Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Sinderoth — Wed, 12 Mar 2003 11:40:01 GMT

Na no na nicht !
Kurzer Blick ins aktuelle (polit)Geschehen um das marode Pensionssystem genügt. Jahrzehnte lang haben sich die Regierungen hemmungslos am damals vollen Topf bedient. Heute steht man deswegen politisch unvermeidbar auf dem bequemen Standpunkt, die junge Generation habe die ältere zu finanzieren. Machbar ist das so simpel freilich nicht und einschneidende Änderungen zum Schlechteren mit absoluter Sicherheit zu erwarten.
Ausgehend von einer Pension in Höhe von 70% des Durchschnittsgehalts der "besten 15 Jahre" -das ist so etwa der status quo- wird man zur Erhaltung dieses Niveaus bei jetzigem Alter von 30 ca. 25% selbst aufbringen müssen.
Uuups - etwas kompliziert.

Einfacher: Du bist jetzt 30 und rechnest dir aus, daß deine "Besten 15" im Schnitt 4000 monatlich tragen werden. Dann solltest du dafür sorgen, daß du in der Pension zumindest 600-700 zusätzlich privat hast.

Klingt vielleicht pessimistisch, hat aber -glaube ich- Realitätscharakter.

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Norret — Sun, 09 Mar 2003 10:13:47 GMT

Naja dann wirds höchste Zeit was dagegen zu tun.

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Norret — Sun, 09 Mar 2003 10:10:52 GMT

Naja gerade einer person zu empfehlen in Aktien zu investieren die sich damit noch null beschäftigt hat, und eine längere Sicht investieren will, halte ich für nicht empfehlenswert, da gerade viele Neuanleger, nach dem ersten Kursverlust oft der Mut verlässt und ihre ganzen Aktien zu einemgroßen Schaden für sie verkaufen.

Wenn dann schon in einen Investmentfond oder als Anfang würde schon eine Fondgebundene Lebensversicherung die man monatlich bespart (Cost-Average-Effekt) reichen. Wenn man so eine FLV über 15 Jahre laufen lässt sind sogar in diesen Zeiten 7% drinnen, vor dem 11.9.2001 sogar über 13%.
Bei einem Risiko, knapp über null und weit unter dem von Aktien.

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Almanach — Sun, 09 Mar 2003 08:53:44 GMT

Hallo!

Ich würde mir an deiner Stelle auch andere Meinungen zu Gemüte führen. Es gibt Experten die einen Bärenmarkt bis 2018 für möglich halten. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit könnten in den USA wirtschaftliche Horrorszenarien eintreten und deinen Erwartungen einen Strich durch die Rechnung machen. Dass der Dollar weiter nachgeben wird und gerade deine drei US-Werte mit ambitionierten Bewertungen ein Risiko im mittelfristigen Bereich darstellen könnten, sei auch angedacht. Manche meinen, der Grund für den Anstieg von Gold sei auf das mögliche Platzen der Blase im amerikanischen Kredit- und Immobiliensektor zurückzuführen. Ob das alles so kommt, weiß ich nicht, möchte auch nicht als nichtwissende Kassandra erscheinen, aber ob derzeit wirklich der beste Zeitpunkt ist, solltest du wirklich intensiv recherchieren.

mfG

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

bender — Sat, 08 Mar 2003 22:20:32 GMT

ich hab schon richig angst, weil bis ich ins pensionsalter komm gibts wahrscheinlich grad noch 100 im monat (so im vergleich zu jetz, ohne inflation usw. mitzurechnen *g*), wenn man glück hat... weil die regierung dann vielleicht sagt, dass eh schon jeder eine private pension hätt und keiner mehr auf die staatliche angewiesen is...
voraussetzung is, dass die welt bis dahin nich untergeht und österreich noch existiert und vielleicht noch über etwas geld verfügen darf...

