warum wird man in österreich so abgezockt??

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

natoll — Thu, 08 May 2003 09:24:29 GMT

japan? man merkt du bist noch schüler. 30m2 wohnung in einer japanischen stadt (keine grosstadt, dort bekommst ohnehin fast keine, schon gar keine leistbare): 3000 euro/monat. netto.

Re(7): warum wird man in österreich so abgezockt??

Johnny_the_tulip — Mon, 05 May 2003 17:06:52 GMT

schön für dich, bist wahrscheinlich auch ein bisserl älter als ich *gg*

Re(6): warum wird man in österreich so abgezockt??

Tom@33 — Mon, 05 May 2003 16:39:51 GMT

naja auf die erste euro-Million wart ich noch - in Schilling hab ichs schon lang...

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

Johnny_the_tulip — Mon, 05 May 2003 15:49:54 GMT

>Muss nur auf den richtigen Zeitpunkt warten
die erste million???

Re(7): warum wird man in österreich so abgezockt??

Johnny_the_tulip — Mon, 05 May 2003 15:48:25 GMT

stimmt freund von mir hat mir erzählt, dass ein m5 in ~75000 und in ö~87000 kostet! arg oder?

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

phj — Mon, 05 May 2003 12:06:52 GMT

Dann vergleich mal Gebrauchtwagen. Spekuliere derzeit auf ein Cabrio und die sind in Deutschland im Schnitt halb so teuer wie in at

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

phj — Mon, 05 May 2003 12:05:37 GMT

>Ich steh dazu ich bin Bohlen Fan

/me too!

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

lees — Mon, 05 May 2003 08:10:54 GMT

---man muß nur im vorhinein prüfen. einiges ist in ö billiger als in d. vor allem erscheinen mir viele angebote seriöser. http://www.hohebruecke.at hat mich zum beispiel überzeugt: "fahr nicht fort, kauf im ort" (also land). auf http://www.ciao.com findet man auch immer wieder gute berichte zum thema online-shopping, produkt- und preisvergleiche.

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

DaScheff — Sat, 03 May 2003 19:14:14 GMT

Wennst etwas weiter denkst, dann wirst du drauf kommen, dass die USA nichts (bis gar nix) für soziales ausgeben (keine allgemeine Krankenversicherung, keine Pensionen, ...) - und ja, dann geht sich recht viel für "Verteidigung", wie z.B. die "Verteidigung" der Ölquellen im nahen Osten aus; nur wollen wir so ein Gesundheitssystem wie in den USA in Österreich? Ich hoffe nicht

Re(7): warum wird man in österreich so abgezockt??

Almanach — Sat, 03 May 2003 17:25:18 GMT

Hallo!

Da verschwindet ja das ganze Geld fast im Nirwana. Das sollte man schon mit Gesamtsteuerquoten und impliziten Steuern behandeln.

mfG

Re(6): warum wird man in österreich so abgezockt??

Almanach — Sat, 03 May 2003 17:11:55 GMT

Hallo!

Jetzt hast du dir aber leider viel Mühe gemacht, obwohl ich mich prinzipiell natürlich auskenne. Was ich natürlich nicht akzeptieren kann, ist die Berechnungsweise. Der Faktor drei klingt so nach 100 % LNK mal 1,5 (ein Drittel Abzug) =3. Das kann so natürlich nicht sein. Das ist der übliche, gebetsmühlenartige Unfug der Wirtschaft. Meiner Meinung nach kann man das nur über Jahreslohn rechnen und da kommt sicher ein Faktor zwischen 1,8 und 2,4 heraus. Erstens haben nicht alle Firmen hohe LNK in Geld (!) und zweitens hat man die Steuerbegünstigung bei den Sonderzahlungen. Mich hätten einfach die konkreten Kosten für Unternehmen im Durchschnitt interessiert, zB. 14 x 20000 + gesetzliche Sozialabgaben, von mir aus mit freiwilligen Sozialleistungen, dividiert durch den Jahresnettolohn. Die Argumentation mit Vorzeigeunternehmen verfälscht das Bild, Durchschnitte sind gefragt, wir leben ja im Zeitalter der Rankings.

