Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Re(16): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

thewanderer — Tue, 01 Apr 2003 21:58:25 GMT

Punkt 1: Der Satzbau ist völlig korrekt.

Punkt 2: Die Kritik war und ist keineswegs sinnlos, sondern durchaus konstruktiv. Die Betreiber von SnakeCity sollten sich diese zu Herzen nehmen, da sie dann sicherlich mehr Leute mobilisieren können und bestimmt auch weiter kommen, wenn sie seriös und auf legalem Weg um ihr Anliegen kämpfen.

Re(15): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

ChipsBier — Tue, 01 Apr 2003 20:35:48 GMT

Über das Ergebnis mußt Du Dir sicherlich keine Sorgen machen, denn das kommt, wie es kommen muß.
Aber auch Dein Satzbau ist irgendwie etwas verworren: "Aber mir kommt im gegenständlichen Fall vor, dass ..."
Wie man sieht, sind wir alle nicht perfekt, aber im Gegensatz zu Dir stellt SnakeCity etwas (wie auch immer es wirken wird) auf die Beine und kritisiert nicht nur sinnlos (Deine Kritik bringt nämlich nichts) rum.

Re(10): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

fotofan — Tue, 01 Apr 2003 09:49:36 GMT

> Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein dermaßen unseriöses Vorgehen auch
> nur den geringsten Eindruck auf säumige Händler macht<<

Die Erfolge geben Snakecity recht!

> Geschädigte damit nicht nur um ihr Geld, sondern auch noch um ihre letzte
> Hoffnung betrogen werden.

Das tun tagtäglich die "unseriösen Händler", die wie Geschwüre weiter wachsen!

Re(14): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Mon, 31 Mar 2003 22:38:44 GMT

Wer aller vor Norsk-IT gewarnt hat, ist ja nicht mehr an den Fingern meiner beiden Hände abzuzählen. Außerdem erlaubte ich mir hier auf ein widersprüchliches, schwer verständliches und wirres Posting zu antworten. Das verpflichtet mich keineswegs, kostenlos Verbesserungsvorschläge für eine in meinen Augen dubiose und mir völlig unbekannte Firma zu machen. Aber wenn Du's unbedingt haben willst:

1. Immer exakt bei der Wahrheit bleiben.
2. Deutlich deklarieren, wer man ist und in welcher wirtschaftlichen und juristischen Form man agiert.
3. Keine großkotzigen Drohungen ausstossen.
4. Alle Aktionen möglichst objektiv dokumentieren.
5. Alle Veröffentlichungen zur Kontrolle auf Ungereimtheiten und Rechtschreibfehler gegenlesen lassen.
6. Immer im Rahmen der Gesetze bleiben.
7. Wenn es um rechtlich relevante Bewertungen geht, sich vorher möglichst genau informieren.
8. Dazu stehen, wenn man sich bei einer Sache einmal nicht auskennt, und auf keinen Fall irgendein wirres Zeug daherbrabbeln.
9. Wenn man Hilfe anderer beansprucht, sich auch dazu bekennen.
10. Korrekte und vorgefertigte Unterschriften bei Postings verwenden, damit ein einheitliches Bild geboten wird und es bei Link-Verweisen keine Tippfehler gibt.

Gegen alle diese zehn Gebote hat das Sprachrohr von Snakecity in seinen wenigen Beiträgen verstossen.

Und zu Deiner Zusatzfrage: Natürlich können und sollen Geschädigte helfen. Und zwar zuerst einmal und in erster Linie sich selbst. Dabei gewinnen sie an Erfahrung, was möglich, dienlich und sinnvoll ist. Aber mir kommt im gegenständlichen Fall vor, dass ein Geschädigter völlig unbedacht zu einem gemeinschaftlichen und blutrünstigen Rachefeldzug ansetzen will, dazu aber weder organisatorisch noch intellektuell in der Lage ist. Was dabei herauskommt ist dann lediglich ein Amoklauf, der niemandem hilft.

