Peluga-Thread

Re(11): Peluga-Thread

timbarley — Mon, 28 Jul 2003 07:10:25 GMT

da liegst du falsch...

gutglaubenserwerb durch dritte ist gesetzlich geschützt.

das heißt der käufer kann sich die ware behalten, wenn er nichts davon wußte, daß sie gestohlen war.

Re(19): Peluga-Thread

martinga — Sun, 27 Jul 2003 20:21:07 GMT

zum thema "firmenpapier, firmenstempel, .." kann ich nur sagen, daß auch ganz offizielle peluga reklamationen in der filiale wels auf schmierzetteln (d.h. unbedrucktes weisses A4 papier) abgewickelt werden.
gerätebezeichnung, seriennummer und fehlerbeschreibung drauf und mit dem gerät in die hinteren räume des geschäftslokals. der kunde erhält erst auf nachfrage einen ebensolchen schmierzettel als übernahmebestätigung für das defekte gerät. diesen schmierzettel immerhin mit stempel.
muß allerdings dazusagen, daß die reparatur trotzdem ordentlich abgewickelt wurde. ob das wirklich so kommen würde, hab ich nach dem ersten eindruck bezweifelt, aber bitte, laß mich ja gern vom gegenteil überzeugen.

Re(24): Peluga-Thread

abstuerzer — Sat, 26 Jul 2003 21:07:09 GMT

>Was ist los - jetzt pflaumst Du mich schon das zweite Mal an!?

Wenn das "pfahhhh" ein bisserl zu tief unter der Gürtellinie war tuts mir leid, sorry - aber viele Beiträge von Dir waren dermaßen gut, daß mich der mit der Offenlegung der Personaldaten auf schwerste entäuscht hat.

>Im Rahmen dieser imaginären Klage MUSS Peluga natürlich nichts offenlegen.

Genau das war ja wohl der Punkt. Zwei Beiträge vorher steht das genau verkehrt - oder ??

>Aber es könnte hilfreich sein, um die Haftung abzuwehren.

Das sehe ich eben nicht so, und will auch versuchen meinen Standpunkt darzustellen. Sofern es für Peluga eine Haftung gibt als Inhaber, GF, wird das Gericht die erkennen und dementsprechend entscheiden. Eine passive Haltung nachdem Peluga ja nicht geklagt wird - ist in diesem Fall sicher nicht verkehrt. Wenn da irgendwelche Sachen freiwillig offengelegt werden, welche das Gericht nicht verlangt - welcher Eindruck ensteht da wohl ??

Re(28): Peluga-Thread

Renderfarmer — Sat, 26 Jul 2003 11:03:08 GMT

> Dann muss ich mich wohl der Form halber entschuldigen, den (ggf.
> weitverbreiteten) Irrtum begangen zu haben, einen 14 Stunden Arbeitstag mit
> zu übersetzen. Reputation ist für Berufstätige eine diplomatische Formulierung
> von "Spass-an-der-Freud".

Oder eine Form, seine Arbeit nicht zu vernachlässigen, während man Bundesheer/Zivildienst hinter sich bringen muss.

Re(26): Peluga-Thread

KarlToffel — Sat, 26 Jul 2003 09:16:53 GMT

Ich bestelle des öfteren auch Importware über das Internet und zahle auch dort zu 99% über Vorauskasse - Noch NIE habe ich jedoch einen derart dreisten Betrug "miterleben" dürfen, obwohl es bei etwaigen Geschäften sehr viel leichter wäre, seine Kunden zu betrügen.
...

Bitte lass dich in deinem "Schrebergarten-Forumsblutrausch" nicht davon einbremsen, dass ich allmählich die Platzierung einer Zehnerwette ins Auge fasse, ob du in Bälde den Prozess mit Fa. Peluga haben wirst, mit dem du kokettierst.

Re(27): Peluga-Thread

KarlToffel — Sat, 26 Jul 2003 09:05:03 GMT

Dann muss ich mich wohl der Form halber entschuldigen, den (ggf. weitverbreiteten) Irrtum begangen zu haben, einen 14 Stunden Arbeitstag mit Erwerbstätigkeit zu übersetzen. Reputation ist für Berufstätige eine diplomatische Formulierung von "Spass-an-der-Freud".

Nicht nur bin ich des Lesens mächtig, sondern sogar des Verstehens von Gelesenem (beispielsweise Namen auf Rechnungen und deren Bedeutung ). Ich danke aber trotzdem für den Tip, sich einen "Zwischenbilanz"-Überblick über deine bisherigen Aussagen zu verschaffen und div. postings nochmal zu lesen.

