E B A Y ! ! ! !

Re: E B A Y ! ! ! !

Maex — Thu, 19 Jun 2003 11:37:21 GMT

Warum würdest dir net das Samsung SGH S300 kaufen?

Re(12): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Thu, 19 Jun 2003 07:58:54 GMT

Reines Interesse. Weil ich eben mal aus Prinzip Leuten vertrau. Und offenbar ist das strafbar.

Wenn Du halbwegs vernünftig (Hausverstand!) abwägst und entscheidest, wirst Du kaum Probleme bekommen. Sobald Du versuchst, Dir Rechtfertigungen für Dein Tun zurecht-zu-basteln, weisst Du ohnehin bereits, was Sache ist - oder etwa nicht?

Ausserdem: Wenn wir nur das diskutieren würden, was wir auch tatsächlich lösen könnten, wärs ziemlich ruhig hier.

...aber möglicherweise interessanter.

Re(11): E B A Y ! ! ! !

Robert Craven — Wed, 18 Jun 2003 20:53:25 GMT

Reines Interesse. Weil ich eben mal aus Prinzip Leuten vertrau. Und offenbar ist das strafbar

Ausserdem: Wenn wir nur das diskutieren würden, was wir auch tatsächlich lösen könnten, wärs ziemlich ruhig hier

Re(10): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 20:10:47 GMT

Hier wird ein Kaufvertrag automatisch ungültig, es sei denn, die Klausel "Verkürzung über die Hälfte des wahren Wertes wird ausgeschlossen" steht ausdrücklich im Vertrag.

Warum diskutierst Du mit mir eigentlich so verbissen ein Problem, das weder Du noch ich lösen können? Ich habe auf ein Urteil, das vor einiger Zeit gesprochen wurde hingewiesen. Ob Euch die Info interessiert, ob Ihr vielleicht sogar etwas daraus lernt, ist ganz Euch überlassen. Mit mir über eine richterliche Urteilsbegründung zu diskutieren, hätte wohl nur Sinn, wäre ich der Richter gewesen.

Re(9): E B A Y ! ! ! !

Robert Craven — Wed, 18 Jun 2003 19:05:25 GMT

Hm. Und wie ist das dann bei den Sachen, die um 50% über ihren Wert verkauft werden? Auch davon gibt es mehr als genug. Offenbar haben viele Leute eben keine Ahnung.

Re(7): E B A Y ! ! ! !

MikE_ — Wed, 18 Jun 2003 17:42:29 GMT

Ich seh keine Problem da drinnen, ich weis das es ein Handy um 0 gibt aber du wirst zB auf keinen Fall ein Nokia 7250 dafür bekommen!

Re(6): E B A Y ! ! ! !

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 18 Jun 2003 14:47:11 GMT

Einem geschäftsfähigen Bürger mutet der Gesetzgeber zu, bei einem unrealistisch niedrigen Angebot zumindest nach dem -möglicherweise guten- Grund zu fragen.

Ein Notverkauf in grosser Eile kann durchaus ein solcher Grund sein, auch kann der Anbieter bereits mit höheren Preisen abgeblitzt sein.

Trotzdem wird mir jeder Private auf einer Rechnung, die er mir schreibt stets ausdrücklich erklären, mir den respektiven Gegenstand aus seinem alleinigen und rechtmässigen zu verkaufen. Wenn er dafür mit seinen Personalien, seiner Ausweisnumemr und seiner Unterschrift einsteht, dann bin ich aus dem Schneider. Denn mein Mißtrauen darf -und das ist ausjudiziert- an diesem Punkt enden.

Re(8): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 14:43:41 GMT

Nein, es war keine Auktion. Es war aber auch kein "Rolex im Innenfutter-Aktion".

Ja, von etwas, das Du kaufen möchtest (und davon ist auch in einer Auktion auszugehen), darf angenommen werden, dass Du in etwa weisst, was das Ding neu kostet. Wie sonst würdest Du denn das Auktionsstück bewerten wollen?

Einzige Alternative, die mir einfiele: Du stellst Dich glaubhaft saudumm. Dir wird das kaum gelingen, schätze ich mal.

Ich hätte da eine Idee, wie wir die aktuell von den Gerichten praktizierte Gesetzesauslegung verifizieren können. Du weisst, was ich meine? Ich mache aber SICHER nicht den Käufer, den soll jemand darstellen, der sich oihnehin sicher ist, dass ihm nichts passiert.

