Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Re(6): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

GrummelGrumpf — Fri, 27 Jun 2003 13:57:15 GMT

Das Problem, siehe weiter oben, ist, dass der "Konsument" und nicht die Wahrheit gesagt hat. Deine Frage habe ich weiter oben auch schon beantwortet, aber dann wegen der sichtlich falschen Voraussetzungen selbst geplonkt. (Du als Moderator solltest meine Antwort lesen können. )

Re(5): Stellungnahme fair-shop.com

KarlToffel — Fri, 27 Jun 2003 12:29:49 GMT

wenn ich als firma, für's büro einen pc kaufen, bin ich (bzw. firma) doch genauso "endverbraucher" ...

Spielt absolut keine Rolle - du bist dann "gewerblicher Nutzer" und fällst nicht unter das KSchG, sondern HGB.
Es geht nicht darum, was du mit einer gekauften Ware tust, sondern bist du (als Käufer) ein gewerblicher Nutzer oder Privatkonsument.

Re(5): Stellungnahme fair-shop.com

Beta — Fri, 27 Jun 2003 12:23:50 GMT

>ist das wirklich so ??

Ja.

>wenn ich als firma, für's büro einen pc kaufen, bin ich (bzw. firma)
>doch genauso "endverbraucher"

Nein. Endverbraucher können z.B. weder Vorsteuer geltend machen noch den Kaufpreis von der Steuer abschreiben. Auf alle Fälle bist Du dann nicht Konsument im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes.

>gilt nur wenn ich als händler "handelsware" kaufe nicht??

Nein. Wozu die Ware bestimmt ist, ist völlig gleichgültig.

Zwischen Gewerbetreibenden gilt völlige Vertragsfreiheit. Du kannst Rückgaberecht, Garantiebestimmungen, Rückgabemöglichkeit etc. im Kaufvertrag frei festlegen.

Re(4): Stellungnahme fair-shop.com

adhoc — Fri, 27 Jun 2003 11:26:51 GMT

??

ist das wirklich so ??

wenn ich als firma, für's büro einen pc kaufen, bin ich (bzw. firma) doch genauso "endverbraucher"

ich dachte das rückgaberecht... gilt nur wenn ich als händler "handelsware" kaufe nicht??

hier sind eh genug die sich damit "gut" auskennen, würd mich um aufklärung freuen

Re(3): Stellungnahme fair-shop.com

fair-shop.com — Fri, 27 Jun 2003 10:49:44 GMT

Jetzt haben Sie sich selbst bestätigt, dass Sie nicht die Wahrheit geschrieben haben:

Sie schreiben SELBST:
"Originalrechnung lautet auf meinen Namen mit der Anschrift der Firma"

Also lautet die Rechnung auf Ihre FIRMA und nicht auf Ihren NAMEN, somit
haben Sie SELBST bestätigt, dass Sie die Ware als Unternehmen und nicht als Privatperson bestellt haben!

Sie haben geschrieben, dass Sie die Ware in die Firma bestellt haben, weil tagsüber selten jemand zu Hause ist. Eine Übeprüfung Ihrer wohnhaft hat aber ergeben, dass sich Ihre "Firma" und Ihre Privatanschrift unter der selben Adresse befinden, außerdem haben Sie als Rechnungs- und Lieferadresse die Anschrift Ihrer
Firma angegeben! Somit sind Sie Gewerbetreibender und können sich nicht auf das Fernabsatzgesetz berufen.

Lesen Sie mal Ihre Aussagen bzw. Threads, Sie verstricken sich in so viele Widersprüche, dass Ihnen sicherlich keiner mehr glauben kann ...

Für uns ist die Sache erledigt! Sollten Sie weiterhin UNWAHRHEITEN verbreiten um uns vorsätzlich zu Schaden werden wir diesen Vorgang unverzüglich an unsere Rechtsabteilung weiterleiten!!

fair-shop.com

Re(10): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Beta — Fri, 27 Jun 2003 08:30:15 GMT

Wieso das? Habe ich weder geschrieben noch ausdrücken wollen.