Re(5): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 21:56:09 GMT

Da muß ich dir voll und ganz zustimmen!

lg,
Pinky

Re(4): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

paschinger — Sat, 08 Mar 2003 21:29:36 GMT

Gewinner bei all diesen Produkten ist immer der Finanzminister: schon durch die Versicherungssteuer erhält er eine sichere Butter, und bei der Auszahlung in 20 Jahren wird er sicher auch wieder die Hand aufhalten, wenngleich es mittlerweile ein Verfassungsgesetz über die Haltbarkeit von Gesetzen gibt. Sollte diese nicht durch eine schwarz-rote Regierung in den nächsten Jahren geändert werden, sollte ich mich doch über etwa 150.000 Euro freuen können. Allerdings sollten sich auch die Finanzmärkte wieder einigermassen erholen. Der Verlsut von bisher 30% ist ja auch nicht von schlechten Eltern. Das ist ja auch das Hauptproblem. Durch die Aktienhausse in den 90ern wurde eine Phantasie aufgebaut, die sich insbesondere in den letzten 3 Jahren als Blase herausgestellt hat.
Meine Konsequenz: nach wie vor in Fonds einzahlen (der Durchschnittseinstandspreis ist mittlerweile nur mehr gering höher als der jetztige Einstiegspreis, und durch den cost-average-effekt sollten sich kommende Preisanstiege auch für die alten Einzahlungen bemerkbar machen. Meine Hoffnung ist trotz Irakkrise jedenfalls nicht so schlecht. Abwarten und Tee trinken sollte sich doch - zumindest in 5 Jahren - schon ein wenig gerechnet haben.
Sonst ist's wie beim Finanzminister: ausser Spesen nichts gewesen, auch bei den Steuern weiss man auch nicht, wohin sie wandern, zurück kommt jedenfalls deutlich weniger als man gezahlt hat. Oder auch aus dem Casino kann man mit einer leeren Tasche herauskommen.

Re(7): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

AVS — Sat, 08 Mar 2003 20:49:54 GMT

Es war auch mal die Rede von der Ausweitung der SpekFrist auf 2 Jahre - aber IMHO ist nix davon je umgestzt worden.

Re(6): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

RF — Sat, 08 Mar 2003 20:15:54 GMT

Hi!

Die Sache mit der Besteuerung auf Basis der Kursgewinne von im Besitz befindlichen Papieren ist mal sehr intenssiv angedacht worden; mit Schwerpunkt auf Papieren, die nicht in der EU gelistet sind.

MFG

RF

Re(5): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

AVS — Sat, 08 Mar 2003 20:08:05 GMT

Entschuldige bitte, aber klär mich bitte auf:
Das KMOG regelt die Ausgabe von Wertpapieren, aber da ist kein einziger § über die Besteuerung von WP-Erträgen drinnen.

Die Besteuerung von Einkommen oder Einkünften regelt das EStG (bzw KöSt). Und Zwischen- bzw. Vorabbesteuerungen kenn ich von internationalen Schachteln, von Stiftungen, ... aber von AktienKURSgewinnen wäre mir das neu!

Re(4): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

noxos — Sat, 08 Mar 2003 16:07:13 GMT

einer bekannten von mir die lehrerin ist hat man auch gesagt sie kann in pense gehn, obwohl sie erst 55 is mit VOLLEN Pensionsansprüchen.

Es kommen angeblich zuviele junge nach die keinen Job finden....
ist eine großartige idee

aber trotzdem versteh ich deine aussage nicht was DIESE Regierung am Pensionssystem verbockt hat?

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 14:51:14 GMT

>> Ein Ausstieg zu 0 % Verlust (Zinsgewinne nicht eingerechnet) ist frühestens nach 10 Jahren Laufzeit möglich.

Bei einer Vorzeitigen Entnahme, vorallem unter 10 Jahren entstehen leider meistens Kosten. Eine Lebensversicherung oder Fondsgebundene Lebensversicherung wird mit 4% versteuert.
Willst du das Kapital unter 10 Jahre rausnehmen, so werden 7% nachversteuert.
D.h. du mußt insgesamt 11% Versicherungssteuer zahlen. Zusätzlich will natürlich die Versicherung ihre Kosten gedeckt haben.

Du hast allerdings die Möglichkeit das Ganze "stillzulegen". D.h.: keine weitere einzahlungen mehr zu tätigen. Und nach 10 Jahren kannst du es dann rausnehmen ohne das die Versicherungssteuer rückgerechnet wird.

lg,
Pinky

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

bond007 — Sat, 08 Mar 2003 14:31:52 GMT

angeblich wurde tausenden beamten aus vielen sparten von höherer stelle nahegelegt in frühpension zu gehen.

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Dr. Ko — Sat, 08 Mar 2003 14:26:41 GMT

jedes schneeballsystem bricht irgendwann zusammen

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

noxos — Sat, 08 Mar 2003 14:22:21 GMT

Ich finds immer wieder lustig und interessant was man alles jemandem in die Schuhe schieben kann.

