opensource software fuer windows: sumup

Re: opensource software fuer windows: sumup

Ingenico — Thu, 20 Mar 2003 11:18:36 GMT

> openoffice
> vergesst m$ office, verwendet openoffice! basierend auf sun staroffice wurde
> openoffice weiterentwickelt, liest und schreibt alle microsoft formate und
> bietet alternativen zu allen applikationen im m$-office paket.
> und das ganze in einem download, der nur knapp 50mb hat. noch dazu basiert
> alles auf xml, also sind die im openoffice gespeicherten dateien viel kleiner,
> als im ms-office.
> http://openoffice.org

Ich verwende selber OpenOffice seit geraumer Zeit, würde aber nicht behaupten daß es "besser" als MS-Office sei.
Sehr lästig bei OO ist der enorme Ressourcenverbrauch sowie die lahme Performance.
Und damit meine ich nicht nur den Startvorgang.
Weiters ist die Darstellung der Fonts am Bildschirm eine Beleidigung für die Augen (kenne aber nur die Linux-Version - vielleicht ist dies unter Windows besser)

Weil du sagst "liest und schreibt alle microsoft formate" - des stimmt natürlich auch nicht ganz.
Makros kannst gänzlich vergessen und bei komplexeren Sheets mit internen/externen Tabellen-Querverweisen hast auch eine Menge Probleme.

Zum Thema "XML als Speicherformat und dadurch kleiner" (welch Wiederspruch ):
Wenn du ein 500KB Word-Dokument mit OO öffnest und im OO -eigenen Format wieder abspeicherst, hat das File nur noch 160KB!!
Wenn du das selbe File als plain-Text abspeicherst, hat es 200KB
Wie das möglich ist? - OO verwendet "zip" als Kompressionsverfahren.
Insofern also wirklich keine Kunst, kleinere Files zu erzeugen.
Möchtest du dieses File als echtes XML weiterverarbeiten, mußt du es "unzippen".
Und siehe da - nun sind aus einem File 5 Files geworden wo das größte File 1.2MB! hat.

Re(6): opensource software fuer windows: sumup

perlcamel — Thu, 20 Mar 2003 01:31:55 GMT

verstehe. opendivX ist eben der projectmayo. anscheinend ist xvid wirklich der abloeser....
soll angeblich mittlerweile besser als der "original" divx codec sein...

Re(5): opensource software fuer windows: sumup

mko — Sun, 16 Mar 2003 09:20:00 GMT

was ich noch kürzlich erfahren habe: angeblich ist der xvid codec aus den "rückständen" (wird der etwa nicht mehr entwickelt?) von opendivx entstanden.

Re(4): opensource software fuer windows: sumup

perlcamel — Sat, 15 Mar 2003 22:00:10 GMT

danke fuer die informationen rund um den xvid codec. werde demnaechst hoffentlich mal zeit zu testen finden...

Re(3): opensource software fuer windows: sumup

mko — Wed, 12 Mar 2003 18:21:42 GMT

ich weiß nur dass sich in einer gewissen "szene" der xvid codec durchgesetzt hat (divx wird dort aufgrund seiner kommerzialität nicht anerkannt)
er bietet angeblich viel mehr einstellungsmöglichkeiten und wird auch ständig verbessert und upgedated, natürlich auch tolle qualität
und dadurch, dass er dort immer mehr benutzt wird, und dadurch bekannter wird, etc., stelle ich mir vor dass er der am weitesten genutzte open source mpeg-4 codec ist

ehrlich gesagt hab ich über dein open divx projekt noch gar nichts gehört *schäm*, also ging ich einfach davon aus dass xvid weiter verbreitet ist.

Re(2): opensource software fuer windows: sumup

perlcamel — Wed, 12 Mar 2003 01:32:48 GMT

was ist denn da genau der unterschied, ich weiss, dass die alle im project-mayo pack drinnen sind, aber ueber den codec selber im vergleich weiss ich nicht viel, hast mal bischen info?

http://nimo.titanesk.com/modules/news/
http://www.softnews.ro/public/cat/11/2/2/11-2-2-12.shtml

und eine lange liste ...
http://slashdot.org/~parasew/journal/26689

Re: opensource software fuer windows: sumup

mko — Tue, 11 Mar 2003 21:08:33 GMT

als open source "divx" codec würde ich aber xvid empfehlen

Re(10): oss -> und endlich klarheit

Tom2k — Tue, 11 Mar 2003 19:16:26 GMT

was ich weiss liegt der marktanteil von apache sogar zwischen 70 und 80% !!