Die Berechnung der LNK Richtung 100 % ist sowieso Steckenpferd (Desinformationsstrategie) der Wirtschaft. WKP Maderthaner habe ich zB. niemals über Lohnstückkosten reden gehört. Das scheint aber zu funktionieren, denn ich kenne eine bürgerliche Person, die meinte, dass Handwerk einen goldenen Boden hätte. 600 Schilling für eine Arbeitsstunde netto, bei 100 % LNK macht 300.- für den Arbeitnehmer. Hoffentlich ein bedauerlicher Einzelfall, auf jeden Fall günstig für die Wirtschaft.

mfG

Re(6): warum wird man in österreich so abgezockt??

Arnold — Sat, 03 May 2003 13:13:04 GMT

und von diesem restl musst du mindestens 20% noch abziehen denn egal wann oder wofür er die kohle ausgibt fällt mindestens die ust an. (der anteil mit 10% satz wird durch die anderen steuern locker wieder ausgeglichen)

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

Franto — Sat, 03 May 2003 12:41:46 GMT

Dem DaScheff zur Krücke: An dem "Spielzeug für unser Heer" kanns ganz bestimmt nicht liegen, ansonst müsste in den USA alles 5 bis 6 mal so teuer sein wie in Österreich...(Delta BIP-Anteil für Verteidigung, gell ja!)

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

Franto — Sat, 03 May 2003 12:33:34 GMT

Hallo Almanach. Wir hatten das einmal vor 10 oder was Jahren in einem bekannt "sozialen" Großunternehmen ermittelt und zwar an Hand ganz konkreter Beispiele von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern die alle innerhalb der SV-Höchbeitragsgrundlagen waren. Es wird nämlich schon einmal häufig bei laienhaften und oberflächlichen Betrachtungen vergessen, dass auf der "effektiv geleisteten Arbeitsstunde" folgende bezahlte Fehlzeiten liegen: 5 bzw. 6 Wochen regulärer Urlaubsanspruch, 14 bzw. 15 Feiertage, durchschnitlich 3 Wochen Krankenstand (in Staats- und Gemeindebetrieben, wie in Wien, sinds sogar 31 Tage pro Jahr!). Auf den durchschnittlich (damals) effektiv pro Mitarbeiterin bzw. Mitarbeiter pro Jahr geleisteten 1610 Arbeitsstunden (besser: Anwesenheitsstunden im Betrieb!) kamen irgend wo (fiktiv) 2200 entlöhnte Stundensätze. Pro Arbeitsstunde waren dann noch die übergesetzlichen "freiwilligen" Sozialleistungen - von den Zuschüssen zur Kantinenverpflegung bis hin zu Zuschüssen für den Betriebssportklub, Betriebsausflüge u.ä. sowie den Betriebskindergarten usw. von umgelegt 20 Schilling (!) pro Effektivvarbeitsstunde jedes/r Mitarbeiter/s zu rechnen. Dazu sind/waren dann noch die bekannten 13. und 14. Monatsbezüge ( 16 Prozent) sowie die Lohnzusatzkosten, die vom Dienstgeber zu tragen sind, auf die Arbeitsstunde umzulegen: Hälfte-Anteil an den Sozialversicherungsbeiträgen, FLAF, Kommunalsteuer, die natürlich auch mit jeder "Arbeitsstunde" verdient bzw. kalkuliert werden müssen. Von dem, was danach der Mitarbeiter als Lohn/Gehalt auf seinem Lohn/Gehaltsausweis brutto vorfindet muss er natürlich noch die Lohnsteuer und die Sozialversicherungsbeiträge ebenso bezahlen wie die AK-Umlage und (in den Großbetrieben nahezu obligatorisch) den ÖGB-Beitrag - und nur der "Rest" kommt dann netto auf?s Gehaltskonto. Und das ist dann das erwähnte Drittel.

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

Almanach — Sat, 03 May 2003 10:37:02 GMT

Hallo!

drei Mal (!)... kannst du das vorrechnen? Ich glaube es nicht.

mfG

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

DaScheff — Sat, 03 May 2003 10:32:01 GMT

...oder so günstiges Spielzeug für unser Heer, oder gar Auslandsreisen eines Landeshauptmanns...

