Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

MEMIL — Thu, 13 Mar 2003 17:35:27 GMT

Die Judikatur listet eine Anzahl von Beweise, die entweder untauglich, unsittlich oder unzulässig sind. Einige Gesetze listen auch Tatsachen die untauglich sind, aber alles mehr oder weniger allgemein formuliert.

Das Problem mit E-Mail ist nicht, dass sie nicht als Beweismittel tauglich sind (sie genau so tauglich wie jede andere Form von Nachrichten) sondern, dass die Authentizität, Adresse des Senders, und andere Merkmalen, nicht (noch nicht!) eindeutig nachgewiesen werden können. Wird jedoch vom Absender außer Streit gestellt, dass er die elektronische Botschaft erfasst und versenden hat, dann ist der Mail selbstverständlich als Beweismittel gültig (die schriftliche Ausfertigung jedoch ist maßgeblich, nicht die Betrachtung am Bildschirm). Verneint er, dann ist das Beweismittel so lang untauglich, bis man beweisen kann, dass er die Botschaft erfasst hat.

In Amerika, wurde vor kurzen eine Festplatte beschlagnahmt, wo man einige Mails gefunden hat. Der Besitzer des PCs musste dann beweisen, dass nicht er die Mail geschrieben und versendet hatte (Beweislastumkehr). Weil er das nicht beweisen konnte, galten dann die Mails als Beweis dafür, dass er sie geschrieben und versendet hat.

Meine ich

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

funnyy — Thu, 13 Mar 2003 16:49:01 GMT

Versuche doch einfach mal gmx zu mailen in dem du die mail weiterleitest. bitte um hilfe oder so. irgendwas müssen sie ja antworten und probieren geht über studieren.

sicher ist es ein leichtes ein mail zu fälschen usw.

Re(5): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Clown — Thu, 13 Mar 2003 14:51:33 GMT

naja, studium kann sich heute echt jeder leisten

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

RealBorg — Thu, 13 Mar 2003 11:33:11 GMT

Vielleicht solltest du einfach einmal GMX kontaktieren. Die ermittlungen im rahmen einer klage sind auch für den provider eine belastung, sodass die wahrscheinlich durchaus bereit sind, den betreffenden user zu verwarnen oder wenn sich der verdacht als hinreichend begründet herausstellt sogar zu sperren. Die daten *dürfen* sie aufgrund der datenschutzgesetze nämlich nur auf richterliche anordnung herausgeben.

mfg
Tom (privat)

Re(4): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

RealBorg — Thu, 13 Mar 2003 11:21:52 GMT

Dann muss ich wohl letzteres haben , denn ein studium konnte ich mir nie leisten

mfg
Tom (privat)

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Sputum — Thu, 13 Mar 2003 10:37:20 GMT

Ich würde mal das Mail an GMX schicken und auf eine Reaktion warten, vielleicht überraschen sich dich ja mit einer Aktion!

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Clown — Thu, 13 Mar 2003 10:15:23 GMT

der richter kann alles für seine beweiswürdigung verwenden...

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

anbransa — Thu, 13 Mar 2003 05:46:11 GMT

danke realborg, mir ist schon mal was ähnliches passiert, eine bekannte ist mit einer pistole bedroht worden und die ging zur polizei und die sagte keine zeugen also auch keine anzeige.
ein freund von mir hab ich das erzählt und der riet mir bzw. der bekannten das gleiche wie du gesagt hast (auf der anzeige bestehen - so nach der devise "das ist ihre privatmeinung - aber jetzt machen wir ne anzeige). und siehe da - der staatsanwalt hat sogar klage erhoben und es kam zur verhandlung (sogar mit verurteilung).

lg

A.

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

King_Uli — Wed, 12 Mar 2003 21:12:59 GMT

Bei einer Email wirds schwierig.

Wichtig ist meiner Meinung nach eine gute Dokumentation.

IP Adresse, Uhrzeit etc..

dann zur Polizei weil nur die via Richter an die Daten des Absenders (wie gesagt Provider !)rankommt - weil auch wenn GMX die Daten checkt heisst das noch lange nix (die Daten können alle falsche sein)

Für den Fall das da zig Proxies + Anonymizer im SPiel sind wirds sowieso ganz ganz schwierig.

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

User6465 — Wed, 12 Mar 2003 21:10:43 GMT

der mailprovider wird ohne gerichtlichen beschluss die daten seiner kunden nicht an dritte weitergeben. an die daten von gmx wirst du also nur mittels einer klage rankommen.

zudem hat deine bekannte eh schon den richtigen weg gewählt. sie hat anzeige erstattet (hoffentlich MIT dem maildeaher und nicht nur dem enthaltenen text der mail) und diese wird von der polize an die staatsanwalt weiterleiten. dann wird von diese geprüft ob eine anklage (wahrscheinlich gefährlcihe drohung) erhoben wird.

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

User6465 — Wed, 12 Mar 2003 21:06:33 GMT

jop; so ist es. die exekutive ist ja, wie der name sagt, die ausführende behörde. ob das beweismittel email nun vom richter zugelassen wird ist aber eine ganz andere geschichte.