Re(13): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

ChipsBier — Mon, 31 Mar 2003 22:04:02 GMT

Noch eine kleine Frage an Beta: Wieso können einem den Geschädigte nicht zum Recht verhelfen?? Das geht nicht nur direkt, sondern auch indirekt. Und jetzt:
Geh in Dich und mach Verbesserungsvorschläge!

Re(12): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

ChipsBier — Mon, 31 Mar 2003 22:02:17 GMT

Tja und Snake City hat schon lange vor Norsk-IT gewarnt.
Wenn Du also mit deren *TRÖT* nicht zufrieden bist, dann mach doch einfach mal konstruktive Vorschläge, wie diese Missstände beseitigt werden können. Immer nur sagen, dass Dir dies und jenes nicht gefällt, ist schön einfach, Verbesserungsvorschläge zu machen, die umsetzbar sind, das wird schwer.

Re(11): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Mon, 31 Mar 2003 21:26:27 GMT

Das ist mir sowas von egal, weil ich bei diesen Kerlen sicher nie etwas kaufen werde.

Re(10): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

User17877 — Mon, 31 Mar 2003 20:03:50 GMT

ähhh, beta, äääh
wo hat eigentlich die fa. norsk ihren firmensitz, in norwegen? oder doch in deutschland, oder doch in norwegen???

Re(9): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Mon, 31 Mar 2003 18:55:44 GMT

>ob Snakecity profesionell oder von einer Gruppe Geschädigter gemacht wird

Auf Grund der Eigenaussagen ist das keine Gruppe Geschädigter, sonst hiesse es nicht:

>wir verhelfen Euch zu Eurem Recht...

sondern eher: So kommen WIR zu UNSEREM Recht!
Wenn MIR jemand zu meinem Recht verhelfen soll, dann erwarte ich zumindest einen klitzekleinen Ansatz juristischen Wissens. Und nicht ein großkotziges Scherzküberl mit:

>vorsichtig sein muss uns zu verklagen..., da die amerikanische
>Rechtssprechnung doch etwas größzügiger mit
>Schadenersatzforderungen umgeht.

Außerdem:

>Zum einen ist ein Geschäftssitz in den Vereinigten Staaten

Eine Gruppe Geschädigter hat relativ selten einen "Geschäftssitz" in den USA.

Was mich skeptisch macht: Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein dermaßen unseriöses Vorgehen auch nur den geringsten Eindruck auf säumige Händler macht. Ich glaube eher, dass sich durch die rüde Vorgangsweise ("Waffe", "zieht sich die Schlinge enger",..) die Fronten nur noch mehr verhärten und Geschädigte damit nicht nur um ihr Geld, sondern auch noch um ihre letzte Hoffnung betrogen werden.

Der angebliche "Geschäftssitz" in den USA ist doch ohne jeden Zweifel nur dazu da, um ungestraft gegen deutsche Gesetzt verstossen zu können oder sich zumindest der deutschen Justiz entziehen zu können. Und das soll seriös sein?

Re(9): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

thewanderer — Mon, 31 Mar 2003 18:11:48 GMT

Zitat SnakeCity-Team: Wir setzen uns aus Juristen, Manager, IT-Spezialisten usw. zusammen.
Man sollte also eine gewisse Professionalität erwarten können.

Re(8): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

fotofan — Mon, 31 Mar 2003 16:41:48 GMT

Es stellt sich doch die Frage, ob Snakecity profesionell oder von einer Gruppe Geschädigter gemacht wird. Und so, wie ich es verstanden habe, werden die Seiten von Amateuren betrieben, also eine Handvoll Geschädigte. Da kann es schon mal vorkommen, dass das Genze nicht so professionell aussieht als wenn es Profis machen. Aber bedenke, Profis wollen Geld.... Snakecity hat alles ohne Kosten für irgenwen gemacht!
Und wenn ihr doch meint, die Profis zu sein, dann stelt euch doch als ehrenamtliche Mitarbeiter denen zur Verfügung, damit die Community einen seriöseren Eindruck hinterlässt! Ich meine, anstatt hier zu meckern, selbst mitzugestalten....

