Brauch ich einen Router?

Re(7): Brauch ich einen Router?

Somnatic — Tue, 27 May 2003 22:02:14 GMT

eine kleine sache ist noch hinzuzufügen:

> Alle Clients, aus LAN und WLAN, können dann das gemeinsame Internet-Gateway
> nutzen. Da hängt es dann noch davon ab was in den AGB des Internet-Providers
> steht, denn eine Mehrfachnutzung über Router wird häufig untersagt."

maximal dürfen es soviele sein wie der Router IP Adressen verwalten kann .. das hängt evtl. auch vom verwendeten IP Range / bzw. Subnet ab ...

ansonsten vollkommen korrekt ..

mein Netgear ME102 oder so kann glaub ich 254 Clients aufnehmen .. wobei es aber ab 10 anscheinend schon ziemliche Leistungseinbussen geben soll (noch nicht getestet)

Re(6): Brauch ich einen Router?

Superflo — Tue, 27 May 2003 21:57:13 GMT

ICh hab jetzt nochmal in so einem speziellen WLAN-Forum nachgefragt. Der Typ dort meint auf die Frage, wieviele Leute an einem Router-AP-Kombigerät ins Inet können:

"Ganz einfach: soviel wie Anschlüsse an dem Gerät vorhanden sind. Wenn die Anschlüsse am Router nicht ausreichen, kannst Du jederzeit daran noch einen Hub oder Switch anschliessen und die Anschlüsse erweitern. Da gibt es bis auf die max. Anzahl der verfügbaren IP-Adressen eines Ethernets erst mal keine Beschränkung. In der Regel kannst Du dort bis zu 250 Clients verwalten.
Bei den per Funk (WLAN) angeschlossenen Clients sieht es etwas anders aus. Da hängt es davon ab welcher Access Point genau im Einsatz ist. Beim Netgear FM114P sind es max. 32 Clients die gleichzeitig den Access Point nutzen können.

Alle Clients, aus LAN und WLAN, können dann das gemeinsame Internet-Gateway nutzen. Da hängt es dann noch davon ab was in den AGB des Internet-Providers steht, denn eine Mehrfachnutzung über Router wird häufig untersagt."

Also schaut's eh ganz gut aus. 32 sollte jedenfalls reichen für die meisten Zwecke..!

Re(5): Brauch ich einen Router?

Somnatic — Tue, 20 May 2003 23:01:35 GMT

Echt net? Na so a Schas...

na, echt net

> Und was ist mit diesen Router-APs? So wie der Netgear 4-fach Router mit AP?
> Kann man da auch nur mit 5 Rechnern ins Netz? 4 übers Kabel, einer über Funk?

Router APs .. hmm .. was könnten die jetzt wohl bewirken .. richtig: Router + AP (nur halt in einem kastl statt in 2) ..
Ein AP versorgt standardmässig normalerweise mehr als 1e WLAN Karte, also ich denke maximal 255 - wie es da dann jedoch mit dem Datentransfer aussieht (der muss ja auch aufgeteilt werden).
Die anzahl der der ans Kabel angeschlossenen PCs dürfte auch von den Fähigkeiten des Routers abhängen.

Kurz gesagt:
Du kannst sicher mehr als eine WLAN Karte mit dem AP versorgen (dafür ist ja ein AP da), die Anzahl der "clients" die ins Inet sollen bestimmt der Router (bzw. dessen Fähigkeiten) und die Anzahl der über Kabel angeschlossen Clients die nicht ins Inet sollen wird nicht begrenzt (höchstens durch die Anzahl von Ports die aber durch Switches oder Hubs vergrössert werden kann)

Ich hoffe etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben

Re(4): Brauch ich einen Router?

Superflo — Tue, 20 May 2003 15:58:08 GMT

> ins Netz ja .. aber nicht ins Internet ...

Echt net? Na so a Schas...
Und was ist mit diesen Router-APs? So wie der Netgear 4-fach Router mit AP? Kann man da auch nur mit 5 Rechnern ins Netz? 4 übers Kabel, einer über Funk?

Re(9): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Mon, 19 May 2003 12:05:19 GMT

ja und hoffentlich hat er dann mehr glück als ich mit meinen ruoter der hier nicht ging`????ich wart schon bis ich einen neuen bekomm???

Re(3): Brauch ich einen Router?

Somnatic — Mon, 19 May 2003 11:44:57 GMT

ins Netz ja .. aber nicht ins Internet ...

Re(8): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Mon, 19 May 2003 11:37:53 GMT

wäre für ihn wahrscheinlich am gescheitesten!

