den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Re(14): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Plötzlicher Stuhl — Wed, 12 Mar 2003 19:07:41 GMT

würde der benz sich preislich auf das niveau des golf (hinunter)stellen, wäre er für viele eine echte alternative; aber das tut er nicht (imho aus image-gründen)

versteh mich nicht falsch, ich bin kein golf-liebhaber. ich werde mir (soweit ich das jetzt sagen kann) nie einen kaufen, da greif ich lieber etwas mehr ins börsel und kauf mir etwas besseres. aber das kann oder will halt nicht jeder, und darum ist der golf so beliebt. natürlich kann man es auch noch billiger haben, aber das sind dann zum teil schon wirklich BILLIGE mitbewerber.
der golf ist imho einfach ein sehr guter kompromiss.

Re(13): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 18:54:18 GMT

stadttauglich, geräumig, kompakt, günstig
eine a-klasse ist z.b. um welten besser

Re(12): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Plötzlicher Stuhl — Wed, 12 Mar 2003 18:40:57 GMT

anforderung: möglichst vielseitig: stadttauglich, geräumig, kompakt, günstig,...
wie ich schon geschrieben habe: ein allrounder eben.

übrigens, ich sagte: "welches auto DIESER KLASSE ist deiner meinung nach besser/das beste?"

Re(11): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 18:32:43 GMT

nenne die anforderung, dann nenne ich das fzg.

wenn man allerdings nur 15.000 für solche zwecke hat, nützt einem das wohl wenig.
du wolltest ja wissen was meiner meinung nach "das beste" ist, da war von 15000 noch keine rede

Re(2): * AN ALLE DIE IN DIESEM THREAD POSTEN *

Corban — Wed, 12 Mar 2003 18:27:44 GMT

Danke werd ich gleich mal suchen!

mfg Corban

Re(10): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Plötzlicher Stuhl — Wed, 12 Mar 2003 18:21:52 GMT

> imho geht nichts über einen maybach

ist sicher kein schlechtes auto, wenn man allerdings nur 15.000 für solche zwecke hat, nützt einem das wohl wenig.

> bei jeder anderen anforderung gibt es besseres um weniger geld.
na dann sprich mal - bin schon gespannt!

Re(9): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 18:18:32 GMT

nun ja wenn die klasse definiert ist als "den gleichen wie mein nachbar, kollege, xy,.." dann kommt man wohl am golf nicht vorbei. bei jeder anderen anforderung gibt es besseres um weniger geld.

das beste?
imho geht nichts über einen maybach

Re(8): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Plötzlicher Stuhl — Wed, 12 Mar 2003 18:11:23 GMT

> diese sagen auch dass golf das beste auto ist. muss ich mehr sagen??

naja, man darf nicht den fehler machen und das meistgekaufte mit dem besten verwechseln... (z.b. kronenzeitung)
so schlecht ist ein golf aber nicht, und wer ein auto dieser klasse will, bzw. einen allrounder braucht, weil er sich nur EIN auto leisten kann, ist damit imho gut bedient. welches auto dieser klasse ist deiner meinung nach besser/das beste?

Re: * AN ALLE DIE IN DIESEM THREAD POSTEN *

Almanach — Wed, 12 Mar 2003 18:00:06 GMT

Hallo!

Ich habe in einem Thread namens Diesel einige Beiträge geschrieben. Du kannst auch nach Winkelgeschwindigkeit suchen, dann hast du einen Treffer von Almanach zu deiner gewünschten Erklärung.

Interessant ist, dass Mercedes (wenn auch mit mehr Hubraum) bei den schwächeren Diesel deutlich bessere Ergebnisse hat als die gesamte Konkurrenz, beim 4-Liter-Motor liegt BMW deutlich besser.

mfG

* AN ALLE DIE IN DIESEM THREAD POSTEN *

Corban — Wed, 12 Mar 2003 17:23:32 GMT

Das artet in einer Diskussion über Benzin<->Diesel aus!

Das war nicht der Zweck dieses Threads! Ich wollte nur wissen ob jemand von euch das oben erwähnte Diagramm kennt! Das war alles! Ich will keinen Streit, von mir aus macht ne Umfrage!

mfg Corban

Re(7): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 16:46:15 GMT

tja, die verkaufszahlen sagen da was andres. das liegt sicher nicht nur am trendy sein
diese sagen auch dass golf das beste auto ist. muss ich mehr sagen??