Re(10): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 14:37:55 GMT

Re(5): E B A Y ! ! ! !

Norwegische Schmalzkatze — Wed, 18 Jun 2003 13:54:56 GMT

LOL

wenn ich montag mittag ein händy bei ebay um 30 euro ergattere, weil bei einem startpreis von 1 euro sonst keiner geboten hatte, mach ich mich also strafbar, wenn das ding gestohlen ist?

SCHWACHSINN.

sage übrigens nicht ich, sondern ein befreundeter rechtsanwalt, der eben zu gast war

Re(7): E B A Y ! ! ! !

Maxl — Wed, 18 Jun 2003 13:54:42 GMT

>Nochmals: Ich mache die Gesetze nicht.

Na Gott sei Dank!

Ich bin von einer Versteigerung eines neuen Artikels über ebay (Titel) ausgegangen!

Re(7): E B A Y ! ! ! !

Robert Craven — Wed, 18 Jun 2003 13:54:36 GMT

hm. Und bei deinem Freund ging es auch um eine Auktion? Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Ausserdem: Muss ich tatsächlich vor einem Kauf wissen, wie viel das Teil "üblicherweise" kostet?

Ziemlich seltsam.

Re(9): E B A Y ! ! ! !

bart99 — Wed, 18 Jun 2003 13:46:56 GMT

war auch nur spass

ausserdem war das handy damals schon geöffnet, also nicht mehr originalverpackt *schweissvonderstirnwisch*

Re(6): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 13:43:47 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=170189&m=913559#913559

Übrigens, die Urteilsbegründung ist echt; ich war bei der Verkündung seinerzeit anwesend, hat einen Bekannten, der - dafür lege ich meine Hand ins Feuer - im guten Glauben gehandelt hat, betroffen.

Re(8): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 13:41:39 GMT

Das wäre eine ziemlich unreife Antwort für einen Richter, glaubst nicht?

Re(6): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 13:40:56 GMT

Nochmals: Ich mache die Gesetze nicht. Wenn Du bei einem regulären Geschäft kaufst, werden sich kaum Probleme zeigen. Ausserdem ist das meiste, wenn Du genau schaust, das in den diversen Plattformen versteigert wird, Gebrauchtware...

Re(5): E B A Y ! ! ! !

Robert Craven — Wed, 18 Jun 2003 13:28:34 GMT

Ähm. Und wie genau ist das auf eine Auktion anzuwenden? Ein niedirger Startpreis (im Prozent- oder Promillbereich des "tatsächlichen" Wertes) ist ja nicht ungewöhnlich. Und der tatsächliche Kaufpreis hat ja dann nur mehr was mit der Nachfrage zu tun. Da kann man schon etwas 50+% billiger kaufen.

Re(6): E B A Y ! ! ! !

Spedi — Wed, 18 Jun 2003 13:17:19 GMT

bei uns kriegst du sie um 0 und mit 12 Monaten...
Ich verstehe nicht, wo du da ein Problem siehst

Re(7): E B A Y ! ! ! !

bart99 — Wed, 18 Jun 2003 13:08:11 GMT

na gut, dann hat er mir das handy geschenkt und ich ihm 200

Re(5): E B A Y ! ! ! !

Maxl — Wed, 18 Jun 2003 13:00:19 GMT

Aber über Ebay sind doch zig Artikel mit 1 Euro Startpreis. Wenn ich dann günstig ein Handy ersteigere oder einen anderen, neuen Artikel muss ich doch nicht immer annehmen, dass der Verkäufer ein Krimineller ist.

Re(6): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 12:54:48 GMT

Übrigens, zu Deinem Beispiel: Wenn Du das gestohlene Ding schenkst, passt Dein Beispiel. Nicht aber, wenn Du das TV-Gerät um ein Butterbrot verkaufst

Re(6): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 12:53:22 GMT

Verzeih, dass ich Dich unterbreche, aber

a) Nebraucht, das Ding, und billig. Okay, "Du darfst".

b) Neu (zummindest als original-Neuware gekeinnzeichnet) und deutlich (mindestens 30% unter marktüblich). Du darfst nicht; nicht, wenn Du Dir keinen "bedenklichen Ankauf" einhandeln willst.

c) Nein, c) gibt es nicht. Punkt.

