Was muss man kühlen?

Re(4): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 23:41:32 GMT

Danke, aber die hab ich mittlerweile schon - siehe oben.

Re(4): Was muss man kühlen?

User284 — Thu, 06 Mar 2003 22:59:02 GMT

dann nimm halt einen slten athlon thunderbird her

auf 1,6 ghz übertaktet 8-o

lg
olli

Re(3): Was muss man kühlen?

viruss1988 — Thu, 06 Mar 2003 16:53:11 GMT

Wenn du dich nicht ein bisschen konkreter ausdrückst wirst du keine gschiten Antworten kriegen
greetz

Re(2): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 14:57:46 GMT

Danke für deinen sinnvollen Beitrag!

Re: Was muss man kühlen?

Motz — Thu, 06 Mar 2003 14:29:52 GMT

imho sehr genaue und sinnvolle Fragenstellung

Re(21): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 13:23:23 GMT

Eine Frage hab ich noch:
Meiner Meinung nach kann man sagen je kühler desto besser...
Stimmt das, oder gibt es sowas wie eine optimale Betreibstemperatur?

Re(20): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 13:12:16 GMT

Ich habs mit dem Finger auf dem Prozessor gemessen

Na , Scherz.
Steht auf der Intel Page für den p4m drinnen - die zwei Werte stehen für 1.3V (Netzbetrieb) und 1.2V (Batteriebetrieb).

Re(19): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 13:09:21 GMT

Danke, woher hast du das?
Wieso hast du 2 Werte angegeben?

Re(18): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 13:04:36 GMT

Sorry , wir sind etwas vom Kern des Themas abgekommen:
Die Verlustleistung (nach unseren letzten Diskussionen) ist maximal mit

Thermal Design Power 30.0W/20.8W

von Intel angegeben

Re(5): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:58:01 GMT

Aber ich...
Wie komme ich zur CPU Temperatur... Den Rest schaff ich alleine!
Wäre aber wesentlich einfacher, wenn ich das nicht messen müsste!
Also vielleicht weiss das ja wer:
Wieviel Verlustleistung hat ein P4m 1.9Ghz?

Re(17): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:56:35 GMT

Du weisst doch, dass der Draht zu glühen beginnt, weil er warm wird?! Warme Körper strahlen...
Ist aber egal!
Ich wiederhole meine Frage:
Wieviel Verlustleistung hat ein P4m 1.9Ghz? (Ich will es eher nicht messen)

Re(16): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 12:51:55 GMT

HMmmm...
So betrachtet hast ja recht - das würde dann aber bedeuten daß alles in Verlustleistung endet....
Aber das Strom nur in Wärme und Bewegung umgewandelt werden kann.... und was ist mit der Glühbirne(Licht)???

Re(16): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 12:39:33 GMT

http://www.tweakers4u.de/Overclocking/Grundlagen/grundlagen_overclocking.htm

Re(15): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:39:04 GMT

Und was für ein Strom wird dann aus diesem. Die Elektronen mit der grünen Schleife werden dann zu Elektronen mit der gelben Schleife???

Re(14): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 12:31:04 GMT

>bis er explodiert?

oder abfackelt?

Na da hast schon Recht, nur wird in diesem Fall aus einem Strom ein anderer Strom.

Vielleicht hilft das weiter:
http://www.techwriter.de/thema/wasbesti.htm

Re(15): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:27:50 GMT

Der Rest geht als Ausgangssignal wieder raus...
Ist somit keine Verlustleistung...

Also um wieder zu miener Frage zu kommen:
Wieviel maximale Verlustleistung hat ein P4m 1.9GHz??

Re(13): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:25:40 GMT

Und die Rechenleistung kann man sich dann im Sackerl aufheben und sie dann bei Bedarf wieder auspacken. Erhaltungssätze in der Natur: aus dem Strom wird Wärme oder Bewegung ... Rechenleistung gibts keine in der Physik !!!
Wo geht die Rechenleistung hin ? Bleibt sie im Prozessor bis er explodiert?

Re(14): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 12:16:17 GMT

Es geht nicht darum. Die Leistungsaufnahme über die Zeit wird ja nicht komplett in Verlustleistung umgewandelt.

Es ist trotzdem gut sich an die Maximale Leistungsaufnahme zu orientieren wenn man Kühlsysteme baut. Dann weiss man wieviel ein Kühler mindestens an Wärme wegschaffen muss bevor der Prozzi abgefackelt wird

Re(12): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 12:08:28 GMT

Nicht ganz - natürlich wird ist ein Teil der Leistung des Prozessors die "Rechenleistung", aber das meiste, und das ist Tatsache, ist Abwärme, also Verlustleistung.
Und bei 81,8 Watt ist das VIEL. Besonders wenn man die maximal DIE Temperatur des P4 3,06 betrachtet...
Soll heißen: Es muss viel Wärme in kurzer Zeit abgeführt werden, starke Kühlleistung ist erforderlich.

Re(13): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 12:08:07 GMT

und wo geht der Rest der Verlustleistung dann hin?