Re(7): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Mon, 19 May 2003 10:11:41 GMT

aha dann würd ich aber gleich einen router mit wlan kaufen!

Re(7): Brauch ich einen Router?

dimi — Mon, 19 May 2003 09:47:33 GMT

Richtig !

Ich würde dir Netgear FM114P ode MR314 empfehlen, die sind relativ billiger, haben aber dafür alles was Du brauchst. Auf dieser Weise ersparst Du dir semtliche Probleme bei der Konfiguration ( und Strom auch natürlich )

dimsun

Re(2): Brauch ich einen Router?

Superflo — Sun, 18 May 2003 22:56:33 GMT

> ein WLAN AP ist nichts anderes als ein Switch (drahtloser) ... Klar können
> mehrere Leute über den zusammenarbeiten - der Netgear M irgendwas kann bis zu
> 255 WLAN NICs verwalten. Aber damit die alle ins Inet können, muss ein NAT
> stattfinden (Adress Translation, Source Adressen werden geändert usw.). DAFÜR
> ist dann der Router da

? Wenn ich mit einem Access Point einen Raum versorge, dann können doch mehrere Leute gleichzeitig ins Netz.

Re(6): Brauch ich einen Router?

LoneTiger — Sun, 18 May 2003 22:45:32 GMT

Der Switch verteilt halt nur die Pakete, aber er schreibt sie nicht um. Mit dem Switch allein bleibt die Frage aus meinem oberen Posting: wie willst Du die Rechner konfigurieren? Wenn Du davor einen Router hängst gehts natürlich! Der schreibt die Pakete um, und der Switch verteilt sie dann...

Wenn Du einen Access Point anhängst kannst Du Dir natürlich bei einem (oder mehreren) PC das Kabel sparen. Ein AP ist eben praktisch ein kabelloser Switch. Nur wenn mehrere Computer gleichzeitig ins Internet sollen, brauchst Du eben zusätzlich (davor) einen Router

Re(5): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 22:22:09 GMT

und wenn ich es am switch häng?
ich hab 3 pcs am switch hier und wenn der router wieder da ist hängt der switch am router so am pc!
wenn ich am switch einen ap häng könnt der ober pc ohne kabel ins inet oder?
und den link den ich ihm gepostet hab den würd ich mir nehmen ?
meine router kann isdn und adsl aber kein wlan....

Re(4): Brauch ich einen Router?

LoneTiger — Sun, 18 May 2003 22:16:15 GMT

Nein. Access Points mit eingebauten Routern sind eher selten (meine Erfahrung). ADSL Accounts haben normalerweise nur eine IP. Wie willst Du die Rechner also konfigurieren?

Du brauchst einen Router, der die internen IP Adressen (die Du den Rechnern gibst bzw. über DHCP verteilst - meist aus der 192.168.0.0/16 Range) auf die externe IP (die Dein ADSL Account von Deinem Provider hat) übersetzt mittels NAT

Re(3): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 21:08:34 GMT

ja aber acces point mit switch und adsl modem muß doch genügen oder?

Re(9): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 21:02:07 GMT

ja ich ahb auch nur ein wenig über wlan gelesen und hoff ich verzapf keinen blödsinn!

Re(4): Brauch ich einen Router?

Nubsi — Sun, 18 May 2003 19:45:56 GMT

Da ich, Gott sei Danke, kein ADSL-User bin, kann ich da ned wirklich mitreden. Aber laut diesem Artikel dürfte es tatsächlich neue "Modems" mit Routingfunktion geben.

Hat die Tkom endlich auch entdeckt, daß es nicht mehr zeitgemäß ist, ausschließlich einem PC den Zugang zum Internet bereitzustellen?

Interessieren würd' mich allerdings schon, ob ein "normaler" User es schafft, diesen "Modem-Router" eigenständig zu konfigurieren, damit ein zweiter PC ins Netz kann? Aber warscheinlich ist das eh nicht im Sinne der Tkom, denn da würds daran ja nix verdienen

Re(2): Brauch ich einen Router?

LoneTiger — Sun, 18 May 2003 19:39:22 GMT

Weil Du normalerweise nur eine externe IP hast?

Ein "normaler" Access Point ist auch nur sowas wie ein Switch, also Layer 2, während ein Router auf Layer 3 arbeitet. NAT übersetzt zwischen den internen und der externen IP

Re: Brauch ich einen Router?