Ich bin weder Legislative noch Exekutive. Es hat daher keinen Sinn, mir mir darüber zu streiten. Das kannst Du dann ohnehin mit dem Richter, wenn's drauf ankommt.

Re(5): E B A Y ! ! ! !

MikE_ — Wed, 18 Jun 2003 12:27:48 GMT

Ich habe ja nicht behauptet das es bei uns keine billigen Handys gibt oder? ich hab nur gesagt das in Deutschland die Handys fast alle mit 24 Monaten sind und daher auch die Handys billiger sind!

Re(4): E B A Y ! ! ! !

Spedi — Wed, 18 Jun 2003 12:09:31 GMT

na und was war mit den tollen Handys die es um 1,- ATS gegeben hat... samt anmeldung !?
jetzt ist es halt 1 ... what schells

Derzeit gibts glaube ich eine Aktion von A1 um 0,- sogar !!!

von wegen sowas gibts bei uns nicht !!!!
Augen auf beim Handy kauf !!!

Re(5): E B A Y ! ! ! !

bart99 — Wed, 18 Jun 2003 11:19:09 GMT

naja das is schon richtig, aber was wenn der verkäufer das handy so billig verkaufen WILL? kann ja sein das er millionen auf der Bank hat und sich gedacht hat, naja mir is wurscht, ich hab das geld mach ma wem anderen eine freude.

Das kann ja der Käufer (in dem fall ich) nicht wissen??

Folgendes Szenario:

Ich fahr mit dem Auto, der LKW vor mir verliert z.b. einen Fernseher. Der Fernseher bleibt durch ein wunder unbeschädigt und ich nehm ihn mit und schenk ihm einer bekannten weil sie geburtstag hat.

Die bekannte kann ja dann nicht belangt werden weil sie ja nicht weiss ob ich den fernseher gekauft, oder in dem fall mitgehen hab lassen.

ich check das nicht ganz

Re(4): E B A Y ! ! ! !

GrummelGrumpf — Wed, 18 Jun 2003 11:10:08 GMT

Eine Urteilsbegründung vor etwa zwei Jahren lautete sinngemäß:

"Der Angeklagte kann mir nicht glaubhaft erklären, er hätte bei einem Preisunterschied von mehr alö 40% zum ortsüblichen Neupreis annehmen können, das erworbene Produkt sei hinsichtlich seiner Herkunft unbedenklich. Bei einem solchen Preisunterschied hätte der Angeklagte Verdacht schöpfen MÜSSEN."

Also, nur zu, versuch Dir eine glaubhaftere Rechtfertigung zu basteln.

Re(3): E B A Y ! ! ! !

kasiquasi — Wed, 18 Jun 2003 09:12:28 GMT

> Also gerade vorhin habe ich wieder ein Angebot gesehen von ebay.at
> Nokia 6100 OVP, nie benützt, ...also neu um 71

Aber die Versteigerung läuft noch. Und das Betonen einer "deutschen Menüführung und Ladegerät" klingt schon "komisch". War es etwa vorher mit einer beispielsweise arabischen Menüführung ausgestattet?

> Das kanns doch ned geben. Bei uns in Österreich kostets über 300.
> Und überhaupt, in deutschland kostet ein handy mit anmeldung 20 ode 30 euro,
> das bei uns ca. 200 euro kostet - das kann nicht nur die mehrwertssteuer sein.
> i kapier des ned.

Ganz einfach: die Betreiber in Deutschland stützen den Handykauf stärker. Dafür unterschreibst oft gleich für 24 Monate, nicht 12. Außerdem sind die Gesprächsgebühren höher, sodaß ein deutscher Betreiber im Endeffekt sicher mehr an einem Neukunden verdient. Das billige Handy soll locken.

Prinzipiell ist die Wahl des Geräts Geschmackssache. Brauchst du Bluetooth, Infrarot, GPRS, HSCSD, undundund? Bis jetzt warst du ja anscheinend mit deinem 8210 zufrieden. Warum also nicht das Nachfolgemodell (8310) kaufen? Tu dir jedenfalls selbst einen Gefallen und nimm ein Gerät, das schon eine zeitlang angeboten wird. Dann fallen die "Kinderkrankheiten" weg.

LG,
Kasi

Re(3): E B A Y ! ! ! !

