garantiefall - wer zahlt den transport?

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Wed, 11 Jun 2003 18:36:47 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=168467&m=901196#901196

Bitte zuerst lesen, dann streiten. Es geht hier nämlich tatsächlich um Garantie (und das weiss auch kgerstl).

Wenn Du dann ausserdem noch glaubst, dass der ohnehin genannte und forumsbeliebte Händler sich "nicht auskennt" und daher seine Kunden aus lauter Liebe freiwillig mit Serviceleistungen verwöhnt, ernenne ich Dich taxfrei zum "Parsifal des Monats".

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

ChipsBier — Wed, 11 Jun 2003 18:03:48 GMT

Es geht um das Fernabsatzgesetz: Käufe, die z.B. über das Internet ausgeführt werden unterliegen diesem Gesetz!

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

ChipsBier — Wed, 11 Jun 2003 18:02:55 GMT

Man, es geht hier nicht um Garantie, sondern um Gewährleistung. Lernt es doch endlich mal!!!
Gewährleistung hat der Händler zu gewähren, Garantie gibt der Hersteller.
Garantie kann der Hersteller fast beliebig festlegen (er muß sich aber daran halten), die Gewährleistung ist gesetzlich geregelt.
Das mit der Beweislastumkehr stimmt aber, aber wenn sich das plausibel erklären läßt, dann muß der Händler die Kosten trotzdem tragen - ist natürlich schwer, aber nicht unmöglich. Ausserdem kennen viele Händler sich damit nicht aus und ein Verweis auf den entsprechenden Paragraphen im BGB ist dann tatsächlich oft das ausschlaggebende Argument.

Re(4): garantiefall - wer zahlt den transport?

ChipsBier — Wed, 11 Jun 2003 17:58:52 GMT

Und ich muß lachen!
Komisch nur, daß ich diese Information von zwei Rechtsprofessoren habe. Bis jetzt hat das bei mir auch mit dem Verweis auf diesen Paragraphen bei allen Händlern geklappt.

Re(6): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Wed, 11 Jun 2003 17:32:29 GMT

Whatever? Darf ich Dich an Deine Frage erinnern?

garantiefall - wer zahlt den transport?

Steht übrigens noch im Betreff. Die Frage habe ich Dir beantwortet. Sogar in soweit, dass Dein Garantiegeber und schon gar Dein Partner für die Abwicklung in der Regel entscheiden darf, wie er diese Frage beantworten möchte.

Erstattet er Dir Transportkosten, dann nimm das Geld. Vielleicht hat er gerade einen schwachen Tag? Anspruch hat Du nicht den geringsten.

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

eDaKep — Wed, 11 Jun 2003 17:15:43 GMT

Junger ER wenn du schon Links einfügst solltest Du wissen was Gewährleistung bzw
Garantie oder Beweislast (bzw 8Monate) bedeuten.

Achtung: Verwechslungsgefahr mit Garantie

Die Gewährleistung muss von der Garantie unterschieden werden. Bei der Garantie steht der Unternehmer freiwillig für Mängel der Ware gerade. Zumeist ist es der Hersteller, der eine Garantieversprechen abgibt. Die Ansprüche, die der Konsument aus der Garantie ableiten kann, richten sich ganz danach, was der Unternehmer bereit ist einzuräumen. Das Gesetz macht hier was dem Umfang der Garantie anbelangt keine Vorgaben. Garantien räumen zB fast nie das Recht auf Aufhebung des Vertrags oder die Übernahme aller Kosten der Mängelbehebung ein.

*********************************************
nach 8 Monaten:
Nach den ersten sechs Monaten bleibt aber alles beim Alten; die Beweislastverteilung dreht sich wieder um.

WENN DU ES NICHT VERSTEHT DANN LAß ES.
WENN DU ES NICHT VERSTEHT DANN LAß ES.
WENN DU ES NICHT VERSTEHT DANN LAß ES.
WENN DU ES NICHT VERSTEHT DANN LAß ES.
WENN DU ES NICHT VERSTEHT DANN LAß ES.

Re(5): garantiefall - wer zahlt den transport?

fotofan — Wed, 11 Jun 2003 17:04:22 GMT

Nicht aufregen, manche lernen es halt nicht!
Wenn man einigen Meinungen folgen sollte, würde bei 10 Jahren Garantie auch der liefernde Händler 10 Jahre für die Versandkosten aufkommen! Ich lach mich tot....