Re(7): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

thewanderer — Mon, 31 Mar 2003 16:06:14 GMT

Ich kann mich eigentlich nur Betas Postings anschließen: Ich finde die Idee äußerst gut, dass sich Geschädigte zusammenschließen und gemeinsam vorgehen.
Lediglich bei der Umsetzung hinkts im Fall von Snakecity - meiner Meinung nach - doch gewaltig, vor allem, wenn man die Postings hier liest. Und ich kann mir gut vorstellen, dass Snakecity mehr Unterstützung widerfahren würde, würde das Ganze einen seriöseren Eindruck erwecken.

Re(6): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

fotofan — Mon, 31 Mar 2003 15:42:39 GMT

> es sollte zumindest ein gewisses Maß an Seriösität vermittelt werden <

Daran sollten zu allererst sich einmal die windigen Händler halten! Dann brauchte man eine solche Community nicht!
Anstatt froh zu sein, dass es Leute gibt, die versuchen, den immer dreister werdenden "Internetversendern" das Handwerk zu vermiesen, wird hier gegen die Stimmung gemacht, die dies mit aller ihrer Macht verhindern wollen!
Was muss eigentlich noch alles geschehen, bis auch der letzte aufwacht und bemerkt, was zur Zeit alles im Bereich der Internetverkäufe und der Versteigerungsplattformen an Betrügereien abgeht?
Es lebe snakecity und ein Dank an deren Macher!!! Diese Seite fehlte seit langer Zeit im Internet!
Dass die "Händler" mittlerweile merken, was dort abgeht, sagt doch schon alleine die einstweilige Verfügung aus, die solch ein netter "Händler" wohl veranlasst hat!
Besser wäre gewesen, wenn die Seiten des "Händlers" abgeschaltet worden wäre!
Hoffentlich ist Snakecity bald wieder mit eigenem Forum on .... und heizt denen mächtig ein, die die Kunden nur verschaukeln wollen! Und derer wird es tagtäglich mehr..........

Re(5): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

thewanderer — Mon, 31 Mar 2003 14:45:14 GMT

Es kann eben nicht jeder, der voller Enthusiasmus an einer Sache dran ist auch gleich ein Schriftsteller sein.
Das nicht, aber es sollte zumindest ein gewisses Maß an Seriösität vermittelt werden - und daran scheiterts meiner Meinung nach.

Re(4): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

ChipsBier — Mon, 31 Mar 2003 12:27:13 GMT

Also zum Link: Jedem, aber auch wirklich jedem von uns passiert der eine oder andere Schreibfehler.
Und der ganze Rest: Beim Schreiben war der liebe wohl etwas erregt - in Anbetracht der Angelegenheit verständlich - und hat da wohl ein paar zeitliche Abläufe verwechselt und verkehrt dargestellt. An der eigentlichen Sache ändert das aber nichts. Es kann eben nicht jeder, der voller Enthusiasmus an einer Sache dran ist auch gleich ein Schriftsteller sein.

Re(5): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Fri, 28 Mar 2003 18:28:44 GMT

Ganz im Gegenteil, ich habe ja ausdrücklich geschrieben, dass ich Verständnis dafür habe, dass man seinen "Geschäftssitz" ins Ausland verlegt, wenn einem hier der Boden unter den Füssen zu heiss wird. Meine ursprüngliche Kritik: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=154379&m=812708#812708
war, dass sich der Vertreter von Snakecity unverständlich und widersprüchlich
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=154379&m=813102#813102
ausgedrückt hat. Das macht eine Gruppe, die sich auf die Wahrung von Rechten Übervorteilter spezialisiert, unglaubwürdig.