Re(6): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Qbus — Wed, 12 Mar 2003 16:27:12 GMT

>> es war vor einigen jahren noch viel schlimmer aber dennoch sind diesel immernoch was für lkws aber nicht für ein richtiges auto.

tja, die verkaufszahlen sagen da was andres. das liegt sicher nicht nur am trendy sein

>> falsch. geh zum nächsten händler deines (marken-)vertrauens und fahr einen aktuellen diesel und einen benziner mit gleicher leistung eine runde. die unterschiede sind eklatant.

brauch ich nicht, ich muss nur bis zur garage

>> stinkt: ok, ein argument. aber nicht mehr lange, bald haben alle die rußpartikelfilter
das hat mit russ gar nichts zu tun. es geht darum dass sie stinken. und die neuen cdi sind noch viel schlimmer als die diesel von einst. von dem abartigen diesel-geruch beim tanken den man nicht einmal nach fünfmal händewaschen los wird mal gar nicht zu reden.

was denn nun? beim tanken gebe ich dir 100% recht. aber mit partikelfilter beim fahren ist so ein diesel sehr sauber und stink auch nicht so

>> von der ampel schlägt ein benziner mit halb soviel ps den diesel

ok, da is was dran, aber halb so viel is wohl was übertrieben

>> gemeint ist: bei stehendem fahrzeug im lehrlauf steig ich beim benziner aufs gas und die drehzahl geht so schnell rauf dass der drehzahlmesser schwierigkeiten hat mitzukommen.

was im lehrlauf passiert is ja wohl egal, oder? normalerweise fährt man mit nem auto

>> es geht hier um beschleunigung. es ist kein zufall warum es keine sportwagen oder motorräder mit diesel gibt.

an 2 sachen meiner meinung nach, nämlich erstens: mangel an dieseln die stark genug sind und klein genug um unter die motorhaube zu passen, 2. der benzinerklang ist schöner. ach ja, von bmw gibts jetzt ein 330 Cd Coupé mit Dieselmotor...

>> sei wenigstens ehrlich. es kann gar nicht so laufruhig sein da die bewegte masse aufgrund der *TRÖT* kompression/drücke wesentlich höher ist in einem diesel. wenn sich mehr masse bewegt dan schüttelt es mehr. ganz einfach.

stimmt, da hast du recht. aber als KEINE laufruhe würde ich das nicht bezeichnen.

>> zum einen, erfahrungswert. zum anderen ist es aber auch naheliegend dass wenn kraftstoff mit x100bar durch leitungen muss die wahrscheinlichkeit das eines der ventile, dichtungen, anschlüsse etc. mal flöten geht höher liegt.

meine erfahrungen sind abers, aber die wahrscheinlichkeit, dass eher mal was den geist aufgibt dürfte wirklich höher sein

Re(5): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 15:54:22 GMT

noch nie nen aktuellen diesel gefahren, wie?
zuletzt fuhr ich am wochenende einen nagelneuen E270 cdi (Firmenwagen) und meine Freundin hat einen 318td

war mal vor einigen jährchen so, aber heut nimmer
es war vor einigen jahren noch viel schlimmer aber dennoch sind diesel immernoch was für lkws aber nicht für ein richtiges auto.

wenn man drin sitzt, isses genauso laut, nur andrer klang
falsch. geh zum nächsten händler deines (marken-)vertrauens und fahr einen aktuellen diesel und einen benziner mit gleicher leistung eine runde. die unterschiede sind eklatant.

stinkt: ok, ein argument. aber nicht mehr lange, bald haben alle die rußpartikelfilter
das hat mit russ gar nichts zu tun. es geht darum dass sie stinken. und die neuen cdi sind noch viel schlimmer als die diesel von einst. von dem abartigen diesel-geruch beim tanken den man nicht einmal nach fünfmal händewaschen los wird mal gar nicht zu reden.

teuer: nix 50000, max. 30000
fast die hälfte der neuzugelassenen sind diesel. willst mir sagen dass echt soviele menschen mehr als 30.000km im jahr fahren. diesel sind "in", trendy und gelten als sparsam -> bullsh!t