Re(9): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 27 Jun 2003 08:28:53 GMT

Wenn ich dich richtig verstehe, sind Käufer als prinzipiell Betrüger?

Re(8): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Beta — Fri, 27 Jun 2003 08:24:22 GMT

Wo ist das Problem? Solange Du dem Verkäufer gegenüber als Konsument auftrittst, wird dieser keinen Graund haben, Dir die Konsumentenschutzbestimmungen zu verwehren. Anders ist es, wenn Mr. Grosskotz sich als toller Firmenchef präsentiert, damit er auf eine Tintenpatrone vielleicht noch zwei Prozent Barzahlerrabatt herausschindet. Der wird sich das dann beim defekten Drucker vorhalten lassen müssen.

Der Hintergrund ist aber ein ganz anderer: Käufer treten als Gewerbetreibende auf um den Kaufbetrag abschreiben und die Vorsteuer geltend machen zu können - selbst wenn es sich um einen privat genutzten Gegenstand handelt. Das Gerät kann dadurch, entsprechend hohe Steuerklasse vorausgesetzt, ~65% billiger kommen. Zu diesem Zeitpunkt nimmt man in Kauf, nicht als Konsument zu gelten. Wenn dann aber ein tatsächlicher Nachteil daraus erwächst, versucht man sich halt auf die nicht anzuwendenden Konsumentenschutzbestimmungen zu berufen. Selbst unter verdrehung der Tatsachen.

Re(4): Nachtrag von Fair-shop.com

Caprifischer — Fri, 27 Jun 2003 08:10:45 GMT

Muss mich leider nochmal melden - ich weiß nicht, was das soll.

Die Anschrift ist die gleiche, nur ist das Büro nicht in der Wohnung, sondern es hat einen ganz anderen Eingang und keine Verbindung zur Wohnung. Geschäftspost wird zum Büro zugestellt, Privatpost nach Hause.

Das mit der Telefonnummer stimmt übrigens nicht! Und wenn "Fair"-Shop das eidesstattlich versichert - uiuiuiuiui! Das geht ins Auge.

Aber wen die wirkliche Wahrheit interessiert, der gebe mir seine Faxnummer, und ich faxe die Originalrechnung. Die sagt dann alles aus.

Zu den Punkten "Schaden" und "Verleumdung" von "Fair"-Shop solltet Ihr mal mein breites Grinsen sehen. Meine private Rechtsschutzversicherung freut sich immer über Prozessgegner, die solche juristischen Irrläufer sind.

Und jetzt höre ich mit dem Quatsch auf - das ist diese Firma mir nämlich nicht wert!

Viel Spaß noch im Forum

Eueer Caprifischer

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Caprifischer — Fri, 27 Jun 2003 07:52:56 GMT

Hallo Marinos,

die Originalrechnung lautet auf meinen Namen mit der Anschrift der Firma. Bitte mailen Sie mir Ihre Faxnumer, ich faxe Ihnen die Rechnung umgehend. Die Behauptung von Stimec ist unwahr, und wenn Sie deren Antwort auf meinen Beitrag sehen, können Sie sich ein Bild machen, wes Geistes Kind dieser Mensch ist.

In einem solchen Fall ist Rechnungsempfänger der namentlich Erwähnte. Da ich das Gerät tatsächlich für meine Buben bestellt hatte (die Firma ist wesentlich hochwertiger ausgestattet und braucht solches Spielzeug nicht), trifft der § 13 BGB zu, der da lautet: "Verbraucher ist jede natürliche Person, die ein Rechtsgeschäft zu einem Zwecke abschließt, der weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden kann."

Genau dies ist hier der Fall.

Ich bitte daher höflichst um das Wiedereinstellen meines Beitrags, denn er entspricht nachweislich der Wahrheit.

Viele Grüße

Caprifischer

Re(7): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 27 Jun 2003 07:43:18 GMT

Das mein ich ja.