MikE_ — Wed, 18 Jun 2003 08:49:16 GMT

> in deutschland kostet ein handy mit anmeldung 20 ode 30 euro, das bei uns ca. 200 euro kostet - das kann nicht nur die mehrwertssteuer sein. i kapier des ned.

ich schätze mal das liegt dran, weil in Deutschland meistens die Mindestvertragsdauer 2 Jahre sind und nicht wie bei uns 1 Jahr!

Re(2): E B A Y ! ! ! !

comphelp — Wed, 18 Jun 2003 08:43:14 GMT

Also gerade vorhin habe ich wieder ein Angebot gesehen von ebay.at
Nokia 6100 OVP, nie benützt, ...also neu um 71

Das kanns doch ned geben. Bei uns in Österreich kostets über 300.
Und überhaupt, in deutschland kostet ein handy mit anmeldung 20 ode 30 euro, das bei uns ca. 200 euro kostet - das kann nicht nur die mehrwertssteuer sein. i kapier des ned.

Und jetzt zum Handy selber.
Welches findet ihr am besten (Vor-, Nachteile)

**Nokia 6100:
sieht einfach nur geil aus, wenig speicher (ca. 700kb), großes display, kein bluetooth, extrem leicht,

**Nokia 7250:
schön mit kamera, trotzdem klein, kein bluetooth

**Siemens S55:
kann fast alles, ist trotzdem klein und schön, Speicher etwas klein (900kb), nur 256 farben
gibts da vielleicht eine zweite bessere ausgabe (größerer speicher, besseres display)

**Siemens SL55:
besseres display als s55, kein bluetooth

**Siemens SX1 (kommt erst im Herbst):
hat wirklich ALLES. und ist für das was es kann extrem klein und leicht
tastatur ist gewöhnungsbedürftig. 24 mb speicher, geiles display (176x220, 65536 farben)

WAS WISST IHR ALLES DAZU????

Re: E B A Y ! ! ! !

kasiquasi — Wed, 18 Jun 2003 08:05:34 GMT

Ich würde gerne wissen, wo du diese "Super-Ebay" Angebote siehst? Die Preise entsprechen doch eher den Ladenpreisen.

Seit einiger Zeit kannst auch in Österreich D-ähnliche Preise (anderer Mehrwertsteuersatz) bekommen. fonmarkt.at ist beispielsweise ein Ableger von fonmarkt.de, und die sind immer weit vorn von wegen günstig. Genausogut
kannst auch bei einfachpreiswert.de stöbern und direkt bestellen, zahlst halt
mehr Versandgebühren.

Bevor du dich zu einem Steigerungsgebot hinreißen läßt, vergleich' lieber noch einmal. Und, wenn schon ebay: Anbotstext GENAU lesen!

LG,
Kasi

Re(3): E B A Y ! ! ! !

bart99 — Wed, 18 Jun 2003 07:44:55 GMT

ich kann ja nicht wissen von wo der verkäufer die ware hat? soll ichs riechen?
von daher seh ich kein problem wenn man ein handy bei ebay kauft.

ich mach doch nicht wegen einem handy nachforschungen nur um herauszufinden ob die ware auch wirklich der verkäufer gekauft hat.

Re(3): E B A Y ! ! ! !

Gott — Wed, 18 Jun 2003 07:26:02 GMT

Das wäre dann eine...

Unterschlagung

  § 134. (1) Wer ein fremdes Gut, das er gefunden hat oder das durch
Irrtum oder sonst ohne sein Zutun in seinen Gewahrsam geraten ist,
sich oder einem Dritten mit dem Vorsatz zueignet, sich oder den
Dritten dadurch unrechtmäßig zu bereichern, ist mit Freiheitsstrafe
bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu
bestrafen.
  (2) Ebenso ist zu bestrafen, wer ein fremdes Gut, das er ohne
Zueignungsvorsatz in seinen Gewahrsam gebracht hat, unterschlägt.
  (3) Wer ein fremdes Gut unterschlägt, dessen Wert 2 000 Euro
übersteigt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit
Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen, wer ein fremdes Gut im Wert von
mehr als 40 000 Euro unterschlägt, mit Freiheitsstrafe von sechs
Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

(vgl. Bundesgesetz vom 23. Jänner 1974 über die mit gerichtlicher Strafe
bedrohten Handlungen (Strafgesetzbuch - StGB))

siehe auch:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=170189&m=913138#913138

Re(2): E B A Y ! ! ! !