Hat es leicht diese Regierung zu verantworten, dass die österreichische Gesellschaft älter wird und zu wenig "Nachschub" kommt der Pensionen zahlt?

Oder hat sie die Sonderregelungen für Beamte/ ÖBBler beschlossen, und hat alle dazu angestiftet in Frühpense zu gehn?

Wohl eher nicht.

Diese Regierung tut das was jede andere auch machen hätte müssen und zwar das Pensionsalter schrittweise anheben. Eine andere Möglichkeit ist bei den jetztigen Staatsfinanzen nicht realisierbar.

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Mohy — Sat, 08 Mar 2003 13:42:29 GMT

Habe seit drei Jahren eine Zusatzpension wo ich ca. 150,- (ATS 2000,-) einzahle. Der Betrag hätte (weil inzwischen weis ohnedies niemand ob die Aktien steigen oder fallen) ca. ATS 7000,- pro Monat als Zusatzpension ergeben.
Der Betrag ist einfach auf die Grundkosten kalkuliert (Wohnungskosten + Strom + Heizung), sodass die staatliche als reines Zubrot zur freien Verfügung bleibt.

Es ist aber derzeit ein reines Glücksspiel mit unbestimmten Ende ob sich das rechnet. Neben den rein kalkulatorischen (die Einzahlung wird zu 60 % auf Aktien-, zu 40 % auf Rentenfonds verteilt) bleibt auch das ungewisse ob ich das ausnutzen kann. Einerseits war die Rechnung damals auf Pensionsalter 60 ausgelegt und auf eine garantierte Laufzeit von danach 10 Jahreen.
Heute kann es jedoch so sein dass zu den jetzigen 65 Jahren Pensionsantritt im Falle des Erreichens von 65 Jahren bereits 70 Jahre für Pension erforderlich sein oder aber wenn ich 65 bin es bereits 50 Jahre das Pensionsantrittsalter ist (aus der Überlegung wenn alle bis 65 arbeiten, haben entsprechend mehr Jugendliche keinen Chance auf einen Arbeitsplatz, heisst die künftige Regierung muss hier drastisch gegensteuern).
Gleichzeitig wenn ich bis 65 oder mehr arbeiten muss, bin ich sicher keine 10 Jahre in Pension sondern wesentlich früher unter der Erde.
Anderseits kann es auch sein, dass wenn sehr viele jetzt eine Zusatzpension anzahlen, es dann auf die Ausschüttung bereits 50 % oder mehr Steuer gibt.

Also wie heists beim Lotto: "Alles ist möglich".

Ich würde vielleicht jetzt aussteigen, nur dagegen hat sich die Versicherung entsprechend abgesichert. Ein Ausstieg zu 0 % Verlust (Zinsgewinne nicht eingerechnet) ist frühestens nach 10 Jahren Laufzeit möglich.

Re(4): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 12:50:10 GMT

Der realisierte Gewinn nach einem Jahr bei Aktien ist aber keineswegs steuerfrei.

Seit 1.1.2001 gilt die 5%ige Substanzgewinnbesteuerung von Aktien und Investmentfonds. Betroffen davon sind realisierte Kursgewinne von Aktien und Investmentfonds saldiert mit Kursverlusten ohne zeitliche Beschränkung.

Das heißt, 80% sind steuerfrei. Bei inländischen (Ö) Investmentfonds unterliegen 20% der Substanzgewinne einem 25%igen Kapitalertragsteuerabzug, unabhängig davon ob die Fonds ausschütten oder thesaurieren. Diese KESt-pflichtigen Substanzgewinne sind hinsichtlich der Einkommensteuer endbesteuert. Genannt wird das ganze Substanzbesteuerung oder Kursgewinn-Kest.
Bezogen auf Inländische (Ö) Aktien und Investmentfonds für Privatanleger.
In Kraft getreten ist das Ganze aufgrund des Kapitalmarktoffensivegesetz KMOG von 2001.

Alles klar?

lg,
Pinky

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

AVS — Sat, 08 Mar 2003 11:48:57 GMT

Redest du von der Situation in Ö oder in D? In D weiß ichs nicht, aber für Ö ist es nicht ganz richtig, was du sagst.