Re(12): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 12:02:30 GMT

eben nicht

Re(4): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 12:01:25 GMT

Das schon, aber ich würde es dir eher abraten den Prozessor ohne Kühler 10 minuten laufen zu lassen

Du könntest aber dann ein anderes Experiment versuchen. Einfach das Gehäuse bei 30 Grad Lufdicht machen, und über die Sensoren die Temp messen. Müsste auch gehen. Voher und nacher, aber dann musst du dich mit anderen Formeln umschlagen.

Auswendig weiss ich sie nicht mehr

Re(11): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 11:55:47 GMT

Ich brauch die maximale Leistungsaufnahme - die ist meiner Meinung ja gleich der max Verlustleistung = Wärmeproduktion, oder?

Re(3): Was muss man kühlen?

bluesmobil — Thu, 06 Mar 2003 11:54:40 GMT

Hat der Prozessor nicht standardmäßig einen Temperaturfühler drauf? Kann ich den irgendwie ablesen?

Re(10): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 11:54:32 GMT

Deswegen.

"Wieviel Leistung wird dabei in Wärme umgewandelt wird"

Ich wollte ja sagen dass die max. Leistungsaufnahme wenig aussagt über den Energieverlust in Form von Wärme

Re(2): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 11:51:28 GMT

Am besten selber messen!

Mit Hilfe einer Plastikfolie (fürs Backofen) 100 ml Wasser auf das zu messende Teil legen. 10 minuten laufen lassen unter normalbetrieb. Temperatur voher und nachher messen.

Dann Formel anwenden:

W = c * m * (T2-T1)

W: Was du suchst
c: spezifische Wärme von Wasser -> 4182 J/kg
m: Masse, 100 g
T2: Temp. vorher
T3: Temp nachher

Re(9): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 11:44:17 GMT

Ok, also:

Leistung wird in WATT gemessen.
P:= dE/dt

Energie ist Leistung x Zeit und die wird in Joule gemessen.

Natürlich ist die Kühlung abhängig von der Zeit in der die Abwärme, die durch die Verlustleistung produziert wird, abgeführt wird.

Aber ich verstehe nicht was du uns sagen willst. Die Diskussion ging um die Leistungsaufnahme?

Re(8): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 11:25:11 GMT

Ihr habt nicht über Arbeit gesprochen sondern über Leistung!

Die Leistung ist die zeitbezogene Arbeit, oder wenn du willst, die zeitbezogene Energie.

Re(7): Was muss man kühlen?

CJ3 — Thu, 06 Mar 2003 11:13:58 GMT

Na dann erklär uns doch mal den Unterschied zwischen ARBEIT und ENERGIE ... bin ja gespannt....

Re(6): Was muss man kühlen?

patos — Thu, 06 Mar 2003 11:00:02 GMT

Es ist nich sehr hilfreich Watt und Wärme gleichzustellen... Habts ihr noch nie Physikunterricht gehabt?

Wichtig ist eine Durchnittsleistungsaufnahme mal der Zeit die der Prozzi rennt. Dann Habt Ihr die Joules die verpulvert werden.

Die müssen durch Kühlungssysteme abgeführt werden.

Re: Was muss man kühlen?

bluesmobil — Wed, 05 Mar 2003 21:31:53 GMT

Um mal Klarheit in die Sache zu bringen: Es geht mir im speziellen um ein Laptop... wieviel Leistungsaufnahme hat ein P4m Prozessor
Welche Teile müssen aktiv gekühlt werden um volle Funktionstüchtigkeit zu garantieren - ich möchte nix besonderes nur normalen Betrieb.

Ich frage das ganze, weil ich auf Teile die gekühlt werden müssen quasi einen Kaltpunkt drauflegen möchte! Und so ev. den Lüfter nicht mehr brauche! Dazu brauche ich die Verlustleistung dieser Teile, da Verlustleistung ja bekanntlich Wärme bedeutet...

Es scheinen ein paar Leute da zu sein, die sich richtig gut auskennen, ich freu mich also schon auf Eure Antworten!
Grüße bluesmobil

Re(8): Was muss man kühlen?

bender — Wed, 05 Mar 2003 21:14:54 GMT

weil sie sich nicht bewegen

(und weil sie von der sonne aufgeladen werden und nicht selber heizen müssen )

Re(7): Was muss man kühlen?

CJ3 — Wed, 05 Mar 2003 21:10:14 GMT

Jo, der ist von den Watt her genial...
Schon mal was gehört wieso Reptilien so wenig Energie brauchen?
Hehe:

Re(6): Was muss man kühlen?

bender — Wed, 05 Mar 2003 21:04:06 GMT

vergleich das mal mit der leistungsaufnahme vom via c3

Re(5): Was muss man kühlen?

Thunder — Wed, 05 Mar 2003 20:51:27 GMT

ich habs anscheinden geschafft, verwirrung zu stiften ich meine nicht, dass aufn brenner ein alpha mit nem papst draufgehört, es reicht die normale luftbewegung, die in einem gehäuse sein sollte, wenn das jedoch absolut nicht der fall ist, wirds ein problem geben.

Re(3): Was muss man kühlen?

