Was soll ich lernen ?

Re: Was soll ich lernen ?

gere — Sun, 29 Jun 2003 21:45:45 GMT

ich hab letztes jahr ein jahr pascal in der schule gelernt.......also mich intressiert das überhaupt nicht und es is mir ehrlich gesagt zu schwer.......hatte ja keine lust und deshalb hab ich mich auch nicht dahintergesetzt!!!
hätts mich intressiert, könnt ich vielleicht heute noch a bissl!
kann nur sagen, zum glück bin ich heuer auf html umgstiegen, das is um einiges einfacher und intressanter!!!
mal die "mathematik" in einem programm zu erkennen und dann auch noch in *TRÖT*en zu packen, is sauschwer, wenn man sich nicht dafür intressiert...so wie ich!
ich bin froh, dass ich das programmieren zum teil hinter mir habe!!!!
nur so nebenbei....ich bewundere die leute, die etwas wirklich mit pascal/delphi/c++ anfangen können und es auch sinnvoll nutzen können!!!

Re(2): Was soll ich lernen ?

hundsdepp — Sun, 29 Jun 2003 03:00:54 GMT

Ärgstens.... was bistn du für einer Ano Nym?

Re(2): Was soll ich lernen ?

-=Pope=- — Sat, 28 Jun 2003 15:31:52 GMT

geil

Re(3): Was soll ich lernen ?

Robert Craven — Sat, 28 Jun 2003 13:23:37 GMT

zb: Sedgewik - Algorithmen (in C/Java/...)

Re(2): Was soll ich lernen ?

ER — Sat, 28 Jun 2003 13:17:47 GMT

Sag mal gegen welchen Baum du gerannt bist ? Wovon redest du ? Und nenn mich nicht Junge, ich könnte wahrscheinlich dein Vater sein.

Re: Was soll ich lernen ?

Ano Nym — Sat, 28 Jun 2003 12:55:17 GMT

Lerne Deutsch, Junge.

Re(2): Was soll ich lernen ?

ER — Sat, 28 Jun 2003 12:01:51 GMT

Ersuche um Bücher diesbezüglich. was mich am meisten interessiert ist eben kleine programme selber machen zu können. Wie gesagt, Design wie HTML usw ist eher uninteressant da ich absolut keine gabe für sowas habe.,

Re(2): Was soll ich lernen ?

El Dot — Sat, 28 Jun 2003 11:04:17 GMT

> Wichtiger als irgendeine Sprache zu können ist, ein Problem mathematisch
> ausdrücken zu können und dieses in einen Algo zu packen.

Kannst Du Literatur o.ä. empfehlen?

Re: Was soll ich lernen ?

Fly — Sat, 28 Jun 2003 10:56:34 GMT

Völlig wurscht.

Wie ein Trainer mal sagte, Fussballspielen ist nicht die Kunst, auf den Ball zu dreschen sondern zu wissen, wohin man ihn drischt.

Mit anderen Worten, welche Sprache Du lernst ist egal, wichtig ist zu lernen, wie man Algorithmen entwickelt. Und das ist für alle Sprachen (mal von Exoten wie Prolog, Lisp oder Softcode abgesehen) gleich.

Wichtiger als irgendeine Sprache zu können ist, ein Problem mathematisch ausdrücken zu können und dieses in einen Algo zu packen. Die aktuellen RAD Tools machen das gute, alte "Programmieren können" fast schon obsolet, Programmiersprachen sind im Endeffekt nur mehr die Tools um fertig definierte Problemlösungen in den Computer zu bekommen.

Lerne also, diese Lösungen zu entwickeln. Und diese sind üblicherweise Sprachenunabhängig. Wenn Du Algos aufstellen kannst, kannst Du dies in wenigen Stunden in so ziemlich jede Sprache übersetzen. Die meisten Programmiersprachen sind heute fast ident, ihr Syntax unterscheidet sich, ihre Grammatik folgt inzwischen fast schon einem uniformen System, ob das nun C, Java, Pascal oder von mir aus auch noch VB und C# sind.

Re(3): Was soll ich lernen ?

Robert Craven — Sat, 28 Jun 2003 07:14:32 GMT

Ich schätze mal, dass auch die Bücher, bei denen nur Java drauf steht in Wirklichkeit über Java2 sind.

