Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Re: Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

sron — Fri, 28 Mar 2003 16:01:47 GMT

sers

is ganz einfach die erste(0) identifiziert das netzwerk
und die letzte(255) ist die broadcast-adresse

Re(3): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

RealBorg — Fri, 28 Mar 2003 10:44:52 GMT

Wenn die netmask kleiner als 24 bit ist, sind eine oder mehrere IP-Adressen mit 0 oder 255 an der letzten stelle durchaus rechtens. Beispielsweise könnte die Universität Wien in ihrem class B netzwerk 131.130.0.0/16 (netmask 255.255.0.0 durchaus auch die IP adressen 131.130.0.255 oder 131.130.1.0 verwenden. Dasselbe gilt natürlich für die private networks 10.0.0.0/8 (netmask 255.0.0.0), 172.16.0.0/12 (netmask 255.240.0.0) und 192.168.0.0/16 (netmask 255.255.0.0).

Aber auch ein grosser und insbesondere für seine inkompetenz bekannter österreichischer provider hat das nicht gewusst und filtert IP pakete von/an IP adressen mit der endziffer 255 wodurch die webseite von http://www.linux-router.org mit einer solchen gültigen IP-adresse längere zeit nicht erreichbar war.

mfg
Tom (privat)

Re(5): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Glockman — Fri, 28 Mar 2003 10:19:07 GMT

Hi!

Ich bin zwar nicht der Experte wenns um IP-Adressberechnungen usw. geht, aber ich versuchs trotzdem mal:

IP-Adressen und Subnetmasken gehören immer zusammen, wobei die Subnetmask angibt was "Netzwerk" und was "Host" bei der IP-Adresse ist. Sie gibt daher die max. Mögliche Anzahl an IP-Adressen in diesem Netzwerk wieder. Diese Information ist wichtig, da unterschieden werden muss ob man einen Rechner jetzt "direkt" erreichen kann oder ob ein Gateway (Router) dazwischen hängt. Der Router kann zwischen den einzelnen Netzwerken vermitteln, da er weiss welches Netz wo ist (das steht im Routing table), sodass die Kommunikation möglich wird.

Die Subnetmask wird in 4 8-bit Blöcke aufgeteilt. Ein Block kann Werte von 0 bis 255 (also 256 mögliche Werte) annehmen. Daraus ergibt sich 4 x 8=32 bit.

Um beim Beispiel von RealBorg zu bleiben:
213.229.61.33/29 ist eine andere Schreibweise von IP-Adresse und Subnetmask. "29" bedeutet, dass von der Subnetmask die Ersten 29 der 32 bit ausschlaggebend sind. Rechnet man jetzt um, so kommt man auf 3 x 8 (24 bit verwendet), also 255.255.255.x. Der letzte Teil ergibt sich folgendermassen: 8 bit sind verfügbar, aber nur 5 bit werden verwendet. Also müssen 3 bit "abgezogen" werden. 3 bit = 7 als Zahl (0111b = 0*2^3 + 1*2^2 + 1*2^1 + 1*2^0 = 7d), daher 255 - 7 = 248. Die Subnetmask ist daher 255.255.255.248. Diese 7 sind auch die Anzahl der verfügbaren Adressen für die Rechner, beginnend bei 213.229.61.33.

Das bedeutet weiter, dass alles unter 213.229.61.33 und über 213.229.61.39 sich nicht im selben Netzwerk befindet und daher die Kommunikation über das Gateway (bzw den Router) erfolgen muss.

Ich weiss, dass das stark vereinfacht ist. Und es kann durchaus sein dass ich es falsch verstanden und daher auch so wiedergegeben habe.
Aber wenn irgendwo ein Fehler sein sollte oder noch Anmerkungen bzw. Korrekturen nötig sind wird sich schon wer finden, und ich bitte darum das auch zu tun.

Re(2): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Silence! — Fri, 28 Mar 2003 08:44:32 GMT

Es lebe Subnetting!

Re(2): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

holodoc — Fri, 28 Mar 2003 08:42:19 GMT

hast du schon mal probiert die 0 oder die 255 auf einen router oder switch vergeben ?? da wird sich nichts tun.. fix ist das es abhängig ist von der netmask (subnetmask) wenn die z.b. 255.255.255.0 (24 bit) ist dann hast du den bereich von 0 bis 255. das bedeutet du kannst von 1 bis 254 die IP vergeben (auch für router oder switches und server) sollte sich die netmask mal ändern z.b. 192.168.1.129/255.255.255.128 dann kannst du nur 192.168.1.129 bis 192.168.1.254 verwenden.

also es kommt auch immer drauf an welche subnetmask man verwendet.