Rainer — Sun, 18 May 2003 19:39:17 GMT

Also erstmal sollte dein Freund sich für Kabel-Lan oder WLan entscheiden. Dann gibts folgende Möglichkeiten:

1) ohne Router, Kabel:
Er gibt in den PC 2 Netzwerkkarten rein, an eine hängt er das Modem, an die andere das Notebook (mit crossed-Kabel) und verwendet dann am PC entweder die Internetfreigabe von Windows oder eine Router-Software. Nachteil: Der PC muss immer laufen, wenn er mit dem Notebook ins Internet will, weil ja der Transfer über ihn läuft.

2) Mit Router, Kabel:
Das Modem wird an den Router gehängt (WAN-Port), PC und Notebook per Netzwerkkabel auch, beide haben immer Internet unabhängig voneinander.

3)Mit WLan-Router:
Ist sicher die praktischste, aber auch teuerste Lösung. An den WLan-Router hängst du das Modem an, und die beiden PC's über WLan-Karten oder über Kabel. Idealerweise den PC über Kabel und das Notebook über WLan-Karte (PCMCIA oder USB, ich würd pcmcia nehmen), dann kannst du mit dem Laptop in der Wohnung rumlatschen und hast Inet.
Als WLan-Router empfehle ich dir den Netgear MR314, hab ihn selber, ist absolut problemlos. Allerdings sollte sich dein Freund, wenn er einen WLan-Router kauft, sich ein bischen Gedanken über die Sicherheit machen, schliesslich kann bei einem ungeschützten WLan jeder im Umkreis von 50 Metern problemlos in das eigene Netz rein.

4) Oder als billige lustige Bastelalternative:
Wenn er ein altes Motherboard (486er, 16MB Ram) und ein Diskettenlaufwerk hat, noch eine alte Grafikkarte und zwei Netzwerkkarten reingibt, das ganze an ein altes Netzteil anschliesst, dann gibts das coyote linux (http://www.coyotelinux.com/ ), das auf eine Diskette passt, von der er den 486er "PC" bootet. Dieser übernimmt dann, meist ohne weitere Konfiguration, die Funktion eines Routers.
An eine Netzwerkkarte hängt er das Modem, an die andere Netzwerkkarte einen Hub oder Switch, an dem dann die beiden PC's hängen.

Was dein Freund bei der Entscheidung noch bedenken sollte, ist auch der Stromverbrauch. Da ist ein Router langfristige gesehen die beste Investition, denn ein PC als Router, der 24*365 Stunden im Jahr läuft schluckt ziemlich einiges an Geld.

ok, hoffe geholfen zu haben.
Rainer

Re(3): Brauch ich einen Router?

manik — Sun, 18 May 2003 19:06:03 GMT

Also ich habe mir jetzt auch ADSL zugelegt und da braucht man mehr keinen Router! Die alten ADSL Modem, die die Post ausgeschcikt hat, brauchte einen Router doch es gibt bereits neue, die mehr keinen brauchen! Das einzige was man machen muss ist, dass man ein anderes Konfigurationsfile auf den Router spielen muss, und danach arbeitet er als Router sogar mit DHCP Funktion! Man benötigt nur einen billigen Switch bzw. Hub um mehrere PC's anhängen zu können! Man kann auch sogar gleichzeitig im Netz surfen!

Re(8): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 18:47:39 GMT

ich hab mir gedacht, ein ap ist einfach soetwas wie ein switch... aber wie gesagt, ich hab null erfahrung mit wlan und habe mich auch noch nie wirklich dafür interessiert bzw. schlau gemacht...
wenn das so ist, macht es natürlich sinn!

Re(5): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 18:45:43 GMT

mir brauchst nix erzählen diesbezüglich... bin ja selber ein schlimmer finger!
und ich bin der letzte, den es juckt, was die leute hier im forum "auf dem kerbholz" haben...

Re(4): Brauch ich einen Router?

Nubsi — Sun, 18 May 2003 16:03:59 GMT

Ich seh' wirklich nicht ein, warum ich zusätzlich zu den 43 pro Monat noch 15 zahlen sollte, nur damit mein Schwesterlein lustige E-Mails verschicken kann.

Den Provider jucken die 15 sicher nicht; mich allerdings sehr wohl!

Re(7): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 15:48:55 GMT

na der wär meine wahl nur ein wlan ap lässt mehr als
einen ins inet sonst würden ja 2 wlan karten genügen?

Re(3): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 15:16:27 GMT

auch eine sichtweise...

Re(2): Brauch ich einen Router?

Nubsi — Sun, 18 May 2003 15:13:43 GMT

> imho ist das so ziemlich jedem wurscht.