Sonst wäre mir glatt entgangen, dass deine Darstellung, du hättest vor lauter Arbeit keine Zeit gefunden, um deine Rechnung abzuholen, ja gar nicht stimmt: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=959534#959534
Du warst nach der PC-Abholung aus der Privatwohnung sehr wohl persönlich in der Filiale (gar öfter als einmal?), und hast deine Rechnung "wohl verschwitzt".

Re(25): Peluga-Thread

Renderfarmer — Sat, 26 Jul 2003 08:47:26 GMT

> Hat niemand unserer Verkäufer gesehen, und sollte
> die Transaktion wirklich in unserer Filiale stattgefunden haben, dann müssten
> sie beobachtet haben wie Rechnungen ausgestellt bzw. auch ausgehändigt wurden.

Zumal der PC ja erst zusammengebaut werden müsste, kam auch keine Rechnung zu Stande. Man zahlt ja erst, wenn man die Ware erhält, jene erhielt ich eben bei der Wohnung des Verkäufers - Da dieser die Rechnung "vergessen" hat, drückte ich ein Auge zu und bedarfte mich an der Filialenmenge sowie der Professionalität Ihrer Angestellten.

> Wird man da nicht misstrauisch wenn man einen Schmierzettel in die Hand
> gedrückt bekommt, noch dazu auf den Privatnamen des Verkäufers ausgestellt
> ...?

Ich sah dies eher als vorrübergehenden Beleg, schließlich sollte ich am nächsten Wochenende die Wasserkühlung erhalten und somit wäre das Geschäft komplett abgeschlossen gewesen.

> Ist Zufall

Würde ich als Peluga Geschäftsführer auch aussagen. Ob dies der Wahrheit entspricht, kann ich natürlich nicht nachprüfen.

> Dann will ich Ihnen
> raten :1. Lassen Sie sich in Zukunft immer eine Rechnung bzw.
> Zahlungsbestättigung ausstellen .. sie ersparen sich viel Ärger

Ich bestelle des öfteren auch Importware über das Internet und zahle auch dort zu 99% über Vorauskasse - Noch NIE habe ich jedoch einen derart dreisten Betrug "miterleben" dürfen, obwohl es bei etwaigen Geschäften sehr viel leichter wäre, seine Kunden zu betrügen. Das gerade einer Ihrer Angestellten jene Finessen im Schlaf beherrschte ist nunmal Fakt.

> .. 2. Keine
> Abholung und Bezahlung in div. Hinterhöfen oder Privatwohnungen.

Viele meiner Bekannten nehmen sich "die Arbeit mit nach Hause". Jenes Image verfolgte in meinen Augen auch Peluga. Wo bei Ihnen PC´s zusammengebaut werden, kann mir als Kunde reichlich egal sein. Erhalte ich die Ware ordnungsgemäß schneller und vor einem Wochenende, wenn Geschäftsräume geschlossen sind, sehe ich jene Option eher als Kundenservice, anstatt als illegales Hinterhofgeschäft an.

>3. Leisten Sie
> nie Vorkasse!!

Wie gesagt leiste ich stets bei jeder Transaktion übers Internet Vorauskasse und habe noch nie einen etwaigen Zwischenfall erlebt. Das in "örtlichen" Geschäften derartige Zwielichtigkeit normal zu sein scheint hätte ich beileibe nicht annehmen können.

>4. Lassen Sie sich nicht 4 Monate von ein und deselben
> Mitarbeiter vertrösten, sondern seien sie mutig und verfassen Sie ein
> Beschwerdemail an die Firma bzw. Geschäftsleitung. (nicht an den Verkäufer)

Damals hatte ich viel Arbeit, enormen Stress und noch immer Vertrauen in das Geschäft mit Peluga, zumal ich mit, für meine Ohren, glaubwürdigen Phrasen hingehalten wurde.

Ich werde weiterhin Neuigkeiten zu jenem Fall hier kundtun.

Re(26): Peluga-Thread

Renderfarmer — Sat, 26 Jul 2003 08:32:58 GMT

Was für ein Schwachsinn. Offensichtlich zählt Lesen wirklich nicht zu deiner (ich bin auch so frei) Stärke, hirnlose Texte niederzulegen jedoch sehr - Und das noch höflich ausgedrückt, da du bei jedem einzelnen Posting ein "Contra Renderfarmer" anführst, obwohl du es nicht einmal der Mühe wert findest, meine Postings auch zu lesen. Bleibt nur noch die Option, dass du jene nicht verstehst. Auch dann solltest du besser drei mal überlegen, bevor du so etwas Hintergrundloses von dir gibst.

