Indizierung von Games - *******

Re(4): Indizierung von Games - *******

Corban — Sun, 02 Mar 2003 11:56:27 GMT

Wenn FSK18 überhaupt einen Sinn hat (was ich der FSK18 nicht zugestehe), dann sollte der darin bestehen Jugedlichen den Zugang zu solchem Material zu erschweren und nicht den Zugang ALLEN zu erschweren.

Sagen wir es mal so: Als ich noch keine 18 Jahre alt war hat mich FSK18 noch zehnmal weniger gestört als jetzt. Jetzt nervt mich der Schei* einfach nur noch. Da muss ich stundenlang im Netz suchen bis ich endlich nen Shop finde der sowas verkauft, und ich glaub wenn ich solche Shops finden kann, dann ist das für einen 16 jährigen der sich mit dem Internet auskennt auch kein Problem!

Im Endeffekt ist das ganze eher kontraproduktiv, die die es kaufen dürfen, werden Steine in den Weg gelegt und die die es betrifft, die schei*en drauf!

mfg Corban

Re(3): Indizierung von Games - *******

Superflo — Sun, 02 Mar 2003 11:03:10 GMT

OK, das find ich aber begrüßenswert, wenn Du mich fragst. Sonst könnt sich ja jeder bestellen, was er will. Man muss es 12 jährigen ja nicht zu leicht machen...

Re(4): Indizierung von Games - *******

Bucho — Sun, 02 Mar 2003 02:09:05 GMT

Kaputte Elternhäuser hat es immer schon gegeben. Und statt Quake auf dem Computer hat man früher halt Cowboy und Indianer bzw. Räuber und Genarm gespielt und sich dort "virtuell" erschossen. Die Spiele die die Kinder spielen sind seit jeher die gleichen (vermutlich haben sie schon in der Steinzeit Käpfen gespielt) nur das Medium hat sich geändert.

Das einzige was sich im Laufe der Jahrhunderte wirklich relevant geändert hat waren und sind die Werte die im Laufe der Erziehung vermittelt wurden und werden. Und da ist meiner Meinung nach auch der Hebel anzusetzen. Das ist meiner laienhaften Ansicht nach eines der grossen Probleme unserer Ego-Gesellschaft (Selbstfindung jeden Tag auf´s neue). In einer Zeit in der Erwachsene schon die grössten Probleme haben sich selbst zu genügen (weil jeder Aspekt ständig bis in´s letzte "zerdenkt" werden muss), wie sollen Kinder da eine gefestigte Persönlichkeit erhalten? Das ist unmöglich, das Ergebnis jeden Tag auf´s neue in der Zeitung zu lesen.

Organisationen wie die FSK und die BPSfJGS können vielleicht einen Teil der Symthome bekämpfen, gegen den Grund des Übels vermögen sie aber nichts auszurichten und darum wird sich die Situation auch bei noch so scharfer Kontrolle nicht ändern.

Gruss, Bucho

Re(2): Indizierung von Games - *******

psycho_on_tour — Sat, 01 Mar 2003 18:02:38 GMT

genug kleine Psychos rum
seh ich genauso, weg mit den verdammten kleinen psychos. hab ich schon erwähnt dass ich 195 groß bin

Re(2): Indizierung von Games - *******

falconX — Sat, 01 Mar 2003 17:47:58 GMT

FSK 18 Filme dürfen in D im Versandhandel nicht angeboten werden, liegt also nicht in Amazons Entscheidungsgewalt.

Re(4): Indizierung von Games - *******

falconX — Sat, 01 Mar 2003 17:45:31 GMT

Propaganda für was?

Re(3): Indizierung von Games - *******

knuffl — Sat, 01 Mar 2003 17:35:28 GMT

sicha

es ist propaganda

Re(2): Indizierung von Games - *******

Corban — Sat, 01 Mar 2003 15:41:26 GMT

Wenn dir das Spiel nicht gefällt, brauchst du es ja nicht spielen, das ist aber kein Grund für eine Indizierung.

mfg Corban

Re: Indizierung von Games - *******

knuffl — Sat, 01 Mar 2003 14:13:06 GMT

na das C&C Generals gehört indiziert

das Spiel ist propaganda pur , da wird einem schlecht !

Re: Indizierung von Games - *******

hariw — Sat, 01 Mar 2003 14:03:26 GMT

hi,

glück gehabt
mo bestellt, fr, im postkastl..., von amazon

lg,
hariw

Re(4): Indizierung von Games - *******

Corban — Sat, 01 Mar 2003 13:35:24 GMT

Ich will ja nicht das komplette Anarchie herscht, ich sehe sehr wohl ein, das es ein Zusammenleben ohne Gesezte nicht geben kann. Dein Beispiel mit dem Tempolimit stimme ich vollkommen zu, aber das ist was anderes als die Erziehung unserer Kinder.