Zinsen (von Anleihen oder Fonds) oder Dividenden von Aktien sind mit 25% KESt endbesteuert, wenn "die kuponauszahlende Stelle in Ö" ist. D.h. die Aktie muß nicht inländisch sein, nur die Dividende muß von einer Bank in Ö ausbezahlt werden.
Wenn das so ist, sind die 25% endbesteuert, sonst unterliegt der Zinsgewinn der vollen ESt-Progression.

Ein Kursanstieg (gibts ja nicht nur bei Aktien) ist nicht steuerpflichtig. Wird das Papier aber verkauft, kommt es auf die Behaltedauer an. Wenn du das Wertpapier länger als ein Jahr besessen hast, ist der realisierte Gewinn völlig steuerfrei, wenn du innerhalb der Spekulationsfrist von einem Jahr bist, ist der Gewinn "normal" zu verESten (also volle Progression).

Alles klar?

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 11:07:10 GMT

>>Weiterer Vorteil, wenn man eine Aktie kauft und erst nach Ablauf eines Jahres wieder verkauft, ist der Gewinn Steuerfrei.

Das ist so nicht ganz richtig. Unter einem Jahr zahlt man eine sogenannte Spekulationssteuer. Der Gewinn ist aber trotzdem immer zu versteuern.
Das sieht folgendermaßen aus:
80 % des Gewinnes ist steuerfrei. 20 % sind mit 25 % Kest zu versteuern. Das ergibt im Durchschnitt 5 %. Das heißt 5% des Gewinnes sind zu versteuern.
Weiters sind die Dividendenausschüttungen mit 25% Kest zu besteuern.

Wie du weiters sagt sind die Marktführer also sogenannte "Blue Chips" ein gute Wahl zu Investieren. Lass dich aber trotzdem nicht von den großen Namen täuschen. Blue Chip heißt nicht gleich Gewinner.
Deshalb ist es gerade als Vorsorge besser in einen Investmentfonds zu investieren.
Zum einen deshalb weil man durch monatliches Sparen den Cost-Average-Effect ausnutzen kann, und zum anderen ist die Risikostreuung wichtig, als alles auf ein Pferd zu setzen.

lg,
pinky

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Suchender — Sat, 08 Mar 2003 10:19:48 GMT

Meiner Meinung ist eine private Vorsorge unerlässlich, wenn man jünger als 50 Jahre ist!!!

Ich finde folgendes Buch als gute Grundlage für die finanzielle Vorsorge. Einiges ist zwar sehr unrealistisch, aber grunglegende Dinge sind gut erklärt und regen zum Nachdenken an.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3593360276/qid=1047117178/sr=2-3/ref=sr_2_3_3/028-4401041-7077328

Persönlich denke ich , ist derzeit der beste Zeitpunkt in Aktien zu investieren. Richtig gelesen Aktien, allerdings nur in die Marktführer.

z.B.:

Allianz
Daimler Chrysler
Microsoft
Intel
EON
Schering
Siemens
Nokia
Amgen
....
....

Derzeit gibt es ja genügend Auswahl zum günstigen Preis. In 5-10 Jahren sollte man nicht enttäuscht werden.

Weiterer Vorteil, wenn man eine Aktie kauft und erst nach Ablauf eines Jahres wieder verkauft, ist der Gewinn Steuerfrei.

Von Lebensversicherungen als private Vorsorge (ich spreche nicht von Risiko Lebensversicherungen) halte ich weniger, da die Versicherungen ja ohnehin auch in den Aktienmarkt und in den Anleihemarkt investieren. D.h. bei schlechtem Verlauf der Aktienmärkte werden einfach die Renditen der Lebensversicherungen gesenkt. Weiters, was passiert, wennn die Inflation höher steigen würde ( z.B. 4% ), was bleibt da von der Rendite noch übrig?????

Suchender

Re(7): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:49:46 GMT

hab aus verschiedenen gründen schulden gmacht

Re(6): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 09:40:55 GMT

Warum das? Grad ein Auto gekauft, und dann mußt es wieder verkaufen?

Re(7): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:37:53 GMT

deutsche autos sind ja nix. nimm lieber n japanisches.
nippon rockt

Re(6): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Georg Häusler — Sat, 08 Mar 2003 09:35:13 GMT

Ich hab an A3 gehabt.
War auch mal wichtig für mich....