Noch einmal: In einem direkten Arbeitsverhältnis stand ich damals nicht, womit auch alle Geschäfte in meinen Privatbereich führ(t)en. Woran ich damals arbeitete, könnte man eher als "Reputationsarbeit" sehen. Sich einen Namen zu machen.

Ich habe Erfahrung und arbeite mit 3d Programmen (daher Eigen- und Privatlizenzen), war jedoch damals bei niemandem angestellt und dementsprechend wäre es mir auch nicht möglich gewesen, irgendetwas abzuschreiben.

Arbeiten von mir fand man in Magazinen, im Fernsehen und natürlich auch im Internet. Derzeit stehe ich in Kooperation zu einem selbstständigen Grafiker in Deutschland, um mir und ihm ein reichhaltigeres Angebot an Programmen und Lizenzen zu ermöglichen.

Weiter möchte ihr darauf nicht eingehen. Jene Informationen sind sowieso schon mehr als ich preisgeben müsste. Falls du erneut Sherlock Holmes spielen willst und dich auf die Suche nach "rechtlichen Schlupflöchern" begeben willst, wünsche ich dir noch herzlichst viel Spaß dabei!

Re(16): Peluga-Thread

Renderfarmer — Sat, 26 Jul 2003 08:20:22 GMT

> > und hoffentlich endlich den Verdacht legt, ich hätte mir über illegale Art
> und> Weise einen finanziellen Vorteil verschaffen wollen.um nichts anderes
> ging es in meinen postings, klarzustellen das der pc vom ma zum regulären
> ladenpreis gekauft wurde und du noch 100 mehr hingeblättert
> hast.

Tut mir leid, ich habe deinen Text nicht zitiert, um direkt auf dein Posting zu antworten, sondern eher um Franto und auch andere Leute direkt anzusprechen. Im Grunde wollte ich dein Posting bestärken, da ich KEINERLEI Absicht hatte, über einen Angestellten der Firma Peluga ein Privatgeschäft abzuhandeln.´und ich dies in meinen Augen auch nicht getan habe.

Ich entschuldige mich für das Missverständnis!

> dementsprechend also unterstellungen, du hättest einen finanziellen
> vorteil erlangt oder dir erschleichen wollen, völliger blödsinn sind.das war
> deine antwort an mich:oben der zitierte teil, besteht schon aus einem zitat
> aus anderem posting und meine antwort darauf.da du alles als einen brocken da
> reingeklatscht hast, es als besserwisserisch bezeichnet hast und das ganze
> dann als antwort an mich ging, soll ich mir wohl auch den schuh
> anziehen.

Wie gesagt, ich wollte mich mit dem zitierten Text lediglich deinem Posting anschließen und nicht dir die Schelte geben. Du bist einer der wenigen, die das Ursprungsposting gelesen haben und, Gott sei Dank, auch lesen bevor sie posten!

Das es hier leider genug andere gibt, denen das zuviel Aufwand zu sein scheint, habe ich jenen Absatz angehängt!

Re(16): Peluga-Thread

Renderfarmer — Sat, 26 Jul 2003 08:16:26 GMT

> Dem kann ich nicht ganz folgen .. Herr M. T. hat Ihnen einen PC
> verkauft mit 100,- Marge .. (er wäre doch dumm wenn er ihnen den pc zum
> einkaufspreis geben würde .. zumal er eheblichen aufwand hatte .. pc
> zusammenbauen, nachhause transportieren )

Davon wurde im Verkaufsgespräch nichts erwähnt. Zumal der Zusammenbau bei vergleichbaren Firmen keine 20 EUR kostet.

> Ob Sie sich einen finanz. Vorteil verschaffen wollten
> kann ich auch nicht beurteilen, es muss jedoch ein Grund existiert haben,
> warum Sie auf einen Kauf direkt bei Peluga verzichtet haben.

Es gab keinen Grund, da ich, in meinen Augen, ein Geschäft mit der Firma Peluga und nicht direkt mit Herren M. T. abgeschlossen habe. Sonst wäre ich ja wohl kaum desöfteren in die Filiale gekommen, hätte dort Vorauskasse geleistet und hätte mich auch nicht bei Ihnen beschwert.

Das Ihre Angestellten mit Ihren Kunden Privatgeschäfte (ohne Wissen der Kunden selbst!) abhandeln, sollten sie als Geschäftsführer wohl tunlichst zu unterbinden versuchen.