Ich bin halt der Meinung das kein Kind durch Filme oder Games gewaltätig wird. Ich behaupte dass manche Menschen entweder grundsätzlich eher zu Gewalt bereit sind als andere. Ich weiß nicht ob sowas genetisch ist oder ob es daran liegt das manche als Kinder geschlagen wurden oder sonst irgendwas.
Und ein "normaler" Mensch nimmt sich keine Schrotflinte und ballert ander nieder nur weil er es in einem Film oder in einem Spiel gesehen hat. Wenn jemand sowas vorhat, dann macht er das sicher auch ohne Spiele oder Filme.

Aber wo kämen wir den hin wenn uns der Staat vorschreiben könnte wie wir unsere Kinder zu erziehen zu haben. Das wäre ja so als wenn die Kinder in China dazu erzogen werden sich nicht gegen den Staat aufzulehnen.

mfg Corban

Re(3): Indizierung von Games - *******

Superflo — Sat, 01 Mar 2003 11:38:00 GMT

> Prinzipiel finde ich es Schei*e das sich der Staat überall einmischen muss,
> und besonders in die Erziehung anderer Leute Kinder!!!!

Was heißt "Der Staat"? Das sind Menschen, die die Aufgabe haben, vernünftige Rahmenbedingungen zu schaffen, mit denen 80 Millionen Menschen leben können. Natürlich muss da über einen Kamm geschert werden. Die einen fühlen sich überreglementiert, die anderen könnten durchaus noch mehr Kontrolle vertragen.

Beispiel: Ich brauch kein Tempolimit auf der Autobahn. Ich würd bei wenig Verkehr und trockener Strasse 200 fahren, bei starkem Nebel fahr ich 50 oder langsamer. Wetten, langfristig brächten viele Supferflos auf der Straße wesentlich weniger Unfälle als jetzt bei 130? Klar, manche Leute haben halt nicht genug Grips, um selbständig in gewissen Situationen zu entscheiden.
Kannte jemanden, der fuhr immer 120. Allerdings auch, wenn 80 war. Ein Schleicher sondergleichen, und trotzdem ein volles Punktekonto in Flensburg...

Was will ich damit sagen? Daß gewisse Durchschnittsgrenzen gezogen werden müssen, ist notwendig und IMO richtig. Nur weil Du hoffentlich, so wie ich, eine vernünftige Kindheit hattest, mit einer guten Bildung aufgewachsen bist, Dein Leben im Griff hast und Deine Aggressionen im Zaum halten kannst, ist das nicht bei allen 79.999.998 anderen Menschen auch so.

Spock:"Das Wohl vieler... es wiegt schwerer, als das Wohl einzelner!"

Re(3): Indizierung von Games - *******

Superflo — Sat, 01 Mar 2003 11:31:26 GMT

> Indiziert wurden Spiele schon zu einer Zeit wo alle Kids noch brav ihren
> Lehrern und Eltern folgten. Hier einen möglichen (positiven) Einfluss der
> Indizierung auf das Verhalten von Kids zu unterstellen ist darum nicht
> nachvollziehbar.

Das ist doch alles viel zu pauschal. Früher waren's brav, heute machen sie, was sie wollen? Seit wann gibt es überhaupt Spiele, die indiziert werden? 10 Jahre? Und in denen soll sich die Jugend grundlegend verändert haben?
Es ist die Entwicklung der letzten Jahrzehnte, die sich hier schlicht und ergreifend fortsetzt. Die FSK kümmert sich seit Zeit ihres Bestehens um alle jugendrelevanten Formen der Medien. Früher Fernsehen und Film, jetzt zusätzlich Computerspiele.

Ich bin kein Soziologe, aber daß in den 80ern und 90ern nicht jeder ins Kino durfte, in dem ein FSK 18 FIlm lief, hatte garantiert einen positiveren Aspekt auf Kinder als die Kombination aus kaputtem Elternhaus und dem virtuellen Töten von vermeintlichen Gegnern am Bildschirm.

Re(2): Indizierung von Games - *******

Corban — Sat, 01 Mar 2003 10:27:43 GMT

Na so ein Schwachsinn... Eltern werde die Entscheidung genommen... Eltern können jedes indifizierte Spiel kaufen und ihren Kindern vorsetzen, wenn sie es für richtig halten.