Re(9): oss -> und endlich klarheit

error-is.org — Tue, 11 Mar 2003 19:10:18 GMT

wie mans in den wald schreit, so kommt es zurück:

Zitat von Pong: Sorry, aber wennst nicht weisst was OpenSource ist dann lass es doch einfach sein, ok?

ich hab in meinem ersten posting ein normales statement geliefert, sogar in klammer: "oder irre ich mich"

mit mir kann man (meistens) normal reden, aber wenn man mir schon mal so kommt.
das du direkt nichts dafür kannst, ist mir klar.

"das dieses posting von dir, neben deiner ganzen anderen ignoraten aussagen unnoetig ist, muss ich dir ja wohl nicht sagen."
-->stimmt

ich finds nicht nur respektlos, sondern auch sehr dumm, diese sachen nicht durchzusehen.
-->sturheit

Re(9): oss -> und endlich klarheit

perlcamel — Tue, 11 Mar 2003 19:09:53 GMT

>fakt ist, das open source eine minderheit (vielleicht noch) ist.

kommt drauf an, in welchem gebiet. im webserver bereich hat apache immer schon die nase vorne gehabt. aber mittlerweile kann sich ja auch schon opensource auf windows durchsetzen, vor allem durch so tolle projekte wie

http://mozilla.org
http://theopencd.org
http://openoffice.org
http://cygwin.com

etc...

Re: opensource software fuer windows: sumup

Tom2k — Tue, 11 Mar 2003 19:07:35 GMT

danke für die Links.
Die meisten Projekte kannte ich zwar schon, aber leider schätzen viel zu wenige den Wert von OpenSource Projekten...

lg
tom2k

Re(8): oss -> und endlich klarheit

perlcamel — Tue, 11 Mar 2003 19:06:32 GMT

das dieses posting von dir, neben deiner ganzen anderen ignoraten aussagen unnoetig ist, muss ich dir ja wohl nicht sagen.
ich finds nicht nur respektlos, sondern auch sehr dumm, diese sachen nicht durchzusehen. glaubst du ich hab das alles aus dem aermel geschuettelt? ich hab dir die links jetzt alle zusammengesucht;
frechheit....

Re(9): oss -> und endlich klarheit

error-is.org — Tue, 11 Mar 2003 19:05:33 GMT

ich tu mein bestes

Re(8): oss -> und endlich klarheit

error-is.org — Tue, 11 Mar 2003 19:04:47 GMT

fakt ist, das open source eine minderheit (vielleicht noch) ist.

so, das wars von meiner seite zu diesem thema.

p.s.
und bitte spar dir/euch kommentare wie: wenn er meint, der gscheite, lass ihm in seinem glauben, usw.

Re(8): oss -> und endlich klarheit

Tom2k — Tue, 11 Mar 2003 19:04:07 GMT

solche leute braucht ms zum überleben -> nur weiter so

Re(7): oss -> und endlich klarheit

perlcamel — Tue, 11 Mar 2003 18:59:21 GMT

achja, und dass keine firmen hinter open source projekten stehen ist auch purer schwachsinn.

beispiele
star office: SUN
corel linux: COREL http://linux.corel.com/
wordperfect office: COREL
redhat linux: REDHAT
suse linux: SUSE

und vor allem IBM unterstuetzt viele linux projekte.
http://www-1.ibm.com/linux/

mehr infor zu comapanies und opensource hier: http://www.business-linux.at/

ausserdem wechseln immer mehr schulen auf linux
http://www.linux.de/schulen/
http://noebis.pi-noe.ac.at/perlskripts/linuxschulen.htm

und obwohl oesterreichs bildungssystem im arxxx ist, versteht das Bundesministerium für Bildung, Wissenschaft und Kultur, dass mit opensource und linux geld zu machen ist (weil nur wegen des guten willens machen die das nicht)
http://futurezone.orf.at//futurezone.orf?read=detail&id=137906

auch sehr aufschlussreich: Antworten der Politik auf die Fragen zu Open-Source
http://www.business-linux.at/antworten/antworten.html

und die bekanntesten opensource projekte:
perl http://cpan.org
apache http://apache.org
linux http://linux.org
openoffice http://openoffice.org
mozilla http://mozilla.org
python http://python.org
emacs http://emacs.org
xfree86 http://xfree86.org
gnome http://gnome.org
kde http://kde.org
gimp http://gimp.org
samba http://samba.org
php http://php.net
mysql http://mysql.com
postgresql http://postgresql.org

[mehr informationen dazu auf http://www.free-soft.org/]

Re(5): opensource software fuer windows: sumup

error-is.org — Tue, 11 Mar 2003 18:55:56 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=150631&m=791973#791973

Re(7): oss -> und endlich klarheit

error-is.org — Tue, 11 Mar 2003 18:55:04 GMT

*gähn*
sei mir net bös, aber ich habs netmal gelesen.

bin ein sturkopf -->interessiert mich nicht

Re(4): opensource software fuer windows: sumup

Tom2k — Tue, 11 Mar 2003 18:52:17 GMT

entschuldige mal, aber wo liegt bei MS der Support?
Glaubst Du, da bekommst Du was maßgeschneidert, oder Du kannst selber was anpassen wie Du das brauchst.