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

Plötzlicher Stuhl — Sat, 03 May 2003 09:21:01 GMT

trotzdem verdienen die leute dort weniger, ergo sind auch die meisten produkte (für ausländer) billiger. da geht u.a. um die "kaufkraft".
wenn du in österreich ein importiertes motherboard (und ich kenne keine anderen) vekaufst, wirken sich die lohnnebenkosten (deutschland ist ja auch kein billiglohnland) ja nur ein wenig aus, da der großteil der arbeit ja ganz woanders stattfindet. zusammen mit der niedrigeren USt in Deutschland kommt dann vielleicht dieser (meist) geringe preisunterschied zwischen D und A heraus.
internationale unternehmen orientieren sich bei der preisgestaltung in den einzelnen absatzländern aber sehr wohl am unterschiedlichen lohn- und daher auch preisniveau, damit die produkte für die landesbevölkerung überall ungefähr gleich viel kosten. nicht aus caritativen gründen freilich, sondern damit ein möglichst hoher preis bei gleichzeitig möglichst großer kundenschicht erzielt werden kann. für ausländer ergeben sich dadurch natürlich oft verzerrungen.

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

Franto — Sat, 03 May 2003 09:07:20 GMT

Das hat viel weniger - wie auch in Deutschland - mit einem "niedrigeren Lohnniveau" zu tun, als mit einem wesentlich niedrigeren Besteuerungs- und Abgabenniveau als in Österreich. Vgl. auch die Hochpreise in Skandinavien mit ihren "vorbildlichen" hohen Steuerquoten von >50 %. Wenn im Durchschnitt in Österreich die effektiven Lohnkosten pro geleisteter Arbeitsstunde für den Dienstgeber drei Mal (!) so hoch sind, wie der Arbeitnehmer netto ausbezahlt bekommt - dann weiß man, was man hat..."Die Reichen" kränkt?s sicher nicht, sondern "die Masse" (nsteuer) macht?s eben.

Re(2): warum wird man in österreich so abgezockt??

Plötzlicher Stuhl — Sat, 03 May 2003 07:15:09 GMT

> Ich denke das hat auch damit zu tun dass der markt kleiner ist und somit der
> gleiche gewinn auf weniger umsatz aufgeteilt werden muss.

das ist sicher ein grund dafür. eventuell spielt auch das niedrigere lohnniveau hinein.

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

Plötzlicher Stuhl — Sat, 03 May 2003 07:12:59 GMT

> spass beiseite, die Preise sind bei uns in good old germany tatsächlich um
> einiges günstiger, aber man muss wie du schon sagst aufpassen bei wem man
> kauft.

soviel ich weiß habt ihr in deutschland aber auch ein niedrigeres lohnniveau, sodass sich diese unterschiede für die bewohner des jeweiligen land wahrscheinlich grob wieder ausgleichen.

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

Arnold — Sat, 03 May 2003 06:56:27 GMT

noch ein recht krasses beispiel sind billiard queues. die kosten in den usa höchstens 50% von dem was einem hier abgenommen wird (sofern man das jeweilige modell überhaupt bekommt)
Ich denke das hat auch damit zu tun dass der markt kleiner ist und somit der gleiche gewinn auf weniger umsatz aufgeteilt werden muss.

Re(2): warum wird man in österreich so abgezockt??

Franto — Sat, 03 May 2003 06:52:34 GMT

Das Gesuder, wonach man in Österreich "abgezockt" würde, gehört zwar zur österreichischen, speziell Wiener, Raunzermentalität, entspricht aber nicht - soweit es alles das betrifft, was rund um den Compi zu tun hat, heute nicht mehr den Realitäten. (Wenn man sich natürlich um Preisvergleiche kümmert, sich kundig macht und nicht für staatlich verordnete Preisreglulierung schwärmt. Bei Letzterer ist es am Teuersten).Bei jedem Preisvergleich innerhalb der EU und unter Berücksichtigung der gegenüber D um 4 Prozentpunkte höheren MWSt zeigt sich, dass nicht "abgezockt" wird. Ein Vergleich mit den USA (bspw. http://www.pricegrabber.com ) ist schon wegen der für unsere Wohlfahrtsstaaten ungleich höheren Besteuerung nicht sinnvoll, so wenig wie mit den Duty free-shops von Hongkong bis Dubai. Höhere Steuern? Na, wer soll denn sonst all die schönen Sozialleistungen, die 5/6 Wochen Jahresurlaub und den Weltrekord an bezahlten Feuertragen, Halb- und Ganz-"Nulltarife," "Gratis"-Schulbücher bis was weiss ich noch alles "gratis"- des Bundes, der Länder und Gemeinden finanzieren? Die Weltbank bestimmt nicht! Also "wir alle" mit den Steuern.