lahm: neeeeeee. im gegenteil. bergauf hängt der dich problemlos ab und auch geradeaus ist ne höchstgeschwindigkeit von über 200 wohl ausreichend, oder?
es geht nicht um höchstgeschwindigkeit, weil dies mit der fahrbarkeit eines autos nichts zu tun hat (ausser man ist phj ). es geht darum dass ein diesel so lahmarschig im stadtverkehr ist dass man das gefühl hat es wären dreiviertel der hengstzucht noch bei der fütterung. von der ampel schlägt ein benziner mit halb soviel ps den diesel. ich merke es täglich im strassenverkehr dass wenn einer abbiegt oder einparkt die fahrzeuge langsamer werden und dann wenn der entsprechende weg ist kommen sie nicht wieder auf touren. wenn ich bei meinem benziner ins gaspedal trete dann hüpft er selbst ohne kickdown regelrecht nach vorne. man merkt einfach wie das auto schön am gas hängt. bei einem diesel steig ich aufs gas und die drehzahl steigt schön almälich an und er wird langsam schneller. es ist einfach kein zusammenhang zwischen auto und gasfuss. und selbst wenn der diesel 200ps hat dann drückt er zwar bei 210 immernoch aber er drückt einfach nur. ein benziner mit 200ps fühlt sich vergleichsweise an als wäre einem einer hinten hineingerast weil er explosionsartig nach vorne springt.

zäh
gemeint ist: bei stehendem fahrzeug im lehrlauf steig ich beim benziner aufs gas und die drehzahl geht so schnell rauf dass der drehzahlmesser schwierigkeiten hat mitzukommen. je ausgefeilter ein motor ist desto stärker ist dieser effekt. bei meinem motorrad vergeht nur ein geringer bruchteil einer sekunde bis er von standgas im leerlauf auf 13000 hochdreht. die zeit die er braucht um von 1500 auf 3-4000 hochzudrehen ist nicht einmal erfassbar. ein diesel braucht um aus dem standgas in 3-4000 zu drehen sicher fast eine halbe sekunde, wenn nicht mehr. wenn man den motor hochdreht fühlt er sich im vergleich zum benziner an als ob statt öl, kaugummi auf der kurbelwelle wäre. wenn es sich nun ohne last so verhält so ist es auch klar dass gerade im teillastbereich wo man zumeist unterwegs ist dieser effekt ebenso zum tragen kommt -> siehe oben

langsam: hatten wir schon mit lahm
es geht hier um beschleunigung. es ist kein zufall warum es keine sportwagen oder motorräder mit diesel gibt.

keine laufruhe: jein
sei wenigstens ehrlich. es kann gar nicht so laufruhig sein da die bewegte masse aufgrund der *TRÖT* kompression/drücke wesentlich höher ist in einem diesel. wenn sich mehr masse bewegt dan schüttelt es mehr. ganz einfach.

störanfällig: wie kommste darauf?
zum einen, erfahrungswert. zum anderen ist es aber auch naheliegend dass wenn kraftstoff mit x100bar durch leitungen muss die wahrscheinlichkeit das eines der ventile, dichtungen, anschlüsse etc. mal flöten geht höher liegt. die heutigen systeme sind anfällig und werden nie so lange so problemlos halten wie die diesel von einst. ein 300d (W123) fährt locker 1 000 000 km innerhlab von 20jahren. die heutigen commonrails und pumpendüsen sind nach10jahren schrott weil kunststoffe spröde werden und diese drücke nicht aushalten. weil sich bewegende teile unter den extremen belastungen schneller abnutzen etc.

Re(4): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Qbus — Wed, 12 Mar 2003 14:13:56 GMT

noch nie nen aktuellen diesel gefahren, wie? das was du da bringst, war mal vor einigen jährchen so, aber heut nimmer

laut: wenn man daneben steht merkt mans. es ist etwas leiser. wenn man drin sitzt, isses genauso laut, nur andrer klang

stinkt: ok, ein argument. aber nicht mehr lange, bald haben alle die rußpartikelfilter

teuer: nix 50000, max. 30000

lahm: neeeeeee. im gegenteil. bergauf hängt der dich problemlos ab und auch geradeaus ist ne höchstgeschwindigkeit von über 200 wohl ausreichend, oder?

zäh: bis 1700 etwas langsamer als benziner, dann kannste den benziner parken

langsam: hatten wir schon mit lahm

keine drehfreude: meinst damit, dass man den nicht bis 7000 hochjagen kann? tja, ein diesel braucht das gar nicht, der schafft das gleiche auch mit 5000.

nagelt: sobald der warm ist ist das auch nicht mehr so und wenn du drin sitzt erst recht nicht

keine laufruhe: jein

störanfällig: wie kommste darauf?

ach ja, als hinweis, haben sowohl benziner als auch diesel von bmw, weiß also worüber ich rede

Re(2): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Qbus — Wed, 12 Mar 2003 14:04:11 GMT

drehmoment bringt die leistung auf die straße, oder was glaubst du, warum der 136PS diesel von bmw die gleichen fahrleistungen (beschleunigung usw.) hat wie der 150PS benziner? un das nebenbei noch mit gut 3 litern weniger und dann nochmal mit billigerem diesel...