Und einen Patch für eine OpenSource Projekt kannst Du unter Umständen schon innerhalb weniger Stunden bekommen, das spielt sich bei MS auch nicht.

Ich hab in meinem letzten Ferialjob folgendes erlebt:
-in der Fa. wo ich gearbeitet habe wird viel CAD gezeichneit in UNIX.
-hierfür wird ein Druckertreiber benötigt, der irgendwie die Zeichnungen konvertiert
-die Vertragsverlängerung der kommerziellen Lösung hätte 10000 ? gekostet
-ein Mitarbeiter hat dann im Internet etwas geforscht und ein OperSource
Tool gefunden, das dasselbe erzeugt.
-Leider hats nicht auf anhieb geklappt. Daraufhin hat er ein Mail an den Entwickler geschickt.
-Dieser war ein Professor an einer Deutschen Universität und war ganz erfreut, dass sein Programm zum Einsatz kommt und hat gratis und ausführlich dafür Support geleistet und bei der Installation geholfen (per Email). Er hat ebenfalls auch alle gewünschten Verbesserungsvorschläge übernommen und reinprogrammiert.

Und das alles KOSTENLOS....

und jetzt sag mir wo sonst Du einen solchen Support bekommst?

lg
tom2k

Re: opensource software fuer windows: sumup

Psychopath — Tue, 11 Mar 2003 18:40:02 GMT

http://gnuwin.epfl.ch/ - ebenfalls eine CD voll mit Open Source Software fuer Windows (vielleicht ist's inzwischen mehr als eine CD, hat mit einem aehnlichen Problem wie Debian zu kaempfen)

Re(6): oss -> und endlich klarheit

perlcamel — Tue, 11 Mar 2003 18:32:12 GMT

so, jetzt ist mal schluss mit dem ganzen pallaver.
pong, ich versteh dich sehr gut, ich verliere auch oft die nerven wenn diese argumente kommen, vor allem
"da hab ich ja keinen support"
"das ist ja nicht sicher"
etc.

alles unsinn. das gegenteil ist der fall. support gibt es ungefaehr um den faktor 10 mehr, vor allem weil durch die entscheidung einer firma, ihr softwareprodukt open source zu stellen, der shift des monetaeren gewinns auf den support und dokumentation, customizing, usw. faellt.
bestes beispiel: zope ( http://zope.org ) -- und das wird von vielen firmen zum workflow-management, webshop, etc. eingesetzt. selbst von seeehr grossen companies.

texte dazu
GNU/Linux und Open Source: Die Reformation zum Anfassen
http://www.humanist.de/erik/rza/

Geschäftsmodelle bei Open-Source-Lizenzierung?
http://www.linux-community.de/Neues/story?storyid=1190

ein zusammenfassender text ueber alle diese fragen
http://www.bravehack.de/html/node1.html

also generell muss man sagen, dass es sich gerade fuer firmen auszahlt, open source zu verwenden, nicht nur wegen der enormen ersparnis der lizenzkosten (das hier gesparte geld kann in den support geseckt werden), sondern auch wegen der moeglichkeit des customizings. jede erdenkbare erweiterung oder spezielle anpassung ist machbar.

was mich an dem phaenomen "open source" so fasziniert, sind die perspektiven und der hintergedanke im oekonomischen/sozialen sinn: der shift von proprietaeren gedanken, hin zur reinen information. also auch komerziell, wissen ist wichtiger als der reine besitz. das ist schon sehr sympathisch.

mehr info zu opensource und dem grundgedanken findet sich hier
http://gnu.org
http://freshmeat.net/articles/view/257/#comment-24176
http://slashdot.org
http://freshmeat.net

Re(5): opensource software fuer windows: sumup

error-is.org — Mon, 10 Mar 2003 15:53:03 GMT

anhang:
"weil die admin zu faul sind, etwas zu wagen"

nein, das sehe ich nicht so. oft liegt es nicht in der (entscheidungs)macht des admin, was genommen wird. es wird darauf geachtet, was paßt für uns (aus der sicht der firma meine ich jetzt), wo haben wir rückhalt (support), was ist langfristig.

also wird sich ein office packet von ms für firmen mehr auszahlen, als ein opso-star-office. (wobei ich zugeben muss, das ich nicht wirklich weiß, wiegroß, bzw. wer hinter star-office steht). aber das war nur ein beispiel. das kann man natürlich jetzt auf alles andere auch umlegen.

hoffe du verstehst jetzt, was ich mein.