Als erste Anlaufstelle würd ich dir mal http://java.sun.com
Da kannst dir Java runterladen (bzw gleich eine Entwicklungsumgebung, die ich aber am Anfang eher nicht empfehlen würd, ist aber wohl Geschmacksache). Ausserdem gibts dort ein ziemlich gutes Tutorial: http://java.sun.com/docs/books/tutorial/

Darüber hinaus findest tausende Seiten im Netz, die Tutorials oder ganze Ebooks zu Java anbieten.

Re(6): Was soll ich lernen ?

hariw — Sat, 28 Jun 2003 06:52:38 GMT

hi,

ich gib´ auch mal meinen senf dazu

ist imho absolute geschmackssache und nicht wenig davon abhängig, wie man selbst angefangen hat - mein erster kontakt war zu c/c++, java hab ich dann erst in verbindung mit rmi genossen.
brauch jetzt wohl nicht erwähnen, was ich einem anfänger nahelegen würde

und auch (fast) ohne .h, pointern, templates kann man sich mal gedanken über datentypen, algorithmen und (ggf. rekursiven) funktionen machen..., hab noch mein "bsp04" gefunden - find´s übersichtlich und beliebig adaptierbar...

#include

int zwsum(int a,int b) {
  int c=b;
  if (a>b) {
     b=a;
     a=c;
     c=b;
  }
  for (;a<b;a++) c=c+a;
  return c;
}

int main() {
  int a,b;
  char c;
  do {
     cout << "Geben Sie die 1.Zahl ein: ";
     cin >> a;
     cout << "Geben Sie die 2.Zahl ein: ";
     cin >> b;
     a=zwsum(a,b);
     cout << "Das Ergebnis ist        : " << a << endl;
     cout << "Weitere Berechnung?(y/n): ";
     cin >> c;
   } while (c==121);
   return 0;
}

lg,
hariw

Re(5): Was soll ich lernen ?

Somnatic — Sat, 28 Jun 2003 03:32:03 GMT

das sehe ich etwas anders ...

gerade am anfang sollte man sich noch nicht mit dingen wie headern und Co. herumschlagen müssen. Ich denke mir dass sowas relativ schnell dazu führt, dass man verzweifelt (man kennt ja die fehlermeldungen nicht die der Compiler/Linker ausspuckt) und schlussendlich die freude verliert ...

Gerade am Anfang sollte man doch gleich Ergebnisse bekommen. Die Vertiefung kann danach erfolgen.
Jeder der mal das typische Hello World Programm geschrieben hat kann wohl nachvollziehen dass er - als ihm das Buch sagte er soll die Zeilen abtippen - nicht wusste was

public static void main(String args[])

bedeutet ...

C++ ist eine geniale Sprache ... Klar definiert (nicht so wie das C#), mächtig (allein schon durch Pointer + Templates) und schön strukturiert (finde ich zumindest) ...
Aber ein Anfänger sollte sich zuerst mit if und while herumschlagen bis er dann mal den tieferen Sinn der .h erkennt

Ist nur mein Standpunkt - ich erhebe keinen Anspruch auf vollständige Korrektheit

(ausserdem bin ich grad heimgekommen und geh jetzt shclafen .. n8)

Re(5): Was soll ich lernen ?

Taggy — Sat, 28 Jun 2003 00:25:44 GMT

Also, ich habe beides gelernt, und Java Programme kann man schnell amal machen ohne wirklich Ahnung von Programmieren zu haben.

Darüber hinaus sind sich viele Programmierlehrer einig, dass java durchaus geeignet wäre um anzufangen.

Wie würdest Du denn in C++ vorgehen? Zuerst mit C oder gleich objektorientiert?

Re(7): Was soll ich lernen ?

Taggy — Sat, 28 Jun 2003 00:24:19 GMT

Verzeih bitte, ein Irrtum meinerseits 1.3 müsste ok sein. Hab mich mit der Nummer geirrt, bitte vielmals um Entschuldigung.

Re(6): Was soll ich lernen ?

ER — Sat, 28 Jun 2003 00:18:42 GMT

Ich habe einige Bücher gefunden wie "java 2 for beginner".... jedoch steht bei denen 1.3 dabei ???