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

petevolley — Wed, 30 Apr 2003 12:00:47 GMT

Möglicherweise relativiert sich das zumindest in einigen Bereichen.
In der letzten Zeit habe ich mich für einen DVD-Brenner interessiert - die Preise sind in Österreich gleich oder niedriger.
(siehe auch aktuellen Thread vom 30.4. - Nanotech)

Was mich mehr ärgert, sind unterschiedliche Preise der gleichen Firma bei Lieferung nach Deutschland oder Österreich (unabhängig von der USt).
Extremes Beispiel: Pearl. Aber dafür durften die armen Kerle auf der Cebit keine Prospekte verteilen.
Oder: Die Preise deutscher Zeitschriften in AUT.

Re(8): warum wird man in österreich so abgezockt??

natcomp — Fri, 25 Apr 2003 22:05:09 GMT

Wirklich billig kannst`e nur kaufen wenn?täglich vergleichst.
Am besten "International"

servus

Re(2): warum wird man in österreich so abgezockt??

twinnie — Thu, 17 Apr 2003 14:18:29 GMT

dienstag hab ich das teil bei kk-computer bestellt und heute war es schon bei mir daheim.toller lieferservice und noch dazu statt 274,- nur mehr 139,-.

jetzt ist wieder alles im lot

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

KK-Computer — Mon, 14 Apr 2003 14:00:25 GMT

Wir bieten diesen Center Lautsprecher (AKTION) um 139,-- an !
(versch. Ausführungen - bitte ev. anfragen!)

MFG
KKC omputer

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

Tom@33 — Mon, 14 Apr 2003 08:20:05 GMT

> Will ich eh!!! Bin aber noch Schüler...aber in ein paar Jahren gehts sicher
> nach Japan!!

Bei mir ists nicht Japan aber irgendwann bin ich auch weg

Muss nur auf den richtigen Zeitpunkt warten

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

R-X — Mon, 14 Apr 2003 08:19:48 GMT

Ich weiß eh, vorallem in der Ubahn
Aber man muss ja nicht unbedingt nach Tokyo, Kyoto etc.

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

student434 — Mon, 14 Apr 2003 08:13:45 GMT

gute idee, in japan dort ist ja alles so FREI !!!!!

lg.

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

R-X — Mon, 14 Apr 2003 08:07:01 GMT

> willst der nächste Firlefinanzminister werden? Dzt. sinds auf normale Konsumgüter (ohne Luxus, Bücher etc.) 20%

Wieder was gelernt sorry. Habe aber hingewiesen das ich mir nicht sicher war...

>Was machst dann noch da? Wennst deine Heimat ned magst, dann würd ich an >deiner Stelle auswandern

Will ich eh!!! Bin aber noch Schüler...aber in ein paar Jahren gehts sicher nach Japan!!

Re(2): warum wird man in österreich so abgezockt??

Tom@33 — Mon, 14 Apr 2003 07:04:38 GMT

> bei uns glaub ich 22%

willst der nächste Firlefinanzminister werden? Dzt. sinds auf normale Konsumgüter (ohne Luxus, Bücher etc.) 20%

> Österreich ist ein Kaffland

Was machst dann noch da? Wennst deine Heimat ned magst, dann würd ich an deiner Stelle auswandern

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

R-X — Sun, 13 Apr 2003 22:50:14 GMT

Das ist typisch für Österreich...aber wie schon gesagt ist das ein System der Wirtschaft...Die Deutschen fahren über die Grenze um zu tanken und die Österreicher bestellen aus Deutschland um die Ware günstiger zu erhalten...einfach ausgedrückt

Aber es gibt auch Gründe für die niedrigeren Preise:
> In Deutschland gibts glaub ich nur 16% MWSt, bei uns glaub ich 22% (bin mir nicht sicher sorry)
> Die meisten Hersteller haben ihre Vertriebe und Zweigstellen in Deutschland...manche sogar ihre Fabriken...so entfällt der teure Versand aus Übersee so das nur noch Lagerkosten übrigbleiben(was auch nicht gerade billig ist)
> Die meisten Onlineshops in DE bestellen in so großen Mengen das der Versand höher ist als das Produkt selber(in der Relation)
> Viele Hersteller treiben den Preis ihrer Produkte künstlich hoch
> Österreich ist ein Kaffland (Sorry aber das musste gesagt werden)

Re(8): warum wird man in österreich so abgezockt??

McFly — Sun, 13 Apr 2003 22:33:48 GMT

mein urlaub bei euch war auch billiger als wenn ich in De 'ne woche gemacht hätte ( kärntencard war 'ne geile sache, die privatpension am berg erst recht )

Re(7): warum wird man in österreich so abgezockt??