Außerdem gefallen mir Ausdrücke wie:
>zieht sich die Schlinge enger
oder
>Wir sind eine Gruppe ... die allerdings jetzt zur Waffe wird

Und völlig lächerlich macht man sich, wenn man europäischen Firmen mit dem US-Schadenersatz droht:

>dass man als Firma schon vorsichtig sein muss uns zu verklagen ...
>da die amerikanische Rechtssprechnung doch etwas größzügiger
>mit Schadenersatzforderungen umgeht.

Das zeigt nur ein völliges juristisches Unverständnis, das gerade bei Aktionen wie
>Wir fordern die Firmen insagesamt 6x auf, eine Stellungnahme abzugeben.
durchaus wichtig wäre.

Dass man dann auch noch an den Leistungen und Kosten des Disclaimer-Anbieters ohne entsprechender Gegenleistung schmarotzt, passt ins unseriöse Bild.

Re(4): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

ChipsBier — Fri, 28 Mar 2003 16:08:01 GMT

Wenn sich so eine Seite ins Ausland flüchtet, dann soll das unseriös sein, wenn aber ein (allseits) bekannter Online-Händler seinen Geschäftssitz ins Ausland verlegt, dann ist das normal??
Ich finde es sehr gut, daß es Seiten wie SnakeCity gibt. Durch solche Seiten werden Kunden über diverse Praktiken informiert und Händler aufgerüttelt. Wenn die Händler nicht tatsächlich Dreck am Stecken hätten, dann würden sie sicherlich nicht erwähnt werden, aber so ...
Naja, so hat halt jeder seine eigene Meinung - meine kennt ihr ja nun.

Re(6): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

SnakeCity-Team — Fri, 28 Mar 2003 14:15:40 GMT

... na, da haben aber deine grauen Zellen lange gearbeitet. Ich habe es auch so gemeint wie ich es geschieben habe. Dein Kommentar war wirklich (mist)teriöse. Hast du es nun verstanden? Guten Morgen!

Re(5): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Fri, 28 Mar 2003 11:55:07 GMT

Was an meinem Posting mysteriös ist, musst Du aber noch erklären. Aber da Du mysteriös nichteinmal richtig schreiben kannst, vermute ich, dass Du auch nicht weisst, was es bedeutet. Rechtschreibfehler bei einem Vertreter eines internationalen Unternehmens mit Geschäftssitz in Los Angeles finde ich übrigens echt peinlich.

Der "Geschäftssitz" im Verwaltungsgebäude der L.A. Verkehrsbetriebe ist ja sowieso ein Witz, aber dennoch: Warst Du schon jemals an Deinem Firmensitz? Und musstest Du Dich zuerst als Busfahrer verkleiden um eingelassen zu werden?

Eine in Europa ansässige Firma muss übrigens lediglich im Rahmen der nationalen Gesetze agieren und ist, wenn sie keine Niederlassungen in den USA hat, für die amerikanische unerreichbar. Ein solches Verfahren wird von US-Gerichten abgewiesen! Daher ist die Warnung vor den großzügigen amerikanischen Schadenersatzforderungen völlig fehl am Platz. Das solltest Du, als Vertreter eines US-amerikanischen Unternehmens mit "Geschäftssitz" in L.A. aber schon wissen.

Zu Deinem restichen Blabla mag ich eigentlich gar nichts mehr sagen oder schreiben, nur soviel:Wieso behauptest Du, ich hätte Dir eine Urheberrechtsverletzung unterstellt? Wie Du selbst zugibst, sind die Haftungsausschüsse abgeschrieben, dann eben von der Seite http://www.disclaimer.de . Hättest Du dort gelesen und verstanden, dann wäre Dir aufgefallen, dass der dort angeführte Text von Dir nicht einmal widmungsgemäß auf Deiner Page eingesetzt wird. Du schmarotzt also an den Leistungen und Kosten eines Anbieters ohne entsprechender Gegenleistung.

Schade, dass eine gute Idee durch unseriöse Praktiken so in Verruf kommt.

