totaler unsinn, oder?

Klar, und nur durch diese tausenden Threads in diesem Forum kann man herausfinden, welcher vertrauenswürdig zu sein scheint bzw. bei welchem eher zur Vorsicht geraten ist, wenn man denn nun unbedingt online bestellen will.

"Klaus Trophobie" hat aber absolut recht, wenn er sagt, daß normale Händler genauso problematisch sein können - no na, oder haben wir etwa schon alle die Goldadler-Threads vergessen?

Re(2): wozu die diskussionen???

Superstudent — Sun, 16 Feb 2003 16:37:58 GMT

na da geb ich dir aber absolut recht...

alerdings versteh ich den sinn des threads nich... diese verallgemeinerung der schlechtigkeit von online-shops is doch mal totaler unsinn, oder?

mfg

Re: wozu die diskussionen???

Superflo — Sun, 16 Feb 2003 16:33:07 GMT

In der Praxis ist das sicher vernünftig, was Du sagst. Auch ich kaufe nur bei einer Handvoll Händlern.
Allerdings kann's doch auch nicht angehen, daß sich hier immer wieder Händler offenbar am Rande der Legalität bewegen, was die Abwicklung von Geschäften betrifft. Und die Fälle, die hier behandelt werden, sind wohl vor allem von Leuten, die dieses Forum erst entdeckt haben, NACHDEM sie beim Abzocker XY bestellt haben, ohne Ware zu bekommen bzw. nachdem sie kein Geld zurückerhalten haben bzw. nachdem eine Garantieabwicklung zu ihrer vollsten Unzufriedenheit verlaufen ist.

Red nich so'n Zeug

Klaus Trophobie — Sun, 16 Feb 2003 16:18:16 GMT

Was die zigfach wiederholten Beiträge zu den immer gleichen schwarzen Schafen unter den Onlinehändlern angeht: die find' ich ebenfalls daneben. Aber die Frage "Wozu die Diskussionen" mit den Antworten, die du dir selber darauf gibst, finde ich genau so unnötig.

Die Preisunterschiede liegen nicht bei einem oder zwei Euro, sondern ab einer gewissen Artikelklasse bei ein oder zwei HUNDERT Euro. Vergleich z.B. mal Laptop-Preise. DA lohnt der Online-Kauf. Und um nicht bei einem unseriösen Händler zu landen, diskutiert man in diesem Forum. So schwer ist das doch nicht zu kapieren ...

Schwarze Schafe gibt es im übrigen auch unter den "festansässigen" Händlern, da kann man unter Umständen im Garantiefall sehr böse Erfahrungen machen. Und den im Laufe dieser Diskussion entstandenen Eindruck, der ganz persönliche Händler, der einen in brüderlicher Freundschaft beim Betreten seines Ladens innig und ob der Wiedersehensfreude beglückt mit Namen begrüßt, mag vielleicht für Leute gelten, die jede Woche bei dem Kerl vorbeischneien und was teures kaufen. Für Normalsterbliche jedoch, die im Jahr 2-3 Anschaffungen machen, gilt dies aber nicht zwangsläufig.

Re(3): wozu die diskussionen???

cibs — Sun, 16 Feb 2003 13:12:48 GMT

Aber wenn sein Händler doch sooooo toll ist und man soooooviele Prozente bekommt, dann würde ich (oder andere Interessierte) gerne wissen wo denn der zu finden ist!

Re: wozu die diskussionen???

McFly — Sat, 15 Feb 2003 23:32:32 GMT

Mein Gott, muß denn immer gleich alles verallgemeinert werden ???!!!???

Du hast einen Fachhändler der gut ist, den Du aber nicht nennst ( wenn's in denn gibt ), kaufst nur noch dort ein und meinst nun alle anderen müßten kapieren das das vieeeel besser ist als Online-Shopping.
Toll.
Also heißt das nun alle Fachhändler sind Top in Beratung und Service - oder wie !!??
Was ist dann mit denen die vielleicht nur einen Fachhändler vor Ort haben und bei dem schon mehrfach reingefallen sind ????
Sollen die das Einkaufen in Zukunft besser lassen ????
Was ist mit denen, die hier im Forum Beispiele fachhändlerischer Inkompetenz und Unfreundlichkeit dargelegt haben ????
Sind die alle nur zu blö.....????