Einzig und alleine hat GrummelGrumpf in seinem Post die richtige Antwort gegeben!
Der Rest der Meinungen ist leider falsch!

Re(4): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Wed, 11 Jun 2003 16:59:22 GMT

Entschuldige die blöde Frage, aber ich nehme an, dass Du einen Gewährleistungsfall nicht wirklich persönlich hintragen würdest, oder? Ja, und genau dafür (und nur im Rahmen des Gewährleistungsrecht) gibt es diese Festlegung.

Re(4): garantiefall - wer zahlt den transport?

AVS — Wed, 11 Jun 2003 16:58:15 GMT

den unterschied zwischen garantie und gewährleistung kenn ich ja

Offensichtlich nicht, sonst würdest einen Garantiefall nicht zum Händler, sondern direkt zum Hersteller schicken - und zwar auf deine Kosten.

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Wed, 11 Jun 2003 16:50:25 GMT

Bereits hundert Mal geschrieben, trotzdem gerne nochmals:

GARANTIE kann nicht vom Gesetzgeber - auch nicht vom deutschen - geregelt sein, weil es das Wesen der Garantie darstellt, eine FREIWILLIGE ZUSATZLEISTUNG irgendeines Herstellers, Händlers oder sonstwem zu sein. Daher gelten bei Garantieleistungen alle Bedingungen des Garantiegebers ohne Einschränkung, solange diese Bedingungen nicht gegen die guten Sitten verstoßen.

Möglicherweise gibt es aber auch Händler, die das Gewährleistungsrecht nicht kennen und Garantie und Gewährleistung durcheinanderbringen.

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

[Eliot] — Wed, 11 Jun 2003 16:12:44 GMT

schon mal an apacertechsupport@apacer.com geschrieben?

Eliot.

Re(5): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Tue, 10 Jun 2003 19:21:16 GMT

Du bräuchtest nur einen einzigen User zu fragen.

Re(6): garantiefall - wer zahlt den transport?

RF — Tue, 10 Jun 2003 19:21:14 GMT

Hi!

Will ich doch stark hoffen.

MFG

RF

Re(5): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Tue, 10 Jun 2003 19:20:07 GMT

Also, bitte, ich diskutiere doch nicht über ander User! Nie uns nimmer!

Re(4): garantiefall - wer zahlt den transport?

RF — Tue, 10 Jun 2003 18:39:36 GMT

Hi!

Hast Du den Passus nicht gelesen, von wegen Diskussionen über andere User?

MFG

RF

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Tue, 10 Jun 2003 18:28:22 GMT

DAS verstehe ich unter kundenservice!

Und Du glaubst, mit solch herzerweichenden Anekdoten Fr. Freeze zur alljährlichen guten Tat überreden zu können?

Re(4): garantiefall - wer zahlt den transport?

RealBorg — Tue, 10 Jun 2003 16:49:27 GMT

Mittlerweile bin ich draufgekommen, dass das gerät vermutlich auch damals nicht kaputt sondern wahrscheinlich nur verstaubt war. Trotz der wenigen betriebsstunden hat der eingebaute kleine ventilator nämlich permanent luft durch das gehäuse geblasen.

mfg
Tom (privat)

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

SchusterHarry — Tue, 10 Jun 2003 16:40:29 GMT

bei pc-cooling bezahlen die den Versand wenn sie die Garantie anerkennen
IN deinem Fall wirst aber selber bezahlen müssen

Ich musste ma einen defekten Rennradrahmen nach Frankreich schicken-das hat mich 1500 ös gekostet und es gab keine Chance die Kohle zurückzubekommen (hat zumindest die Dame der Ak gemeint)

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

alexk — Tue, 10 Jun 2003 16:36:59 GMT

also wenn das so oft hin wird, bin ich
ja richtig froh, dass ich nix von yamaha habe - nicht
mal eine R1.

greets
alex
-*--

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

alexk — Tue, 10 Jun 2003 16:35:58 GMT

denk mal nach: wenn du zu mediamarkt gehst, was einkaufst und dann
glaubst, das ding wärde ein garantiefall, kommen die leute dann zu dir das teil abholen?

in 99% der fälle hat sich die frage jetzt beantwortet.