Re(3): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

User17877 — Fri, 28 Mar 2003 11:25:53 GMT

@bikedriver.

das nennt man den feind mit den eigenen mitteln schlagen. 8-0

dies zur info

Re(4): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

SnakeCity-Team — Fri, 28 Mar 2003 10:23:33 GMT

Hallo Beta,

Dein Posting liest sich ein bisschen misteriös und geht ein an den Tatsachen vorbei. Zum einen ist ein Geschäftssitz in den Vereinigten Staaten weder was anrüchiges noch eine Grauzone.

Allerdings können wir nicht verhelen, dass man als Firma schon vorsichtig sein muss uns zu verklagen oder annähernd davon zu sprechen, da die amerikanische Rechtssprechnung doch etwas größzügiger mit Schadenersatzforderungen umgeht.

Zum anderen erteilen wir keine juristischen Ratschläge, da wir keine Rechtsberatung vornehmen.

Wir sind eine Gruppe durch Firmen geschädigter Kunden, die allerdings jetzt zur Waffe wird. Wir setzen uns aus Juristen, Manager, IT-Spezialisten usw. zusammen.

Unser Ziel ist es die "schwarzen Schafe" der Branche öffentlich darzulegen und jeden potentiellen Kunden rechtzeitig zu warnen.

Sicherlich recherchieren wir schon sehr genau, ob es sich hier um wirkliche Lieferschwierigkeiten handelt oder nicht. Wir trennen einfach die Spreu vom Weizen.

Eine Veröffentlichung findet auch nicht willkürlich statt. Wir fordern die Firmen insagesamt 6x auf, eine Stellungnahme abzugeben.

Nach jedem fruchtlosem Verlauf zieht sich die Schlinge enger. Erst wenn die angeschriebene Firma nach dem dritten Durchlauf immer noch keine Stellungnahme abgibt bzw. das Geld oder die Ware ausliefert, wird der Fall öffentlich.

Also, wie du siehst liegt alles in der Hand der Firmen.

Zur deiner Behauptung der Urheberschutzverletzung. Der Disclaimer ist öffentlich und jeweils in der neuesten Fassung der Rechtssprechnung unter http://www.disclaimer.de/disclaimer.htm für jeden Webmaster abrufbar.

Mit freundlichen Grüßen
http://www.snakecity.de
SnakeCity-Team
Kai Bechmann

PS: Mal sehen ob wieder von Geisterhand aus dem http://www.snakecity.de
ein http://www.snakecity.ge wird (Moderator sein ist nicht einfach)

Re(4): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

RV210876 — Fri, 28 Mar 2003 09:51:22 GMT

Muss eingestehen = klinkt plausibel

RV210876

Re(3): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Fri, 28 Mar 2003 00:10:50 GMT

Das verstehe ich ja noch irgendwie, dass sich die (wer?) hinter einer getürkten Adresse verstecken (am angegebenen Ort befinden sich ja wohl eher die Los Angeles Stadtwerke-Verkehrsbetriebe). Damit kann man auf die Schnelle juristischen Problemen entgehen. Aber wie kann jemand, der einen Sachverhalt dermaßen verwirrend darstellt und sich selbst in einer Grauzone bewegt, zumindest unterschwellig vorgeben, juristische Ratschläge erteilen zu können?

Da passt dann auch recht gut ins Bild, dass die angeführten Haftungsausschlüsse
http://www.snakecity.de/haftung.htm
eins zu eins vom Münchner Hotel Verbund abgekupfert sind.
http://www.muenchen-hotel.de/englisch/disclaimer.htm

Nichts gegen ein Forum, in dem sich unzufriedene Kunden austauschen und zusammentun können, in dem ihnen geraten und vielleicht sogar geholfen wird. Aber für mich hat das Ganze den Geruch des Unseriösen.

Re(4): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

rudi_ibk — Thu, 27 Mar 2003 23:45:49 GMT

> Außerdem: Was ist von jemandem zu halten, der seinen eigenen Link
>
> >http://www.snakecity.ge
>
> nichteinmal korrekt wiedergeben kann?

nicht allzuviel!!!