Re(5): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:33:54 GMT

ich verkaufs eh grad wieder
also wer nen honda civic will meldet sich
und glaubt mir, ich mach des ned freiwillig... des schöne auto...:?(

Re(5): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 09:30:38 GMT

logisch! Auto ist wichtig.
Vorallem wenn man 18 ist

Re(4): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 09:29:40 GMT

Ist auch richtig so... vorallem kannst du es später einmal toll in eine mögliche finanzierung als Tilgungsträger miteinbauen.

Re(6): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:29:18 GMT

Re(5): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Georg Häusler — Sat, 08 Mar 2003 09:22:36 GMT

wie alt bist du?

Re(4): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:22:00 GMT

ich habs jetzt nur stillgelegt weil ich mir ein auto gekauft hab

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Georg Häusler — Sat, 08 Mar 2003 09:20:23 GMT

Ich zahl lieber im Jahr 1500 öS und das fix und für immer, als ein Jahr 10000 öS und im nächsten Jahr hab ich wieder nix, und und und....
Langsam anfangen und sich steigern.

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 09:18:36 GMT

wenn es sich mit 100 nicht ausgeht, warum reduzierst du es nicht einfach?
Nimm doch weniger, dafür aber regelmäßig und in die richtige Anlage.
Mit der richtigen Anlage kannst schon bei 50 Euro monatlich das gleich rauskriegen, was bei 100 Euro rauskriegst.

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

thepinky — Sat, 08 Mar 2003 09:13:54 GMT

Wennst als Schüler schon soviel sparen kannst, dann find ich das schwer in Ordnung und sehr reif von dir. Hoffentlich hast es auch richtig veranlagt, damit du auch möglichst viel ertrag hast.

lg,
pinky

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

swaDDy — Sat, 08 Mar 2003 09:12:10 GMT

ich zahl monatlich seit ca 1 jahr 100/monat ein. jetzt is es aber bis juli stillgelegt weil mein geld knapp wurde.
aber die 100 verschmerz ich gern

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Georg Häusler — Sat, 08 Mar 2003 08:31:09 GMT

Ich hab mit 18 angefangen, privat einzuzahlen - so mit 1500 öS im Jahr (als Schüler).
Da wird sich über die Jahre dann schon was ansammeln, wenn ich dann auch ordentlich was verdiene und mehr einzahlen kann.

Re(3): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

gerd — Sat, 08 Mar 2003 07:49:27 GMT

Entweder Pensionsversicherung oder: Solange es geht viel auf die Seite schaffen und gut anlegen das man nicht auf irgendeinen Pensionsfond angewiesen ist.
Ich habe das auf jeden Fall vor, den Pesionsversicherungen oder Zusatzversicherungen traue ich nicht. Da sind gute Anlagen in Imobilien- oder Pharmabereich schon besser.(Pharma nur wenn man den richtigen Bezug dazu hat)

Re(2): Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Tom@33 — Sat, 08 Mar 2003 06:09:48 GMT

> Rechne aber vor allem mal mit NULL Kohle vom Staat.

Vielleicht nicht gerade mit NULL aber mit WESENTLICH weniger als heutige Pensionisten erhalten.
Aber, hey, es gibt ja auch noch den "Beruf" des Bankräubers oder "Wegelagerers" wenn die Pension zum Leben nicht mehr reicht - achso dazu sagt man ja heute anders, das heisst ja mittlerweile "Politiker"

(Achtung: ironisches Posting)

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

Fly — Sat, 08 Mar 2003 01:48:28 GMT

Unbedingt JA, von der staatlichen Pension würd' ich mir nicht allzuviel erwarten, ausser, ich wäre bereits 2-4 Jahre vor der Pension.

Wieviel Du monatlich anlegen solltest hängt von Deinen verfügbaren Geldmitteln ab und wieviel Du im Alter lukrieren willst. Rechne aber vor allem mal mit NULL Kohle vom Staat.

Re: Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

bond007 — Sat, 08 Mar 2003 00:28:17 GMT

die frage beantwortet sich wohl von selbst, wenn du in richtung unserer bundesregierung blickst ...

Private Pensionsvorsorge JA oder NEIN?

proudamerican — Fri, 07 Mar 2003 23:40:20 GMT

Ist es eurer Meinung nach notwendig eine private Zusatzpension abzuschliessen oder nicht? Wenn ja wieviel sollte man jeden Monat einzahlen und welche Pensionsvorsorgen sind zu empfehlen?