!

Re(4): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

DJ Mastakilla — Thu, 27 Mar 2003 19:25:29 GMT

ich sowieso

Re(3): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

dizo — Thu, 27 Mar 2003 17:11:24 GMT

ich auch :o)

Re(2): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Thunder — Thu, 27 Mar 2003 16:37:25 GMT

<--- genau so sitz ich jetzt vor meinem kübel

Re: Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

RealBorg — Thu, 27 Mar 2003 15:45:29 GMT

Die 'erste' IP ist die network address und wird noch immer von manch kaputtem TCP/IP stack als broadcast adresse verwendet, die 'letzte' ip ist die offizielle standardisierte broadcast adresse.

Mit dem nunmehr verpönten classfull routing waren das von 1.x.x.x bis 127.x.x.x immer die IP adressen x.0.0.0 bzw. x.255.255.255, von 128.0.x.x bis 191.255.x.x immer die IP adressen x.x.0.0 und x.x.255.255 und von 192.0.0.x bis 223.255.255.x immer die IP adressen x.x.x.0 und x.x.x.255.

Mit dem heutigen classless inter-domain routing sind aber alle möglichen bitmask-werte möglich, beispielsweise ist beim netzwerk 213.229.61.33/29 die ersten 29 von insgesamt 32 bit signifikant. Das bedeutet 7 verfügbare IP-adressen von 213.229.61.33 bis 213.229.61.38, eine netmask vom 255.255.255.248, eine netzwerk-adresse von 213.229.61.33 und eine broadcast-adresse von 213.229.61.39.

mfg
Tom (privat)

Re(3): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Glockman — Thu, 27 Mar 2003 15:07:16 GMT

Ja, natürlich. War genau so gemeint.
Da pass ich eh schon so auf dass ich keinen Blödsinn schreib und dann passierts mir doch

Danke für's mitlesen

Re(2): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

D_I_D_I — Thu, 27 Mar 2003 14:39:21 GMT

nicht zwischen sondern von 1-254

Re(2): Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Fly — Thu, 27 Mar 2003 13:28:06 GMT

Ganz so pauschal tät' ich's ned sagen, vor allem weil's ja auch Subnets gibt die nicht grad mit "0" ausmaskiert werden, aber im Prinzip ja.

Re: Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Spedi — Thu, 27 Mar 2003 13:24:42 GMT

Für ein kleines privates Netzwerk sollte das egal sein...
da kannst verwenden was du willst.

In großen Firmennetzen werden aber 0 oder 255 gerne mal für Router und Switches eingesetzt die ja auch eine IP brauchen... aber das ist Philosophiesache...
Oder der Server hat zB. die 0 oder solche sachen halt...

aber es gibt andere Adressen die du nicht vergeben solltest bzw. kannst....
127.0.0.1 ist zB. so eine... das ist ein Loop zum eigenen Rechner quasi...

Andere Adressen weiß ich jetzt aber net auswendig.. stehen aber sicher im Netz.

Re: Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Glockman — Thu, 27 Mar 2003 13:24:09 GMT

Hi!

Die Erste (also xxx.xxx.xxx.0) steht für das gesamte Netz (mach mal "route print" in einer Dosbox), die Letzte (xxx.xxx.xxx.255) ist die Broadcast-Adresse. Daher tunlichst nicht vergeben.
Die .255 kann man anpingen (dann antwortet halt irgendwer), die .0 nicht.

Möglich ist daher alles zwischen xxx.xxx.xxx.1 und xxx.xxx.xxx.254.

Darf erste und letzte IP Adresse verwendet werden?

Warmes Leberkäsesemmerl — Thu, 27 Mar 2003 13:11:32 GMT

Hallo,

habe mal gehört, dass in einem Netzwerk die erste und letzte IP Adresse nicht verwendet werden darf, weil sie für ???? reserviert ist.

Stimmt das???

Wenn ja ist die erste 0 oder 1 bzw die Letzte wird ja wohl 255 sein.

DANKE