Der Beitrag ist genauso daneben wie das endlose "kauf NIEEEEE per Vorkasse, nur bei Nachname weiste was'de hast..."

Nur bei deinem geht's dann sogar noch um einen imaginären Händler der unerkannt bleiben möchte................ mein Gott wirklich, was soll die Diskussion?!

PS:
Ich kaufe Online und im Geschäft!
Ich verkaufe Online und im Geschäft!
Ich hatte noch Keine negativen Online-Erfahrungen!
Ich hatte noch keine Probleme mit VK-Zahlungen egal wie hoch!
Ich suche mir genau wie den Laden auch den OnlineHändler geziehlt aus!

Re(2): wozu die diskussionen???

HenryLoydt — Sat, 15 Feb 2003 22:37:28 GMT

@natcomp

warum?
er hat doch nicht ganz unrecht!?
ausserdem leben wir nicht in einer diktatur.
schon mal was von meinungsfreiheit gehört?-scheinbar nicht!
warum hast DU dich registriert?-wegen diesem posting?!

zu Thema

hat alles seine vor und nachteile
der händler vor ort kann manche preise einfach nicht machen.
auch dürfte er manche artikel nicht in seinem beschränkten sortiment führen.

man darf allerdings auch nicht vergessen,das große handelsketten und versandhändler,so manchen händler vor ort die existens gekostet hat.
das wird sich wahrscheinlich irgendwann negativ auswirken

Re(2): wozu die diskussionen???

frantz — Sat, 15 Feb 2003 22:15:21 GMT

ich würde sagen, sein posting ist für mich seriöser und glaubhafter, wenn sein beitrag jetzt nicht in händlerwerbung abgleitet.

Re(2): wozu die diskussionen???

airboy — Sat, 15 Feb 2003 21:44:36 GMT

> Du sprichst mir aus der Seele.

mir auch.. ich bestell auch keine PC Teile bei online shops.
i geh zum ditech oder viennaweb online shop..
dort weiss ich das ich gut dran bin; dort hab ich das ding in händen und da kann i nix falsches bekommen.

is halt a bissi teurer.. na und?

Re: wozu die diskussionen???

adhoc — Sat, 15 Feb 2003 21:02:05 GMT

wieso online shopping ??:

beispiel: (bin aus innsbruck, da gibt's keine "guten" händler....)
(wenn ich ich wien wohnen würd würd ich vielleich auch sage: geht's doch zum fachhandel...)

wollte eine barracuda 80GB (IV oder V)

1. zum actron gegangen: preis 130 oder 125 EURO hatten sie aber nicht lagernd (auch keine WD sondern nur IBM (IBM wollt ich nicht...), bei gehen meinte er noch ob er eine bestellen/reservieren sollte *entmutigtes kopfschütteln*

2. zum cosmos gegangen (wegen "bestpreisgarantie" *lach*) die hatten ne WD für 150 euro und eine 60!! GB barracuda für 130 EURO (ca.)

also durch die halbe stadt gefahren, "kreativ" geparkt und nix bekommen...

3. bei rotation.at bestellt und am nächsten tag eine platte für 110 euro + 5 euro versand erhalten

--

noch ein beispiel:

DVD-R rohlinge (ich kauf die 10 Stück für 13 EURo (2 fach beschreibbar)) [in Deutschland]

geh mal zum "fachhandel" und sag du möchtest dvd-r rohlinge.....

Re: wozu die diskussionen???

cibs — Sat, 15 Feb 2003 19:01:04 GMT

Warum machst du sein Geheimnis drum wie dein Super-Händler heißt??

Glaubst du das schadet ihm, wenn er ein paar Kunden mehr bekommt?

Ist irgendwie komisch dieses Getue...

