YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

[Eliot] — Fri, 20 Apr 2001 04:33:20 GMT

Nachsatz:
In den Chello AGBs unter Punkt 2 steht:
"Telekabel ist berechtigt, den Produktumfang von chello zu
verändern, wobei als Mindestinhalt jedenfalls der Zugung zum
Internet gewährleistet ist. Die jeweiligen Produktänderungen, die
zusätzlichen Angebot und die Tarife für die Leistungen von
Telekabel sind aus dem jeweils gültigen Tarifblatt ersichtlich.
Dieses Tarifblatt bildet einen integrierenden Vertragsbestandteil.
Änderungen des Produktumfanges von chello werden dem Kunden
schriftlich oder über Internet mitgeteilt. Sie erlangen unter
Einhaltung einer Frist von einem Monat zum Ende eines jeden
Kalendermonats als Ankündigungsänderung auch für die bestehenden
Anschlußverträge Gültigkeit. Der Kunde kann innerhalb der Frist bis
zum Wirksamwerden einer Änderung des Programmpakets dieser Änderung
schriftlich widersprechen (darauf wird der Kunde in der Mitteilung
gesondert hingewiesen werden). In diesem Fall endet der Vertrag mit
dem Zeitpunkt des Wirksamwerdens der Änderung des Produktumfangs."

Über Änderungen wurde ich bislang nicht hingewiesen, und ich bin
nicht verpflichtet auf die chello-page zu schauen, die ich so oder
so nie besuche... ergo werdens ein Problem bekommen... zweitens
finde ich es bedenklich, daß Änderungen über Internet angezeigt
werden... Schließlich hat ne email keine Rechtskraft wenn der
Erhalt nicht bestätigt wurde....

Nunja, ich werde mal nen Anwalt hinzuziehen und Euch berichten.

liebe Grüße,

Eliot.

Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

[Eliot] — Fri, 20 Apr 2001 04:14:52 GMT

>an alle anwälte, oder jene die es werden wollen: wieso kann man
>bestehende verträge im telekom bereich ohne einverständnis der
>kunden ändern?
>z.b. chello: unlimited auf 2 gb, ycn: unlimited auf fair-use....

Können sie gar nicht.
Da werden sie, soferne jemand klagt, vom HG eine am Deckel bekommen.

Sie können aber den Vertrag mit dir kündigen....

liebe Grüße,

Eliot.

@raven

Moe — Thu, 19 Apr 2001 14:27:18 GMT

hast du noch die alten AGBs
oder nen Vertrag oder so was???

hab es an eigenem leib erfahren

raven 666 — Wed, 18 Apr 2001 18:02:42 GMT

hi!

zitat ycn:

bei der durchsicht unserer transfervolumina..... der für transfer
im märz belief sich auf...
da sie derzeit über unserem userschnitt von 2,9 gbyte/monat liegen,
bieten sich folgende möglichkeiten....
tarifwechsel zu adsl-powerplay oder änderung des
transferverhaltens... in der zwischenzeit können sie nur auf yc net-
works netzwerkressourcen zugreifen...

raven

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Fred — Tue, 17 Apr 2001 09:33:33 GMT

Weiß keiner mehr was ??
wär wirklich intressant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Moe — Mon, 16 Apr 2001 18:47:46 GMT

Aber nicht mehr wirklich unlimited - wie zum zeitpunkt als ich das
produkt gekauft habe!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

david — Mon, 16 Apr 2001 12:41:10 GMT

also ich hab auf der ycn-page ziemlich eindeutige zahlen gesehen:

"
Der Richtwert für einen durchschnittlichen Verkehrsverbrauch ist
3,8GB/Monat. Darüberhinausgehender Verkehr wird je nach
Gesamtuserverhalten akzeptiert.

Erreicht das Transverfolumen das Ausmass von 3GB informiert Sie
unser System automatisch per eMail an eine vorher definierte
Adresse.

Bei Überschreiten der 3,8GB-Grenze behalten wir uns vor, nach
vorheriger schriftlicher Warnung den Zugang auf ProxyServer-Betrieb
(HTTP/FTP) umzustellen.

Beobachtungszeitraum für den Verkehrsverbrauch ist ein Monat. Obige
Werte verstehen sich ab dem ersten vollen Kalendermonat."

scheint klar zu sein! immer noch besser als der ranzige GB der Post
oder?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Moe — Mon, 16 Apr 2001 12:31:17 GMT

Kommt wahrscheinlich noch - Frage: Hast du den Vertrag /die AGBs
von damals noch ???