Re(6): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Dr. Ko — Fri, 27 Jun 2003 07:39:19 GMT

interessanter ist es wenn betreffende person einzelunternehmer oder werkvertragler ist und von zu hause arbeitet ...was dann ?

bsp:

max musterman (name)
max musterman (unternehmen)

Re(5): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 27 Jun 2003 07:36:14 GMT

Was jedoch ist mit den gar nicht so wenigen Leuten, die an einer Adresse leben und arbeiten? Sind die auch bei Käufen für ihren Privatbedarf nun keine Konsumenten im Sinne des Gesetzes mehr? Nicht einmal dann wenn die Rechnung ausdrücklich an die Person und nicht an die Gesellschaft ausgestellt wurde? Na Mahlzeit.

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

GrummelGrumpf — Fri, 27 Jun 2003 07:06:20 GMT

Leider hat sich gezeit, dass der Threaderöffner gelogen hat. Haben wir nicht gerne, aber damit hat sich mein vorangegangenes Posting erledigt.

Re(4): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

GrummelGrumpf — Fri, 27 Jun 2003 07:00:40 GMT

Wie ich mittlerweile ( http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=171749&m=925552#925552 ) lese, wurde der Fall überprüft und die Rechnungsadresse lautet tatsächlich auch auf ein Unternehmen. Damit ist der Fall gegessen, keine Frage.

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

mar99 — Thu, 26 Jun 2003 23:05:23 GMT

vorbildhafte stellungsname - hut ab!

mar99

Re: Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

mjy@geizhals.at — Thu, 26 Jun 2003 22:58:43 GMT

Nach einer Überprüfung mußten wir feststellen, daß sich in diesem Fall nach den uns vorliegenden Informationen die Firma Stimec IT Commerce ("fair-shop.com") im Recht befindet und sowohl Liefer-, als auch Rechnungs-Adresse auf eine Firma lauten (somit gibt es kein "gesetzlich garantiertes Rückgaberecht").

Der Beitrag wird daher ausgeblendet, um den Ruf der Firma Stimec IT Commerce nicht zu schädigen.

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

fair-shop.com — Thu, 26 Jun 2003 22:40:31 GMT

Diese Funktionen haben wir alle ...

Sie können bei uns bis zu 4 abweichende Lieferadressen angeben und speichern
Die Versandkosten werden auch anhand der Lieferadresse berechnet ...

Re(3): Nachtrag von Fair-shop.com

fair-shop.com — Thu, 26 Jun 2003 22:16:31 GMT

... und noch was, der Kunde behauptet er habe sich das Teil in die Firma schicken lassen weil bei Ihm tagsüber selten jemand zu Hause ist.

Eine Überprüfung beider Anschriften also die seiner FIRMA und die seiner PRIVATEN wohnhaft förderten ein und die selbe Adresse zu Tage, d.h. die angegebene Firma ( welche ich hier wegen der REALNAMES Beschränkung nicht nennen werde ) und die Privatanschrift des Kunden befinden sich nachweislich unter der gleichen Adresse.

Ich versichere hiermit allen Lesern EIDESSTATTLICH, das sowohl die Kundenregistrierung als auch die Rechnungs- und Lieferadresse vom diesem KUNDEN auf seine FIRMA ausgestellt wurden! Die Rechnung lautet auch auf die Firma!!

Auch die in der Registrierung verwendete Telefonnummer und Email Adresse sind die von der Firma und nicht vom Privathaushalt!

FAZIT: Alle Behauptungen dieses Kunden entsprechen NICHT der Wahrheit,
dieser Thread dient nur dazu seine Rachegelüste zu befriedigen und um unserem Unternehmen vorsätzlich zu schaden.

Fair-shop.com

J. Stimec

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Dr. Ko — Thu, 26 Jun 2003 22:16:05 GMT

oder auch nicht

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=171749&m=925381#925381

Re(2): Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

Beta — Thu, 26 Jun 2003 21:58:33 GMT

Ganz so einfach sehe ich das nicht. Wenn Herr X.Y. unter seinem Namen bestellt und z.B. bei der Bestellung extra (und überflüssigerweise) darauf hinweist, dass er als Gewerbetreibender eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer benötigt, so kann der Lieferant durchaus davon ausgehen, dass der Käufer nicht Konsument im Sinne des Konsumentschutzgesetzes ist. Die Antwort des Fair-Shop scheint ja in diese Richtung zu zielen.