Re(2): wozu die diskussionen???

mike555 — Sat, 15 Feb 2003 18:55:24 GMT

Hallo natcomp, drbala!

betrifft natcomp:
Du hast grad mal in einem Punkt recht, hier ist nicht der Speakers Corner. Das wolltest du vermutlich mit:
Das es Leute gibt wie Dich die nicht Online kaufen aber einen Online "Anti"-Beitrag verfassen dass wissen wir alle.
Dieses Forum heisst Händler und nicht Online Händler. Die Antwort war unqualifiziert, junger Freund.
Ausserdem hat der Verfasser des ursprünglichen Beitrags, bloss bemerkt, dass im Computerhandel das Konzept Fachhandel dem Konzept Versandhandel überlegen ist.

--- Allgemein ---
Es wäre jetzt bestimmt kurzsichtig zu behaupten, dass besonders Online Händler gar garstige Buben oder Mädchen (Quote) sind, es ist eben so, dass hier vorzüglich Menschen über Online Händler sprechen, weil Geizhals.at medienverwandt - Web - ist und es sich zweites per Forum über Händler einfacher schimpfen lässt und zumal wird man mehr Betroffene in ganz Österreich und Deutschland finden als in einer Stadt.

Tatsache ist aber dass sich doch einige Kandidaten von Händlern abzeichnen, die verwegen sind. Das ist sicher und dass, unterstellt man keine böse Absicht, sie schlicht und ergreifend desorganisiert sind. Da sollte man sich wirklich überlegen, ob man dort kauft. Oft werden Hoppalas etwas übertrieben wahrgenommen. Es soll ja auch vorkommen, dass so wie Gott die seinen liebt, es Mensch gibt die immer Pech haben. Die bestellen halt auch dort wo es am billigsten ist. Kann muss aber nicht in die Hose gehen.

Nimmt man den begnadetsten Kandidaten so ersieht man auf den ersten Blick, betrachtet man seine Website allein, insbesondere Aufbau und Hinweise rund um den Shop, das der Kunde dort im Regen stehen wird, wenn etwas nicht klappt. Es ist mir unbegreiflich dass jemand, bei einem Shop kauft, der den Anspruch erhebt nur über das Internet zu verkaufen und eine Website präsentiert, die sich noch nicht mal ein Geschäft das den Versand mal so nebenbei betreibt, erlaubt zu präsentieren. Da müssen die Alarmglocken leuten.

Es ist schon auch Aufgabe des Forums zu warnen, nicht jedoch Positivmeldungen mit Schimpfwörten der derbsten Art, wie z. B. NorskIt Freund, in unzähligen unqualifizierten Replies zu gutieren. (Schimpfwort selbstverständlich nur im Kontext dieses Forums).

Ciao
Mike

Re: wozu die diskussionen???

-----> — Sat, 15 Feb 2003 18:28:53 GMT

Servus Drbala,

zuerste einmal: "kannten Sie das Opfer?"

so und nun zum Artikel:

ich bin echt ueberrascht einen gesinnungsgenossen hier zu finden. ich bin auch nur alle heiligen zeiten hier und wundere mich schon lang nicht mehr ....

freud mich aber das es dich hierher verschlagen hat. hallo & willkommen in diesem forum. und lass dich von den kinderln nicht anphuken.

Re(2): wozu die diskussionen???

Drbala — Sat, 15 Feb 2003 16:47:06 GMT

genau darauf wollte ich hinaus, ohne zu wissen das es hier wiklich leute gibt die mich verstehen

bis aus ausnahmen halt.

es geht auch überhaupt nicht darum wo ich einkaufe, es gibt sicher auch leute die bei "meinem" händler schon einmal nicht zufrieden waren, wenn es auch nicht viele sein können, nehme ich an.

jeder muss selber die wahl treffen, wem er sein vertrauen schenkt.
ich hab mich schon vor einigen jahren enschieden und es bis jetzt nicht bereut.

"All diese Sachen lassen sich mit Geld nicht beziffern. Entweder man hat einen gewissen Stil oder man hat ihn nicht und verbringt hinterher mehr Zeit den Dingen nachzulaufen die man im Fachhandel ungefragt geboten bekommt."

da gibts wohl nicht hinzuzufügen !