Re(5): opensource software fuer windows: sumup

error-is.org — Mon, 10 Mar 2003 15:50:07 GMT

mit support meinte ich kein suse oder redhat. sondern die oben angeführten projekte.

Re(4): opensource software fuer windows: sumup

pong — Mon, 10 Mar 2003 15:48:38 GMT

> da jeder einsicht in die sources hat.

und diese auch verwenden kann/darf

> warum opensource noch nicht wirklich den durchbruch hat?

an den Unis "verschenk" Ms ihre Produkte ja, sprich diese wachsen damit auf. Also wie bringst einen Menschen im Alter von 30 Jahren dazu auf Linux&Co umzusteigen, wenns schon 12 JAhre mit Windows beglückt wurden? gar nicht
Warum gibt es nicht mal Versuche sowas wie OpenSource Software zu integrieren? Weil die Admins zu Faul sind etwas neues zu wagen und damit vielleicht dem Unternehmen extrem Kosten sparen.

Kein Support bei Alternativ Software? Suse und Redhat bieten Support oder seh ich das falsch? Foren gibts ohne Ende! in den NAchmittagsstunden trifft man Entwickler sogar in IRC Chans ohne Ende an.. also wo ist das Problem?

pong

Re(3): opensource software fuer windows: sumup

error-is.org — Mon, 10 Mar 2003 14:41:30 GMT

> aber wennst nicht weisst was OpenSource ist dann lass es
> doch einfach sein, ok?

nein!

unter opensource verstehe ich "meinstens" ein projekt, andem sich jeder beteiligen kann, da jeder einsicht in die sources hat.

zuviele köche verderben den brei.
aber ich bin mir sicher pong, du kannst mir erklären, warum opensource noch nicht wirklich den durchbruch hat?

vielleicht wollen user/firmen ja doch support? NEIN, das doch nicht...bin mal gespannt

Re(2): opensource software fuer windows: sumup

pong — Mon, 10 Mar 2003 14:29:34 GMT

> klingt ja alles recht nett. aber ich schätz mal, da steckt niergend wo eine
> namhafte firma dahinter (oder irre ich mich).
> also für firmen komplett uninteressant!

Sorry, aber wennst nicht weisst was OpenSource ist dann lass es doch einfach sein, ok?

pong

ps: Tut leid, aber wegen solchen Bemerkungen gewisser "Admins" wird der MAinstream immer Wintel sein

Re: opensource software fuer windows: sumup

error-is.org — Mon, 10 Mar 2003 13:59:47 GMT

vergesst msoffice?
lol

klingt ja alles recht nett. aber ich schätz mal, da steckt niergend wo eine namhafte firma dahinter (oder irre ich mich).
also für firmen komplett uninteressant!

opensource software fuer windows: sumup

perlcamel — Mon, 10 Mar 2003 13:02:55 GMT

ich will euch mal ein paar nette opensource projekte vorstellen
theOpenCD
--versucht eine cd mit opensource-tools zusammenzustellen, die fuer den taeglichen umgang mit windows unbedingt notwendig sind
http://www.theopencd.org

freedos
versucht einen dos-clone basierend auf der gnu gpl aufzubauen
http://freedos.org

openantivirus
versucht ein open source antivirus-standard zu werden
http://openantivirus.org

openoffice
vergesst m$ office, verwendet openoffice! basierend auf sun staroffice wurde openoffice weiterentwickelt, liest und schreibt alle microsoft formate und bietet alternativen zu allen applikationen im m$-office paket.
und das ganze in einem download, der nur knapp 50mb hat. noch dazu basiert alles auf xml, also sind die im openoffice gespeicherten dateien viel kleiner, als im ms-office.
http://openoffice.org

openDivX
project mayo
ein freier divX standard, der auf allen plattformen laeuft
http://www.projectmayo.com/

7-zip
eine win32 unzip gui, die nahezu alle packformate beherrscht. vergleichbar mit winzip, powerarchiver, etc.
http://7-zip.com

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http://5uper.net