Mache ich was falsch oder muss java 2 1.4 sein ?

Re(5): Was soll ich lernen ?

Taggy — Sat, 28 Jun 2003 00:16:07 GMT

Nun ja, C++ hab ich mit "How to programm c++" von Deitel&Deitel gelernt.

Von den beiden Herren gibt es auch "How to program Java2".

Das Java Buch kenne ich nicht, das C++ Buch jedoch war ziemlich Spitze. Für manche ein Wehrmutstropfen, dass es auf Englisch ist.

Des weiteren habe ich hier "Die Programmiersprache Java" auf Deutsch von Ken Arnold, James Gosling (Java Papa) und David Holmes.

Das ist jedoch mehr ein Nachschlagewerk, war mir aber dennoch des öfteren nützlich.

Was die Unterschiede von 1.3 und 1.4 anbelangt, hab ich zB ein Applet geschrieben, das in 1.3 tadellos funktionierte, in 1.4 als deprecated angezeigt wurde, da das Event Handling umbekrempelt wurde (zum Positiven wie ich finde) und wenn ich das Ding durch den Compiler von der nächsten Version schicke, wird der wahrscheinlich streiken und die nächste VM wird die Batschen strecken, sollten die Methoden wirklich gelöscht werden.

Daher würde ich Dir wirklich raten, 1.3 zu vergessen und Dich auf 1.4 zu konzentrieren und bei Bedarf auf Unterschiede einzugehen.

Re(4): Was soll ich lernen ?

ER — Sat, 28 Jun 2003 00:11:11 GMT

Danke,das hilft mir weiter. Hast du auch einen Rat bezüglich eines Buchs dazu ?

Re(3): Was soll ich lernen ?

Taggy — Sat, 28 Jun 2003 00:08:34 GMT

Java2 ist java1.4 und zwischen der alten und neuen Version gibt es gravierende Unterschiede.

In den nächsten Versionen von Java werden Methoden aus alten Java Versionen nicht mehr existent sein, da sie jetzt schon deprecated sind.

D.h. unbedingt Java2 oder Java1.4

Re(2): Was soll ich lernen ?

ER — Fri, 27 Jun 2003 23:58:41 GMT

Basic ist auch nicht wirklich so mein DIng. Ist mir vor Jahren mal am nerv gegangen als ich es versuchte

Re(2): Was soll ich lernen ?

ER — Fri, 27 Jun 2003 23:57:44 GMT

Danke mal für den Tipp. Ich habe mich nach Büchern umgesehen. Da gibt es Java und Java2. Was macht mehr sinn ?

Re(3): Was soll ich lernen ?

Somnatic — Fri, 27 Jun 2003 23:16:03 GMT

hummm ?
java ist keine leichte anfänger sprache ? bitte ? ... und du verweist dann auf C++ ?

ich hätts eher umgekehrt formuliert (bin in beiden kein profi, aber könnte in beiden kleinere Programme schreiben)

Re: Was soll ich lernen ?

Robert Craven — Fri, 27 Jun 2003 23:05:29 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=61054 Ist zwar schon älter, aber doch noch ganz interessant.
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=139999 ist aktueller.

Ich würd dir zu Java raten. Dafür gibts einfach unendlich viele Ressourcen im Netz.
Oder du fängst (wie ich) mit Pascal/Delphi an, die ist sehr einfach zu lernen und man wird nicht gleich mit zig neuen Konzepten überfordert

Re: Was soll ich lernen ?

Somnatic — Fri, 27 Jun 2003 22:52:25 GMT

versuchs mit java ...

aber auch da wirst erst kommandozeilen programmieren (so fängt man eben an)

ausser bei VB ... aber da wirst auf Dauer glaub ich nicht glücklich und innen Lebenslauf würd ich mich das nicht schreiben trauen

Was soll ich lernen ?

ER — Fri, 27 Jun 2003 22:47:01 GMT

Will unbednigt programmieren lernen. Ich weiss weder wozu noch was oder welche Sprache. Suche etwas das nicht zu kompliziert für einen anfänger ist aber trotzdem gut brauchbar ist.

HTML usw. interessiert mich eigentlich weniger da mir absolut jede graphische gabe fehlt.

Bin dankbar für jeden Tipp