Drbala

Re(2): wozu die diskussionen???

papa1 — Sat, 15 Feb 2003 16:12:07 GMT

danke lieber bucho...du sprichst mir aus der seele

lg
papa

Re: wozu die diskussionen???

Bucho — Sat, 15 Feb 2003 16:07:33 GMT

> langsam sollten doch die meisten begriffen haben, das es von vorteil ist im
> guten fachhandel einzukaufen.
> ganz abgesehen von den problemen der garantieabwicklung. wenn ich alle meine
> hardware teile beim gleichen händler kaufe, brauch ich mir auch keine sorgen
> um den austausch meiner kaputten teile machen.
> ich kann nur jedem empfehlen sich "seinen" händler auszuwählen und dem auch
> treu zu bleiben. dann kanns in der regel keine probleme geben, von denen ich
> hier immer wieder lese.

Du sprichst mir aus der Seele. Heute ist es leider modern geworden den Preis als einziges Kriterium für eine Kaufentscheidung heranzuziehen, sich erst dann wenn es mal Probleme gibt Gedanken über den Rest zu machen nur um bei der nächsten Anschaffung schon wieder den Preisvergleich anzuwerfen.

Dabei kann das Konsumentenleben so einfach sein. Man geht in SEIN Geschäft (egal ob nun Computerkomponenten oder Autoteile gekauft werden), wird zumeist schon mit dem Namen begrüsst ("ah, guten Tag, herr xxx"), die Leute wissen auf was man bei seinen Produkten wert legt und haben zumeist den einen oder anderen guten Ratschlag bereit, man bekommt ohne extra nachzufragen bessere Preise und sollte es mal Probleme mit einem Produkt geben sind keine langen Diskussionen nötig bis man mal was umgetauscht oder zurückgenommen bekommt.

All diese Sachen lassen sich mit Geld nicht beziffern. Entweder man hat einen gewissen Stil oder man hat ihn nicht und verbringt hinterher mehr Zeit den Dingen nachzulaufen die man im Fachhandel ungefragt geboten bekommt.

Gruss, Bucho

Re(2): wozu die diskussionen???

frantz — Sat, 15 Feb 2003 16:04:25 GMT

nur zum nachdenken, gar nicht böse gemeint: was haben wir noch vor zehn jahren getan? nichts gekauft, nur, weil es keine webshops gab? auch damals haben wir gearbeitet...

ich denke, wir sind heute den komfort gewohnt - das ist wahrscheinlich schon alles, was es zu erklären gibt. für diesen komfort, und manchmal auch aus gier, nimmt der eine oder andere auch hohes risiko, das er sich angeblich gar nicht leisten kann, in kauf.

Re(3): wozu die diskussionen???

Superstudent — Sat, 15 Feb 2003 15:34:01 GMT

sorry, aber das es nicht möglich.

ersuch doch mal nach tft preisen bei deinem lieblingshändler zu fragen.

ich bin mir sicher, dass schafft er nie!

vielleicht verrätste uns ja noch den händler deines vertrauens...

mfg

Re(2): wozu die diskussionen???

Drbala — Sat, 15 Feb 2003 15:27:45 GMT

auch mit antworten dieser art hab ich gerechnet, will aber ned näher drauf eingehen.

Re(3): wozu die diskussionen???

Robert Craven — Sat, 15 Feb 2003 15:24:06 GMT

verrätst auch, welches das ist?

Re: wozu die diskussionen???

natcomp — Sat, 15 Feb 2003 15:24:05 GMT

Wozu Dein Beitrag "Drbala" ?
Wozu Deine Registrierung ?

Onlineshopping ist immer beliebter, die Preise immer attraktiver, und egal welcher Fachhänlder, viele können damit nicht mithalten.

Wenn es funktioniert und dies tut es bei vielene ist Onlineshopping einfach, sicher und günstig.

Das es Leute gibt wie Dich die nicht Online kaufen aber einen Online "Anti"-Beitrag verfassen dass wissen wir alle.

Igendwie unpassend.

Oder schlicht idioti....

Re(2): wozu die diskussionen???