stell dir vor du hast ne p4 mit 3ghz aber die bringt er nur in word, in spielen bringt er nur noch 2. schlecht, ne? tja, da würde dem pc das drehmoment fehlen....
weiß, der vergleich hinkt was, aber wollts nur mal deutlich machen, wie wichtig drehmoment ist

Re(3): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Arnold — Wed, 12 Mar 2003 12:48:35 GMT

laut, stinkt, teuer wenn man nicht grad staubsaugervertreter ist der im jahr >50tkm fährt, lahm, zäh, langsam, keine drehfreude, nagelt, keine laufruhe, neue generation störanfällig (egal ob cr oder pd)...

und dass man bei einem benziner mehr schalten muss interessiert höchstens mein automatikgetriebe.B-)

Re(4): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Corban — Wed, 12 Mar 2003 12:11:26 GMT

Könntest du mir bitte den Link zu deiner Erklärung posten! Wür dihc gerne lesen.

Dein Beispiel hab ich nicht ganz verstanden. Und was die Sache mit dem Mercedes angeht, das macht mir nix, obwohl ich BMW Fan bin!

mfg Corban

Re(3): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Almanach — Tue, 11 Mar 2003 20:03:42 GMT

Hallo!

Ich habe den Zusammenhang zwischen Leistung und Drehmoment hier schon einmal erklärt und mich wundert, dass dich noch niemand aufgeklärt hat. Der Wert ist in diesem Fall abstrakt zu verstehen, wichtig ist die Leistung relativ zur Nennleistung.

zB.      330 Nm bei 2000 Upm   150 PS bei 4000   BMW-TD

          240 Nm bei 2500 Upm   150 PS bei 5500   Saab Benzin-Turbo 9-3

Der Saab hat also unten noch mehr Drehmoment. Benziner mit mehr Hubraum ohne Turbos (zB. Toyota Camry) kommen nicht ganz an TD heran, sind aber billiger.

Für einen BMW-Fan vielleicht unangenehm, aber die Motoren mit der besten Leistungsentwicklung über der Drehzahl macht meinen Informationen nach Mercedes.

mfG

Re(2): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Corban — Tue, 11 Mar 2003 18:37:37 GMT

Danke für den Link, aber das ist noch der "alte" Motor mit 100kW (136PS), ich bin auf der Suche nach dem neuen Motor mit 110kW (150PS), der seit 2001 im 320d ist.

mfg Corban

Re(2): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Corban — Tue, 11 Mar 2003 18:35:15 GMT

Ich will ja auch keinen Sportwagen, ich will komfortabel fahren, und wenn ich dann doch mal mehr rausholen will, geht das dann trotzdem.

Du hast natürlich recht, ein Benziner macht mehr Spaß, besonders im höheren Drehzahlsegment.

mfg Corban

Re(2): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

psycho_on_tour — Tue, 11 Mar 2003 17:12:26 GMT

bei deinem wägelchen um während der fahrt die flosse drauf zu parken...
diesel ist schon fein. sprit kost weniger, mehr drehmoment, wenns ein guter ist sehr angenehm und lässig zu fahren. und wennst nen anhänger oder so ziehen musst sowieso spitze...

Re: den Drehmomentverlauf eines BMW320d

phj — Tue, 11 Mar 2003 15:05:33 GMT

>Das ist der geile Motor der bei 2000U/min 330Nm bringt.

Ich werde diese Dieselloblieder wohl nie verstehen. Gut 330Nm bei 2000 ist brav.

Aber wozu glaubst Du ist dieser Hebel in der Mittelkonsole

Re: den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Funki — Tue, 11 Mar 2003 14:33:41 GMT

http://www.gumbel.de/Fahrzeugtypen/BMW/3erE46/320d100kW.htm

den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Corban — Tue, 11 Mar 2003 14:24:51 GMT

Ich hab schon eine Weile im Google gesucht, bin bis jetzt aber leider nicht fündig geworden.

Wie schon gesagt, suche ein Diagramm, welches das Drehmoment über der Drehzahl zeigt, und zwar von 150PS Motor des BMW 320d. Das ist der geile Motor der bei 2000U/min 330Nm bringt. Vielleicht sind einige von euch ja Autofreaks und wissen wo man sowas auftreiben kann.

Bin für jede Hilfe dankbar!

mfg Corban

den Drehmomentverlauf eines BMW320d

Re(14): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

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Re(7): den Drehmomentverlauf eines BMW320d

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