greets
alex
-*---

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

RealBorg — Tue, 10 Jun 2003 16:11:27 GMT

Vielleicht sollte er es lieber erst gar nicht beim schmiedl (händler) sondern gleich beim hersteller versuchen. Im 121.% aller fälle hat mir Yamaha nämlich anstandslos ein austauschgerät mit der spedition liefern lassen, die den garantiefall auch gleich wieder mitgenommen hat. DAS verstehe ich unter kundenservice!

mfg
Tom (privat)

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

fotofan — Tue, 10 Jun 2003 11:28:57 GMT

<<<< In diesem Fall hat der Händler sämtliche Kosten zu übernehem.>>>>>

Mir kommen die Tränen! Leider alles nicht korrekt! Schaue dir Grummelgrumpf´s Post an, der weiss wie es richtig läuft!

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

i-design — Tue, 10 Jun 2003 10:55:17 GMT

Ich versteh das so, das hier die Versandkosten vom Händler zum Hersteller und wieder retour gemeint sind. Die Kosten vom Kunden zum Händler sind da nicht drinnen.

Wobei wir dann aber noch einen Schritt weitergehen und die Ware wieder kostenlos zum Kunden schicken.

Wenn du bei einem Händler vor Ort was kaufst, bekommst du ja auch nicht die Fahrtkosten ersetzt.

T.

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

GrummelGrumpf — Tue, 10 Jun 2003 10:30:34 GMT

Bei einem Gewährleistungsanspruch (Fehler schon bei Auslieferung vorhanden, aber noch nicht bemerkt) hat der zumutbare Versandkosten der Händler zu tragen. Unter "zumutbar" verstehe ich, dass Du nicht nebenan wohnst und dem Paket via Super-Teuer-Express eine Weltreise gönnst.

In Deinem Fall wird es Dir allerdings schwer möglich sein, einen Gewährleistungsfall zu beweisen (nach 6 Monaten endet die Beweislastumkehr).

In einem Garantiefall hast Du so vorzugehen, wie in den Garantiebedingungen/AGB festgelegt. Da wirst Du in 120% aller Fälle die Versandkosten zahlen - unerheblich, ob Du das einsiehst oder nicht. Allemal besser Garantie mit Versandkosten als keine Garantie mit vollen Kosten, oder?

Re(2): garantiefall - wer zahlt den transport?

ChipsBier — Tue, 10 Jun 2003 10:03:14 GMT

Das mag bei einem Fachgeschäft korrekt sein, aber nicht dann, wenn die Ware z.B. über das Internet gekauft wurde. In diesem Fall hat der Händler sämtliche Kosten zu übernehem.
Was die AGB sagen spielt keine Rolle, denn gültiges Recht kann von keiner AGB ausgehebelt werden. Du hast zwar die AGB akzeptiert, daß heißt aber nicht, daß diese dann gültig sind.
Bei einem GEWÄHRLEISTUNGSFALL gilt:
BGB § 439 Nacherfüllung
(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.
(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

fotofan — Tue, 10 Jun 2003 09:47:23 GMT

Natürlich du! Wenn du im Fachgeschäft gekauft hast, musst du die defekte Ware auch hinbringen!

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

ER — Tue, 10 Jun 2003 09:45:57 GMT

http://www.akwien.at/kr_7108.htm

Mängelbehebung kostenlos

Klargestellt mit der dem neuen Gewährleistugnsrecht ist auch, dass der Verkäufer bzw Dienstleister seiner Gewährleistungsverpflichtung kostenlos nachzukommen hat. Er hat insbesondere die Arbeits-, Versand-, Weg- und Materialkosten zu tragen.

Laut Konsumentenschutz/AKWIen

hoffe dir geholfen zu haben

Re(3): garantiefall - wer zahlt den transport?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 10 Jun 2003 09:38:51 GMT

Ah ja...sorry, aus Diskussionen um diese Art von Online-Händlern halte ich mich lieber raus.

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 10 Jun 2003 09:11:06 GMT

Hmpf...es steht zu befürchten, dass Du im Rahmen der Bestellung eine AGB akzeptiert hast, in der das steht.

Re: garantiefall - wer zahlt den transport?

eDaKep — Tue, 10 Jun 2003 09:08:56 GMT

Du mußt es nicht bezahlen und der Händler muß es auch nicht annehmen.
Dann zahlst Du es halt doppelt.