Re(3): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Thu, 27 Mar 2003 23:40:46 GMT

Naja zum Beispiel:

>ein kläglicher Versuch ... den Server bei unserem Provider sperren zulassen.

Klingt danach, als ob das nicht gelungen wäre.

>Dies hätte durchaus auch Erfolg gehabt, wenn er sich an den
>richtigen Domaininhaber gewand hätte.

"Hätte" - jetzt ist's ja wohl klar, der Versuch hatte KEINEN Erfolg.

>Es dauerte nicht lange und unsere Domaine wurde kurzum wieder
>freigeschaltet.

Da schau her, war der Versuch anscheinend also doch erfolgreich! Noch dazu wurde die Domain von einem falschen "Domaininhaber" (was auch immer damit gemeint sein mag) zumindest kurzfristig aus dem Verkehr gezogen. Bemerkenswerte Leistung übrigens!

Dann noch das Blabla über die tödliche Abwehrvorkehrungen, die nur im "Wartungsmodus" eingesetzt werden können.

>werden solche zukünftigen Attacken zugriffsicher abwehren

Was könnte das Wort ZUGRIFFSICHER in diesem Zusammenhang bedeuten? Und - nona - "zukünftigen"? Glaubt jemand ernsthaft, es gibt Methoden, mit denen vergangene Attacken abzuwehren sind?

Außerdem: Was ist von jemandem zu halten, der seinen eigenen Link

>http://www.snakecity.ge

nichteinmal korrekt wiedergeben kann?

Re(3): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

RV210876 — Thu, 27 Mar 2003 20:45:00 GMT

meine frage bezieht sich auf Beta?s text!

Re(2): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

RV210876 — Thu, 27 Mar 2003 20:43:52 GMT

Was verstehst du den nicht?????

RV210876

Re(2): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

bikedriver — Thu, 27 Mar 2003 19:55:33 GMT

Ich versteh das auch nicht so ganz. Ein Webseitenbetreiber versucht auf unseriöse Firmen aufmerksam zu machen, und stellt sich ziemlich stolz und "siegessicher" dar. Nun werden die "verklagt" (wie schon vorher von mir und anderen gepostet) und haben plötzlich einen äußerst misterösen "Sitz" in den USA. Wer soll den seriös sein und wer nicht?

Also ich trau den auch nicht so ganz. Die schreiben zu viel duseliges Zeug!!!

Re: Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

Beta — Thu, 27 Mar 2003 19:24:09 GMT

Was soll dieses unverständliche Gestammel?

Re(2): Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

RV210876 — Thu, 27 Mar 2003 18:14:19 GMT

Genau! Gebt es den unseriösen Firmen

RV210876

Einstweilige Verfügung bei Snakecity?

SnakeCity-Team — Thu, 27 Mar 2003 15:52:39 GMT

Hallo Community,

um gleich allen wilden Gerüchten vorweg zu nehmen, wurde tatsächlich ein kläglicher Versuch von Powerseller24, Herrn Thomas Cordes versucht gestern den Server bei unserem Provider sperren zulassen.

Dies hätte durchaus auch Erfolg gehabt, wenn er sich an den richtigen Domaininhaber gewand hätte.

Es dauerte nicht lange und unsere Domaine wurde kurzum wieder freigeschaltet.

Natürlich sind wir dadurch aufgeschreckt wurden und werden solche zukünftigen Attacken zugriffsicher abwehren können. Hierzu gibt es zum Glück einige wirkungsvolle Maßnahmen.

Das ist auch der Grund warum wir uns auch zur Zeit im Wartungsmodus befinden.

Sollte also jemand per Vorksse bezahlt und keine Ware erhalten haben, so meldet Euch bei uns, wir verhelfen Euch zu Eurem Recht...

Mit freundlichen Grüßen
http://www.snakecity.ge
SnakeCity-Team
info@snakecity.de