Die Betonung liegt hier aber nur auf können. Jetzt mal ehrlich: Hast du mit 16 Jahren deine Computerspiele selber gekauft oder sind deine Eltern für dich einkaufen gegangen? (Das es die Eltern letztendlich immer bezahlt haben mal abgesehen) Die meisten Eltern können glaub ich kein indiziertes Spiel kaufen, weil sie erstens gar nicht wissen wo man so was kriegt und zweitens gar nicht wissen was ihre Kinder haben wollen.

FSK heißt freiwillige Selbstkontrolle, nicht zwanghafte Unterdrückung.
Na wenn das doch so freiwillig ist, wieso ist es dann bei Strafe verboten FSK18 Filme an Jugendliche zu verkaufen. Das sieht für mich schon sehr nach "zwanghaft" aus!

Dafür, daß Amazon FSK 18 nicht verkauft, kann die FSK ja nichts - das liegt in Amazons Entscheidungsgewalt.

Ich glaube das liegt auch daran das Verkaufen von FSK18 Filmen in Online Shops in Deutschland verboten ist. Freiwillig würden sie das nicht aus dem Programm nehmen, weil es sehr einträglich wäre.

Prinzipiel finde ich es Schei*e das sich der Staat überall einmischen muss, und besonders in die Erziehung anderer Leute Kinder!!!!

mfg Corban

Re(2): Indizierung von Games - *******

Bucho — Sat, 01 Mar 2003 03:42:11 GMT

> Eltern können jedes indifizierte Spiel kaufen

Ich würde da ein anderes Wort verwenden. Eltern dürfen zwar jedes Indizierte Spiel kaufen, können tun sie´s jedoch meistens nicht weil beinahe alle relevanten Handelsketten den Handel damit verweigern (um sich nicht dem Risiko einer Klage bei Falschausgabe auszusetzen).

> Prinzipiell kann man froh sein, daß sich der Staat da wenigstens ein paar
> Gedanken macht. In Zeiten von Erfurt und X anderen Massakern, die von
> Jugendlichen verübt werden,

Indiziert wurden Spiele schon zu einer Zeit wo alle Kids noch brav ihren Lehrern und Eltern folgten. Hier einen möglichen (positiven) Einfluss der Indizierung auf das Verhalten von Kids zu unterstellen ist darum nicht nachvollziehbar.

Gruss, Bucho

Re(2): Indizierung von Games - *******

Diall — Fri, 28 Feb 2003 23:31:38 GMT

teils hast du sicher recht aber zum größten teil liegt es denk ich an den eltern und an unserer umwelt die den kindern falsche werte vermittelt.

Re: Indizierung von Games - *******

Darkk — Fri, 28 Feb 2003 22:03:04 GMT

Ist sicher von Vorteil dass mancheiner keine Kinder hat...laufen eh genug kleine Psychos rum

Re: Indizierung von Games - *******

Superflo — Fri, 28 Feb 2003 18:26:37 GMT

Na so ein Schwachsinn... Eltern werde die Entscheidung genommen... Eltern können jedes indifizierte Spiel kaufen und ihren Kindern vorsetzen, wenn sie es für richtig halten. FSK heißt freiwillige Selbstkontrolle, nicht zwanghafte Unterdrückung. Dafür, daß Amazon FSK 18 nicht verkauft, kann die FSK ja nichts - das liegt in Amazons Entscheidungsgewalt.
Prinzipiell kann man froh sein, daß sich der Staat da wenigstens ein paar Gedanken macht. In Zeiten von Erfurt und X anderen Massakern, die von Jugendlichen verübt werden, kann man, ohne Filme oder Spiele verteufeln zu wollen, ja nicht behaupten, daß die steigende Gewaltbereitschaft bei jungen Menschen und die wie auch immer geartete Freizügigkeit in den Medien überhaupt nichts miteinander zu tun haben.

Indizierung von Games - *******

Corban — Fri, 28 Feb 2003 18:16:16 GMT

Da hab ich grad was gelesen.

http://futurezone.orf.at//futurezone.orf?read=detail&id=147208

Endlich mal ein Schritt in die richtige Richtung! Mal abgesehen davon, ich Schei*e auf Indizierung, das geht mir gegen den Strich. Und obwohl ich schon 22 bin und manche meinen, das es mich nicht treffen würde, den sei folgendes gesagt: Ich kaufe mir öfters DVD's. Am liebsten bei Amazon, und jetzt ratet mal was man dort nicht bekommt! Genau! FSK18 is nich!!! Und wieso? Weil sich der Staat Deutschland (und Österreich hat was ähnliches) unbedingt in die Erziehung von Kindern einmischen muss!

Und wenn ich einmal Kinder haben sollte (hoffe das dauert noch eine Weile), dann können diese, sofern es sie interessiert, mit 12 ABSOLUT JEDES INDIZIERTE Spiel spielen, ich würd es ihnen sogar kaufen!

mfg Corban