Thunder — Wed, 05 Mar 2003 20:48:57 GMT

es geht darum, dass alles wärme produziert, nur bei den meisten sachen reicht die normele luftzirkulation von NT oder gehäuselüfter aus bei anderen, heißeren sachen kommen kühlrippen(mit oder ohne lüfter) drauf.
noch eine klarstellung: meine southbridge ist auch nicht durch kühlrippen gekühlt und mein brenner genausowenig, allerdings hat er nach oben und unten einen slot platz.

Re(2): Was muss man kühlen?

madrix — Wed, 05 Mar 2003 20:38:43 GMT

sry für meine Unwissenheit, aba ich hab noch nie ne gekühlte Southbridge gesehen...

Re(4): Was muss man kühlen?

noxos — Wed, 05 Mar 2003 20:38:33 GMT

>wenn du ihn rundherum isolierst

wenn ich jeden kondensator und widerstand aufm mb isolier muss ichs auch kühlen

na mir is die vorstellung einen brenner/dvd lw zu kühlen etwas komisch ( = unnötig) vorgekommen

Re(3): Was muss man kühlen?

Thunder — Wed, 05 Mar 2003 20:33:31 GMT

ich hab geschrieben kühlen muss/KANN:
was glaubst wie warm ein brenner wird, wenn du ihn rundherum isolierst und dann eine cd brennst? in einem gehäuse ist meistens genug platz das die wärme wegkann, aber bei einem plextor (ich glaub 161224) war sogar ein kleiner ventilator eingebaut ich mein damit ja nicht aktive kühlen, aber wenn dauernd was beim brennen scheifgeht, könnts zb auch daran liegen, dass dort ein wärmestau ist

Re(2): Was muss man kühlen?

noxos — Wed, 05 Mar 2003 20:25:10 GMT

>CD rom/DVD
>Brenner

?

Re(5): Was muss man kühlen?

CJ3 — Wed, 05 Mar 2003 20:12:43 GMT

Wo hast denn sowas gelesen?? Intel spezifizert auf seinen Technischen Daten (siehe ProzessorDatenblatt unter : http://www.intel.com/design/pentium4/datashts/298643.htm

darauf hin, daß die maximale Leistungsaufnahme bei 81,8 Watt liegt....

Re(3): Was muss man kühlen?

CJ3 — Wed, 05 Mar 2003 20:03:48 GMT

Hm, ja stimmt.... war wohl eine blöde Frage von mir

Re(4): Was muss man kühlen?

Jesus — Wed, 05 Mar 2003 20:03:45 GMT

der hat aber über 100watt, der durchschnitt ist halt unter 100w

die 100w hat er eh nur immer kurzfristig, weil der sich ab einer gewissen hitze ja runtertaktet und dabei abkühlt *lol*

Re(2): Was muss man kühlen?

Superflo — Wed, 05 Mar 2003 20:01:25 GMT

> Meinst Du Luft- oder Wasserkühlung?

Is doch wurscht, er wollte allgemein wissen, welche Komponenten gekühlt werden müssen.

Re(3): Was muss man kühlen?

CJ3 — Wed, 05 Mar 2003 19:54:07 GMT

nö, 81,8 Watt !
100Watt nur dann , wennst statt dem Prozessor a Glühbirndl eingeschraubt hast!

Re(2): Was muss man kühlen?

Jesus — Wed, 05 Mar 2003 19:51:38 GMT

gibt aber auch einige über 100watt, zb. P4 3,06ghz

Re: Was muss man kühlen?

Thunder — Wed, 05 Mar 2003 19:43:44 GMT

gekühlt muss alles werden, wo leistung umgesetzt wird, nur ist es halt bei vielen bauteilen so wenig, dass du dir darüber keine sogen machen musst, weil die luft das bissl einfach so aufnimmt und abführt. je höher bei einem ding die taktrate und der intgrationsgrad ist, desto mehr wärme muss auf einer kleinen fläche abgeführt werden. genaue daten solltest dazu bei den prozessorherstellern finden.
was alles gekühltwerden muss/kann:
CPU
GPU
RAM (sowohl am MB als auch auf der graka)
North/Southbridge
HD
CD rom/DVD
Brenner
bauteile im NT

Re: Was muss man kühlen?

CJ3 — Wed, 05 Mar 2003 19:38:25 GMT

Wenn Du etwas konkreter bist, kann man auch vielleicht eine konkretere Antwort geben.

Meinst Du Luft- oder Wasserkühlung? Kühlung hängt von der Hardware ab...
Für eine Leistungstabelle empfehle ich die Herstellerseiten der Prozessorhersteller - oder du schaust dich mal bei http://www.tomshardware.de um, da stehen verschieden Tests die auch die Leistungen der Prozessoren beinhalten.
Aktuelle Prozessoren verbraten so in der Regel zwischen ca. 40 - 80 Watt.

Was muss man kühlen?

bluesmobil — Wed, 05 Mar 2003 19:30:22 GMT

Was muss in einem Computer alles gekühlt werden? Wieviel Leistung wird dabei in Wärme umgewandelt /bzw geht verloren? Wieviel Leistung braucht eigentlich ein Prozessor?
Danke bluesmobil