Fürs Ausland ist es natürlich noch einfacher: Unter eigenem Namen bestellen und UID-Nummer angeben, KANN kein Konsument sein.

Warum sich ein Konsument aber als Firma ausgeben sollte und damit seine eigenen Rechte beschneidet, darüber soll jeder selbst Vermutungen aufstellen.

Re: Stellungnahme Fair-shop.com

fair-shop.com — Thu, 26 Jun 2003 21:09:36 GMT

Liebe Forum Leser,

diese Ausführungen des Kunden entsprechen nicht den Tatsachen.

Die betreffende Firma hat bei uns am 13.05.2003 um 12:53:09 Uhr ein
Samsung SCX-4216F #Art-Nr.: SCX-4216F/XEG All-in-One gerät bestellt.

Artikellink:
http://www.fair-shop.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=886Z650

Es ist sehrwohl in unserem Shop möglich Rechnungsadresse als
auch abweichende Lieferadresse anzugeben.

Sowohl die Rechnungsadresse als auch die Lieferadresse lauten jedoch auf einen Firmennamen und auch bereits die Kundenregistrierung läuft auf den Namen einer Firma, d.h. der Kunde hat sich bei uns als FIRMA und nicht als PRIVATPERSON registriert.

Die Rechnungsadresse lautet wie vom Kunden angegeben auf eine FIRMA und nicht auf eine PRIVATPERSON !! Hier hälts sich der Kunde nicht an die Wahrheit.

Auf die Nachfrage nach Rückgabe des Gerätes haben wir der Firma freundlich zu verstehen gegeben, dass die Ware von einem UNTERNEHMEN und nicht von einer PRIVATPERSON gekauft wurde und das für diese das im BGB verankerte Fernabsatzgesetz leider nicht gelte.

Urplötzlich wollte die FIRMA plötzlich KEINE FIRMA mehr sein und das typische Bürogerät: Kopier/Scanner/Drucker/Faxgerät sollte für das heimische Kinderzimmer gedacht sein.

Natürlich haben wir darauf verzichtet auf folgende DROHUNGEN seitens des Kunden weitere Statements abgeben,wir sind eindeutig im Recht!!

Einer gerichtlichen Auseinandersetzung sehen wir deshalb gelassen entgegen, da sich die haltlosen Behauptungen des Kunden in Staub auflösen werden.

Das kann doch nicht angehen, dass sich eine FIRMA als FIRMA registriert, die RECHNUNGSADRESSE und LIEFERADRESSE indentisch und EINDEUTIG auf eine Firma lauten um danach plötzlich doch keine Firma mehr sein wollen.

Diese Aktion ist ein reiner RACHEFELDZUG gegen unser Unternehmen welcher bereits den Tatsbestand der ÜBLEN NACHREDE und VERLEUMDUNG erfüllt, wir werden uns unsererseits gegen solche VORSÄTZLCHE GESCHÄFTSSCHÄDIGUNG zu wehren wissen, wer Unwahrheiten und Unterstellungen über uns in die Welt setzt um potetielle Kunden abzuschrecken, obwohl diese wissentlich NICHT den Tatsachen entsprechen erfüllt den STRAFTATBESTAND der üblen Nachrede.

Wir werden in einer Gegenklage den für unser Unternehmen entstandenen Schaden von dieser "feinen" FIRMA einfordern!

Mit freundlichen Grüßen
Geschäftsleitung
Fair-shop.com

J. Stimec

Re: Fair-Shop erweist sich als UNFAIR

adhoc — Thu, 26 Jun 2003 10:40:11 GMT

jo, und deshalb kann man bei GUTEN webshop's eine liefer- und eine rechnungsadresse eingeben

und bei den GANZ GUTEN werden die portokosten anhand der lieferadersse und nicht anhand der rechnungsadresse berechnet

nachtrag: (das alleine macht natürlich keinen guten webshop, eh klar..)