[Eliot] — Sun, 13 Apr 2003 21:11:45 GMT

dafür tankt man in good old Austria billiger, trotz höherer Ust. (bei uns gibts keine Mehrwertsteuer). Und selbst die Netzkarten in Wien sind weit billiger als in .de und von den Wohnungspreisen in den Großstädten gar nicht zu reden. Es ist also alles relativ.

Eliot.

Re(7): warum wird man in österreich so abgezockt??

Superflo — Sun, 13 Apr 2003 20:34:23 GMT

> Ich sage es aber pauschal: PC Hardware ist in Deutschland definitiv um einiges
> billiger. (incl. Versand etc.)

Aha. Beispiel? Beweise?

Die Autos sind u.a. wegen der NoVA teurer.

Re(6): warum wird man in österreich so abgezockt??

User17877 — Sun, 13 Apr 2003 18:55:29 GMT

> Das kann man so pauschal eben keineswegs behaupten.

Ich sage es aber pauschal: PC Hardware ist in Deutschland definitiv um einiges billiger. (incl. Versand etc.)

Das ist einfach so, Österreich ist in der Hinsicht eben ein teures Pflaster.

P.S.: die Autos sind auch teurer!!!

Re(5): warum wird man in österreich so abgezockt??

Superflo — Sun, 13 Apr 2003 18:25:56 GMT

> spass beiseite, die Preise sind bei uns in good old germany tatsächlich um
> einiges günstiger, aber man muss wie du schon sagst aufpassen bei wem man
> kauft.

Das kann man so pauschal eben keineswegs behaupten.

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

User17877 — Sun, 13 Apr 2003 17:46:34 GMT

soviel zum Thema "braver Bubi kauft nicht in Deutschland, weil dort alles schlechter ist",
spass beiseite, die Preise sind bei uns in good old germany tatsächlich um einiges günstiger, aber man muss wie du schon sagst aufpassen bei wem man kauft.

allerdings wenn der preisvergleich für diesen center speaker stimmt, dann ist das schon ein dicker hund.

@twinnie, also bei dem preisunterschied brauchst du eigentlich gar nicht weiter überlegen, da kannst du ja noch ne expresslieferung dazu bestellen.

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

Superflo — Sun, 13 Apr 2003 16:29:56 GMT

> Eh motz nicht rum.Ich kaufe schon länger nichts mehr in Austria weil es ist
> echt egal bei was du preise vergleichst in BRD ist alles günstiger.

Blödsinn... es kommt immer darauf an.
UNd wenn man die MWSt. außer acht lässt (und das können gewerbliche User, und das sind viele hier, so wie ich), dann relativiert sich schon wieder einiges. Portokosten machen bei kleineren Artikeln auch so manchen Preisvorteil wieder zunichte, ganz zu schweigen von evtl. Unannehmlichkeiten bei Reklamation eines oder Unzufriedenheit mit einem Artikel.

Re(4): warum wird man in österreich so abgezockt??

Johnny_the_tulip — Sun, 13 Apr 2003 15:06:08 GMT

von mir auch!

Re(3): warum wird man in österreich so abgezockt??

kracker — Sun, 13 Apr 2003 15:04:53 GMT

dazu gibts nur ein: LOL

Re(2): warum wird man in österreich so abgezockt??

Hardbeat — Sun, 13 Apr 2003 13:24:46 GMT

Eh motz nicht rum.Ich kaufe schon länger nichts mehr in Austria weil es ist echt egal bei was du preise vergleichst in BRD ist alles günstiger.

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

DaScheff — Sun, 13 Apr 2003 12:32:46 GMT

was spricht gegen eine Bestellung aus Deutschland?

Re: warum wird man in österreich so abgezockt??

Y e LL o W — Sun, 13 Apr 2003 12:17:19 GMT

warum bestellst ihn dann nicht in Deutschland ?

warum wird man in österreich so abgezockt??

twinnie — Sun, 13 Apr 2003 12:12:25 GMT

stöbere schon seit tagen in diversen onlineshops herum um einen centerlautsprecher zu ergattern.da in bei uns nicht viele onlineshops existieren wird das wohl voll ausgenutzt.
konkret suche ich einen heco-argon-center.in deutschland bekommt man das teil um 131.der billigste in österreich will mir 259 abknöpfen.vielleicht weiss ja wer von euch noch den einen oder anderen shop bei uns.

gruss von einem angefressenen