Ich hab da gar keine Bedenken! Immerhin schließe ich EIN Gerät an das Modem an. Das es in dem Fall hald EIN Router ist (mit zufällig 20 PC's dran ) jo mei, immerhin müssen die 20 PC's sich die Bandbreite ja sowieso teilen ...

Re(2): Brauch ich einen Router?

Nubsi — Sun, 18 May 2003 15:05:24 GMT

Korrekt!

Wichtig bei den Routern und Accesspoints ist, daß NAT viele Protokolle "verstehen" sollte.

Soll heißen, wenn Du mit einem (oder mehr) Rechnern beispielsweise VPN's basteln willst, muss der Nat-Router natürlich das VPN-Protokoll kennen, damit er weiß, wie er die Adressen richtig zu übersetzen hat. Überlege also vorher schon, welche Protokolle und Anwendungen du im Einsatz hast (auch ICQ, Filesharing, etc. sind dabei ein Thema; sind zwar direkt keine Protokolle, arbeiten aber gleichzeitig auf mehrern Ports und das muß der Router natürlich auch checken).

Re(6): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 14:59:25 GMT

da steht aber auch wireless router, was die meisten nicht sind

Re: Brauch ich einen Router?

Somnatic — Sun, 18 May 2003 14:20:22 GMT

ich stell die sache mal klar:

Frage:
Willst du mit beidne PCs gleichzeitig ins Netz ?

Ja?: Dann brauchst du einen Router (oder einen WLAN AP mit integriertem Router oder umgekehrt)

Nein?: Dann brauchst du keinen Router.

ein WLAN AP ist nichts anderes als ein Switch (drahtloser) ... Klar können mehrere Leute über den zusammenarbeiten - der Netgear M irgendwas kann bis zu 255 WLAN NICs verwalten. Aber damit die alle ins Inet können, muss ein NAT stattfinden (Adress Translation, Source Adressen werden geändert usw.). DAFÜR ist dann der Router da

Re(5): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 14:02:01 GMT

weil hier zB http://www.fujitsu-siemens.de/rl/produkte/wireless/download/db_ap500rp.pdf
steht nicht das nur ein pc per wlan ins inet kann?

Re(5): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 13:52:52 GMT

nein ich mein ein ap kann doch mehr als einen pc ins inet lassen?
und am switch kann er den pc anschließen?
was sagt google dazu?

Re(4): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 13:39:32 GMT

du meinst ein AP hat einen WAN-port? also die, die ich mir grade angeschaut habe, nicht...
irgendwo musst ja das modem anhängen, und das wird am AP dann keinen sinn haben.

Re(3): Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 13:34:36 GMT

WLan Access Point mit Switch und soweit ich weiß kann der acces point merh als einen reinlassen!
oder einen per wlan und den anderen am switch?

Re: Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 13:28:35 GMT

> Darf man nicht 2 Computer anschließen - ist aber nur ein User!

lol... wenn wir in den usa wären, wären die router dann natürlich auch verboten, aber gottseidank leben wir im "old europe". keiner prüft das nach; imho ist das so ziemlich jedem wurscht.

> Brauch ich einen Router wegen NAT?
würde ich schon sagen - aber haut's mich nicht, wenn es nicht stimmt. kann mir bloß nicht vorstellen, dass in einem normalen AP ein router integriert ist.

Re(2): Brauch ich einen Router?

Plötzlicher Stuhl — Sun, 18 May 2003 13:25:35 GMT

weil ein router was anderes ist?

sorry, kenn mich mit wlan kaum aus, aber ich schätze nicht, dass in einem AP ein router integriert ist. also wie soll er sonst bequem ins internet?

Re: Brauch ich einen Router?

T_o_m — Sun, 18 May 2003 13:16:18 GMT

nein wozu einen roter wennst einen WLan Access Point mit Switch nimmst?

Brauch ich einen Router?

oachkatzlschwoaf — Sun, 18 May 2003 12:32:03 GMT

Es ist zwar schon 1000x diskutiert worden, trotzdem blick ich nicht durch!

Ein Freund will bei einem Telekom-ADSL Anschluss ein Notebook und einen Computer
dranhängen - was brauch ich?

1) einen WLan Access Point mit Switch
2) ein USB-WLan Stick (nenn ich mal so)

und sonst???

Brauch ich einen Router wegen NAT?

Darf man nicht 2 Computer anschließen - ist aber nur ein User!

trotz des 100ten Threats, danke für die Antwort(ten)!