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Georg Häusler — Wed, 12 Mar 2003 21:03:09 GMT

Es ist so:

Deine Freundin macht eine Anzeige bei der Polizei.
Diese hat diese Anzeige weiterzuleiten, bzw. Vorerhebungen durchzuführen (bei Klein- und mittlerer Kriminalität) und diese Ergebnisse dann an die Staatsanwaltschaft weiterleiten.
Die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage und hat die Straftat zu verfolgen (§34 StPO).
Der Staatsanwalt ermittelt dann durch Anordnungen, die er der Polizei erteilt.

Prinzipiell ist auch eine eMail ein von rechtswegen anerkanntes Schriftstück. Sie ist absolut verfolgbar, auch wenn dies langer Recherchen bedarf.
Natürlich wird da dann abgewogen, inwiefern der Inhalt des Mails mit einem strafrechtlichen Tatbestand übereinstimmt.

Also für "du Warmduscher - pass auf, wenn wir uns das nächste Mal sehen"...wird sich da wohl eher nichts tun.
Aber das weißt eh selbst.

Schau dich mal im StGB um...bzw. in der StPO.

Beste Grüße, Georg

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

phj — Wed, 12 Mar 2003 20:58:15 GMT

Aha. Es geht primär darum einen Verdacht wer das Mail verfasst hat zu erhärten.

Aber ich glaube GMX gibt nur mit richterlichen Befehl Kundendaten preis.

Wie soll man vorgehen, wenn man zwar den Absender identifizieren will, aber nicht klagen will?

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

King_Uli — Wed, 12 Mar 2003 20:51:48 GMT

Ungeachtet deiner Erklärung die natürlich stimmt liegt das Problem in der Tatsache dass solche Emails gefälscht werden können und das ganz leicht.

Ich würde in so einem Fall immer den Weg über den Provider gehen. Also zuerst schauen über welchen Provider diese Email versandt wurde.

Re(4): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Thunder — Wed, 12 Mar 2003 20:04:31 GMT

lol, da könnt was dran sein

Re(3): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Somnatic — Wed, 12 Mar 2003 19:58:54 GMT

ich glaub realborg hat zuerst ein jus-studium und danach ein informatik studium gemacht

(oder er hat sonst ein krankes hirn)

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Thunder — Wed, 12 Mar 2003 19:11:07 GMT

wie kommts zu deinem wissen? ist echt gut das sich wer wirklich auskennt und ned nur so meldungen schiebt wie ich glaub, vielleicht oder probiermal...

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 12 Mar 2003 18:37:03 GMT

muss dir ein kompliment machen: du kennst dich nicht nur aus, sondern bist auch immer schnell genug zur stelle, um zur aufklärung beizutragen, bevor gröberer unsinn geschrieben wird!
*RealBorglobentu*

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

RealBorg — Wed, 12 Mar 2003 18:00:23 GMT

In Österreich haben die richter das recht der freien beweiswürdigung, die polizei ist als organ der executive also nicht kompetent ein beweismittel zuzulassen oder abzulehnen. Wenn es sich um eine strafrechtlich relevante drohung handelt, ist die polizei jedenfalls verpflichtet eine anzeige aufzunehmen und an die zuständige staatsanwaltschaft weiterzuleiten. Wenn sie zu faul ist -> dienstaufsichtsbeschwerde!

mfg
Tom (privat)

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Superflo — Wed, 12 Mar 2003 17:10:59 GMT

Achtung, nur Vermutung:

Als Beweismittel in so einem (vergleichsweise) lapidaren Fall wohl nicht ausreichend, aber prinzipiell sind E-Mails und die ganzen Kollegen der elektronischen Kommunikation ja bereits sehr wohl rechtlich bindende Dinge geworden, also im Zweifelsfall (z.B. wenn jetzt dieser Freundin etwas zustoßen oder sie belästigt würde) würde das evtl. schon sehr wohl als Beweis bzw. zumindest als Indiz herhalten.

Wie gesagt, nur Hausverstand, kein Fachwissen.

Re(2): Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

MeisterFonX — Wed, 12 Mar 2003 16:52:16 GMT

ich glaub das muss schon was ärgeres gewesen sein wenn man zur polizei geht..

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Qbus — Wed, 12 Mar 2003 16:37:05 GMT

darüber sind sich die gerichte selbst noch nicht ganz einig. aber bei einer einzelnen mail würde es eh wenig helfen...

Re: Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

Somnatic — Wed, 12 Mar 2003 16:36:00 GMT

ich glaub wegen einem lohnt es sich nicht (könnte zufall sein, versehen, ...)

aber wenns öfters vorkommt würd ich mich schon an die polizei wenden ...

(natürlich nur wenns wirklich was "drohendes" ist)

Gilt ein email als gerichtliches Beweismittel?

phj — Wed, 12 Mar 2003 16:34:23 GMT

Eine Freundin hat ein Drohemail von einer GMX Adresse bekommen und die Polizei meinte, dass ein mail nicht als Beweis zählt.

Gibts da Urteile?