Moe

Re: Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

USB — Sun, 15 Apr 2001 12:37:06 GMT

Also i hab nix kriegt und mei traffic is recht hoch!

Re: Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Moe — Sun, 15 Apr 2001 11:18:10 GMT

Wurde allen (?? zumindest zwei fälle sind mir bekannt - inkl. mir)
YCN-ADSL-unlimited Kunden zugesandt, welche erheblich erhöhten
Traffic haben.

Hat noch wer die ursprünglichen AGBs, Verträge etc. ????

Wäre schön!

Re: Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

USB — Sun, 15 Apr 2001 09:43:11 GMT

Ähm woher stammt des mit die 2.9 GB??
Auf der hp steht nichts!!!!
danke!!!

Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Friedensrichter — Sun, 15 Apr 2001 02:13:59 GMT

Beim I-Traffic verhält es sich ähnlich, wie beim Telefonieren:
Traffic im eigenen Netz kostet nichts (abgesehen von
Instandhaltungskosten etc.), Traffic über fremde Netze (für AON
außerhalb Österreichs) verursacht "Roamingkosten"...

Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Friedensrichter (vorher vergessen ;-)) — Sun, 15 Apr 2001 02:06:07 GMT

Dieses posting gibt meine persönliche Meinung und Interpretation
wieder, und muß sich nicht unbedingt mit anderen Rechtsauffassungen
decken...

Ist ein bißchen ausführlicher

Zum Thema 'unlimited':
Zum Thema 'unlimited' und chello ist zu sagen, daß chello den
Begriff 'unlimited' immer schon mit der Klausel 'fair use'
eingeschränkt hat! Wenn chello jetzt ein downloadlimit von 2
GB/Monat einführt, wird dadurch der Begriff 'fair use' einfach
genauer umschrieben. (Bitte mich nicht falsch zu verstehen: Ich
befürworte diese Einschränkungen nicht, ich versuche nur, sie
rechtlich zu beurteilen )
Falls YCN tatsächlich einen unlimited DL angeboten hat, was ich
persönlich bezweifle, wird meines Erachtens eine Einschränkung
auf 'fair use' nicht unzulässig/gröblich benachteiligend sein,
schließlich gibt es meines Wissens keinen Anbieter in Österreich,
der einen absolut uneingeschränkten unlimitierten Download mit
VERGLEICHBARER Technik (ADSL, Kabel) und zu VERGLEICHBAREM Preis
anbietet.

Zum Thema Preiserhöhung:
Auszug aus den AGB von YCN (wohl repräsentativ auch für andere
Provider):
"Der Auftragnehmer behält sich Preisänderungen vor, insbesondere
bei ungewöhnlich hoher Abfrage angemieteter WWW-Seiten,
unlimitierten Zugängen und Erhöhung der dem Auftragnehmer
entstehenden Unkosten gegenüber dem Zeitpunkt des
Vertragsabschlusses.

Für Verbrauchergeschäfte gilt abweichend vom letzten Satz:

Die in Auftrag bzw. Bestellung angeführten Preise basieren u. a.
auf TK-Leitungskosten, Stromkosten und Personalkosten des
Auftragnehmers. Sollten sich diese Kosten frühestens zwei Monate
nach Vertragsabschluß wesentlich verändern, so erhöht bzw.
reduziert sich der vereinbarte Preis entsprechend."

Dies ist mE absolut KschG-konform, vor allem deshalb, weil speziell
alternative Provider für den verursachten Traffic bezahlen.
(Provider mit eigenem Netz [zB chello, jet2web] zahlen zumindest
für internationalen Traffic) Wenn dieser sehr stark zunimmt, dürfen
sie diese Kosten auf den Kunden überwälzen...