Drbala — Sat, 15 Feb 2003 15:23:18 GMT

wie ich aus etlichen beiträgen ersehe gehts ja ned wirklich immer schnell

und verhandeln muss ich nie lange, weil ich die leute eben schon kenne und IMMER top preise bekomme.

und ich fahr eben nur in 1 geschäft, die zeit nehme ich mir schon.

Drbala

Re: wozu die diskussionen???

Superstudent — Sat, 15 Feb 2003 15:15:29 GMT

mmmh....

Sicher, teilweise haste ja recht.

Aber ich glaube dass bei Grossgeräten die ersparnis so enorm ist, dass du da mit deinem vertrauenshändler lange sehr laaaaaaaaaaaaange verhandeln musst.

Es gibt vertrauenwürdige und trotzdem günstige online-shops! gut, diese sind dann nicht immer die allebilligsten, aber günstiger als jedes präsenzgeschäft.

und die beratung bekommste bei denen auch.

dazu kommt, dass es menschen gibt, welche einfach gar nicht die zeit haben in ein präsenzgeschäft zu wackeln und trotzdem dinge kaufen müssen und das schnell.

wie bei mir, maus im eimer und von früh bis spät arbeiten (ja, auch studenten gehen manchmal arbeiten...)

so, mehr hab ich im moment nich, erstmal buli weiterschauen...

mfg

wozu die diskussionen???

Drbala — Sat, 15 Feb 2003 14:52:38 GMT

ich bin eigentlich kein wirklicher "geizhalskunde".
ich schau nur hin und wieder mal ins forum und erheitere mich darüber, was hier abgeht.
wozu die endlosen diskussionen über probleme mit diversen onlineshops ?

langsam sollten doch die meisten begriffen haben, das es von vorteil ist im guten fachhandel einzukaufen. mir persönlich wäre es auch zu dumm, wegen ein paar cent durch ganz wien zu gondeln. mir ist auch meine eigene zeit zu wertvoll, einen ganzen tag zu vergauckeln, nur um für einen speicher um 1 weniger zu bezahlen und wo anders ein hdd schnäppchen zu ergatern weil sie dort um 2 billiger ist.

ganz abgesehen von den problemen der garantieabwicklung. wenn ich alle meine hardware teile beim gleichen händler kaufe, brauch ich mir auch keine sorgen um den austausch meiner kaputten teile machen. brauch nicht herumsuchen, wo ich was gekauft haben könnte und mir sorgen machen wie ich am schnellsten zu meiner ware komme.

und bezüglich preis:
wenn ich regelmässig beim gleichen fachhandel einkaufe, dann kann ich auch über den preis reden, und in summe hab ich noch nie teurer eingekauft, als wenn ich ewig lang herumsuche, herumfahre, parkplatzsuche, herumwarte oder auf ein packerl warte das irgendwann eintrifft oder auch nicht, bzw. unvollständig oder einfach falsch ist.

ich habe noch NIE ein problem gehabt mit falschen teilen, kaputt kann ja immer etwas sein, und sollte es so sein, hatte ich noch keine probs mit garantieabwicklung. da ich die leute ja schon kenne, geht das ruck zuck und ich brauch nix herumschicken.

ich kann nur jedem empfehlen sich "seinen" händler auszuwählen und dem auch treu zu bleiben. dann kanns in der regel keine probleme geben, von denen ich hier immer wieder lese.

und noch was, ich hab mich gestern informiert ob eine maxtor 80GB HDD lagernd ist.
mein händler hat mich darauf hingewiesen das die meisten HDD hersteller auf 1 jahr herstellergarantie zurückgeschraubt haben und mir daraufhin eien WD 800JB empfohlen mit 3 jahren herstellergarantie. welche ich mir auch am montag abhole. hätte ich im onlineshop nach der 80er maxtor gefragt, hätt ich mir wohl auch eine 80er maxtor schicken lassen, und wenns nach 2 jahren kaputt gewesen wäre, hätt ich durch die finger geschaut.
woher sollte ich wissen das sich mit den garantiezeiten etwas verändert hat, so gut kenn i mi a ned aus mit dem zeug.

sorry für meinen elendslangen beitrag

mfg,
Drbala