Gott — Wed, 18 Jun 2003 07:22:42 GMT

Und obs vom LKW gefallen ist, oder der Verkäufer Big Spender persönlich war, is mir ehrlich gesagt wurscht.

Hierzu ein kleiner Auszug aus dem österreichischen StGB:

                        Hehlerei

  § 164. (1) Wer den Täter einer mit Strafe bedrohten Handlung
gegen fremdes Vermögen nach der Tat dabei unterstützt, eine Sache,
die dieser durch sie erlangt hat, zu verheimlichen oder zu verwerten,
ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis
zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Ebenso ist zu bestrafen, wer eine solche Sache kauft, sonst an
sich bringt oder einem Dritten verschafft.
  (3) Wer eine Sache im Wert von mehr als 2 000 Euro verhehlt, ist
mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bis zu
360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (4) Wer eine Sache im Wert von mehr als 40 000 Euro verhehlt oder
wer die Hehlerei gewerbsmäßig betreibt, ist mit Freiheitsstrafe von
sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen. Ebenso ist der Hehler
zu bestrafen, wenn die mit Strafe bedrohte Handlung, durch die die
Sache erlangt worden ist, aus einem anderen Grund als wegen
gewerbsmäßiger Begehung mit einer Freiheitsstrafe bedroht ist, die
fünf Jahre erreicht oder übersteigt, und der Hehler die Umstände
kennt, die diese Strafdrohung begründen.

Re: E B A Y ! ! ! !

bart99 — Wed, 18 Jun 2003 07:15:33 GMT

ich hab mein nokia 7210 wie es rausgekommen ist für 200 euro ohne anmeldung und freigeschalten für alle netze gekauft. was imho damals billig war.

Und obs vom LKW gefallen ist, oder der Verkäufer Big Spender persönlich war, is mir ehrlich gesagt wurscht.

solltest halt nur darauf achten das der verkäufer gute benotungen hat.

Re(2): E B A Y ! ! ! !

Marax — Wed, 18 Jun 2003 06:35:51 GMT

ach wo...die sind ja nur zufällig von einem lastwagen gefallen
und da er den besitzer nicht mehr ausfindig machen konnte verkauft er sie zum wohlfahrtspreis und spendet das geld dann

Re: E B A Y ! ! ! !

Miss — Wed, 18 Jun 2003 06:26:04 GMT

Ich würde mir nur ein Handy von einem Österreicher kaufen wo ich nachvollziehen kann wo es herkommt.
Tja, und weil ich sehr vorsichtig bin kaufe ich nur Handys (und auch andere Dinge) von Leuten mit denen ich mich treffen kann. Mach weder Vorabüberweisung noch Nachname. Bin so immer am besten gefahren und hab noch nie Probleme gehabt damit.

Miss

Re: E B A Y ! ! ! !

Gott — Wed, 18 Jun 2003 06:00:31 GMT

Wo ist *TRÖT*??

1. keine Gewährleistung
2. sehr oft auch keine Garantie mehr
3. oft Helerei

E B A Y ! ! ! !

comphelp — Wed, 18 Jun 2003 05:57:44 GMT

Hi@all!

Ich möchte gerne ein neues Handy, weil meines doch schon fast 4 Jahre alt ist (8210) und schon einiges mitgemacht hat.

Seltsamerweise sind die "besseren" Handys in Österreich alle sauteuer und bei Ebay bekommt man ein neues im Vergleich extrem günstig und noch dazu für alle Netze freigeschaltet.

Wo ist *TRÖT*??

Funktionieren sie in Österreich nicht (mit österr. SIM-Card).
Ist eine andere Firmware drauf?
Oder gibts da keine Garantie mehr??

Was spricht dagegen, wenn ich mir ein Handy bei Ebay kaufe.
zB anstatt um 350 mit Anmeldung in Österreich, um 150 ohne Anmeldung in Deutschland.

Ich würde mir eines von folgenden Modellen kaufen:
- Nokia 6100
- Nokia 7250
- Siemens S55
- Siemens SL55

Das Siemens SX1 wäre ja auch voll geil. Ein bisschen größer und schwerer, hat aber dafür alles!!!