Zum Thema Kündigung:
ebenfalls Auszug aus den AGB von YCN (wiederum repräsentativ):
"4.4 Verboten sind demnach insbesondere unerbetenes Werben und
Spamming (aggressives Direct-Mailing via E-Mail) oder jede
Benutzung des Dienstes zur Übertragung von Drohungen, Obszönitäten,
Belästigungen oder zur Schädigung anderer Internet-Teilnehmer;
ferner wenn der Auftraggeber (KUNDE, Anmerkung) einen im Verhältnis
zu dem von ihm in Anspruch genommenen Speicherplatz
überproportionalen Datentransfer aufweist oder Einzelplatz-
Wählleitungsaccounts (PPP-Verbindungen) oder Einzelplatz-ADSL-
Zugänge mehrfach nutzen läßt und/oder diese einen
überproportionalen Datentransfer aufweisen. .......
Der Auftragnehmer (YCN, Anmerkung) ist zur sofortigen
Vertragsauflösung oder Dienstunterbrechung bzw. abschaltung
berechtigt, wenn ihm das Verhalten des Kunden oder ihm
zuzurechnender Personen die Fortsetzung des Vertragsverhältnisses
unzumutbar macht, insbesondere wenn der Auftraggeber seine
Verpflichtungen gem. oben 4.1. bis 4.4. verletzt..."

Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Anonym — Sun, 15 Apr 2001 02:02:57 GMT

Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Anonym — Sat, 14 Apr 2001 19:09:45 GMT

hast du noch die vertragsbedingungen und alles was dazu gehört bei
dir? wenn ja, dann lies dir mal durch ob irgendetwas von
vertragsänderung drinnen steht, und wenn ja, ob es eine frist dafür
gibt etc.

wenn nichts erwähnt wird, dann könnte man eventuell dagegen klagen
bzw. wenns in den AGB steht, und es so wie es erwähnt wird, nicht
zu den normalen bzw. guten sitten zählt, dann könnte man auch
dagegen klagen

alle informationen sind unverbindlich, und ich hafte für nichts
(nur um mich abzusichern)

außerdem denke ich, wenn es etwas gäbe, was man klagen kann, dann
hätten es bestimmt schon viele getan (oder es wird halt einfach von
der presse verschwiegen, damit es keine sammelklage gibt)

Re: Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Anonym — Sat, 14 Apr 2001 16:56:33 GMT

beste Freunde mochts euch do kane surgen haupsache er is billig u.
guad i bin eigentlich mit aon guat gfoarn schenken ko da kaner wos
weu won olle drinn san don geht bei de meisten nichts mer oiso
bleibts drin guat seurf DIETER

Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Moe — Sat, 14 Apr 2001 12:22:46 GMT

hmmm .. ich hatte 15 gig aber egal - die können doch den vertrag
nicht einfach so ändern oder ????

Wo ist unser anwalt respektive friedensrichter ???

Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

raven 666 — Sat, 14 Apr 2001 09:03:44 GMT

ja! hab ich auch schon gemerkt, haben mir die leitung gekappt, weil
ich auf 6 gb im april gekommen bin (bis 09/04)....

aber sie haben jetzt ein supa angebot: datentransfer 8,5 GB, kostet
nur 4000,- öS im monat

gibt es keine alternativen im adsl bereich, chello ist auch keine
mehr.

an alle anwälte, oder jene die es werden wollen: wieso kann man
bestehende verträge im telekom bereich ohne einverständnis der
kunden ändern?
z.b. chello: unlimited auf 2 gb, ycn: unlimited auf fair-use....

danke für tips

raven

Re: Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Anonym — Thu, 12 Apr 2001 10:05:12 GMT

aon hat auch einen provider und zahlen dort für den traffic, down
und up

Re: YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Michael — Thu, 12 Apr 2001 09:48:55 GMT

Somit steht dem nächsten Konkursantrag von YCN nichts mehr im Weg.

Sagt mal, wie läuft denn das, wenn man zB nach Finnland surft, muss
AOnline was zahlen an die anderen Telefongesellschaften, oder?

Das heisst, wenn die anderen auf unsere Server surfen, müssen die
ja auch unseren Telefongesellschaften was blechen, oder?

Wäre es da nicht sinnvoll für die Telekom, die Upstreams zu
erhöhen, damit das Angebot attraktiver wird?

Nur so eine Idee. Aber vielleicht kann mir jemand erklären, wie das
überhaupt pfunziwunzifunztatatut.

YCN-ADSL - nicht mehr unlimited

Moe — Thu, 12 Apr 2001 08:00:38 GMT

Kleiner aber wichtiger hinweis an alle adsl suchende

YCN-unlimited is nicht mehr unlimited

is jetzt 2,9 GB fair use - so a schaß