Re(15): Peluga-Thread

McFly — Fri, 25 Jul 2003 19:56:01 GMT

> und hoffentlich endlich den Verdacht legt, ich hätte mir über illegale Art und
> Weise einen finanziellen Vorteil verschaffen wollen.

um nichts anderes ging es in meinen postings, klarzustellen das der pc vom ma zum regulären ladenpreis gekauft wurde und du noch 100 mehr hingeblättert hast.
dementsprechend also unterstellungen, du hättest einen finanziellen vorteil erlangt oder dir erschleichen wollen, völliger blödsinn sind.

das war deine antwort an mich:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960749#960749

oben der zitierte teil, besteht schon aus einem zitat aus anderem posting und meine antwort darauf.
da du alles als einen brocken da reingeklatscht hast, es als besserwisserisch bezeichnet hast und das ganze dann als antwort an mich ging, soll ich mir wohl auch den schuh anziehen.

nagut, ich kann damit problemlos leben und laß nun halt die anderen labern was sie wollen.
was aber nichts mit deinem "aufruf" zu tun hat.
damit mußt du leben, wenn du so etwas in einem öffentlichen forum schreibst,
da kannst du noch jede menge aufrufe starten die dann doch keinen interessieren.

also viel glück weiterhin.

Re(19): Peluga-Thread

McFly — Fri, 25 Jul 2003 19:25:10 GMT

> Ach, als Mitarbeiterpreis scheint mir ein Abschlag von ~ 6,6% zum VKP
> realistisch bis großzügig. Weissgottwieviel Marge lässt sich bei PC Sachen ja
> nicht aufschlagen

aber selbst 5% von ~1400 ladenpreis hätte man eigentlich nutzen können.
vielleicht hätte er ja auch anstatt 100 das doppelte rausschlagen können.

> Ach, als Mitarbeiterpreis ....

hat er ja nicht genutzt, sondern als ma zum normalpreis im "eigenen" laden gekauft !!!

Re(25): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 19:16:43 GMT

Viel niveauloser kann man Texte wohl nicht mehr verfassen.

Oh, das soll nicht nur möglich sein, sondern wurde gerüchtehalber auch bereits mehrmals in diesem Forum gesichtet.

Du (ich bin so frei: in diesem Forum ist duzen der Hausbrauch) bist nicht vielleicht bereit, uns aufzuklären, welche Form des Dienst- od. Werkvertragssverhältnisses einem nonstop 14-Stunden Arbeitstage beschert, sodass man sich noch nichtmal mehr um seine Buchführungs- bzw. steuerrechtlichen Angelegenheiten kümmern kann?
Denn Betriebsmittel undokumentiert anzuschaffen (Rechnung), keine Notwendigkeit zu sehen, sie in die ESt-Erklärung aufzunehmen - da ist z.B. meinereiner nicht weniger neugierig als dein zuständiges Finanzamt. Letzteres freilich aus weitaus anderen Gründen.

Sei's drum. Spätestens das Gericht wird bei Verhandlung deiner Angelegenheit nicht zu fragen vergessen, was dich denn 4 Monate lange verhinderte, die Rechnung abzuholen, die "dein Verkäufer" dir bei Abholung des PCs für den nächsten Tag zugesagt hatte.
Und wenn der Typ nicht dumm ist, argumentiert er, er musste den PC für's erste auf seinen eigenen Namen vom Lager ausbuchen, bis du kommst, um deine Rechnung abzuholen. Indem du nicht gekommen bist, hat er genauso darauf vergessen. Dann ist ER aus dem Schneider und der Ball ist bei DIR.

Re(24): Peluga-Thread

Peluga — Fri, 25 Jul 2003 18:32:05 GMT

> Die besagten 400 EUR Anzahlung für die Wasserkühlung habe ich an einem Samstag
> in der Wiener Filiale, auch unter "Aufsicht" des besagten Zeugen sowie Ihrer
> Mitarbeiter gezahlt (am Tag davor, also Freitag, war die Unterhaltung bezgl.
> des PC´s und ich gab den Auftrag, jenes System für mich zusammenbauen zu
> lassen).

Hat niemand unserer Verkäufer gesehen, und sollte die Transaktion wirklich in unserer Filiale stattgefunden haben, dann müssten sie beobachtet haben wie Rechnungen ausgestellt bzw. auch ausgehändigt wurden. Wird man da nicht misstrauisch wenn man einen Schmierzettel in die Hand gedrückt bekommt, noch dazu auf den Privatnamen des Verkäufers ausgestellt ...?

> Dann haben sie bei jenem Mitarbeiter die Personalakten jedoch unter den Tisch
> fallen lassen, da er, laut Polizei, nicht erst dieses Strafverfahren am Hals
> hat. (Kann natürlich auch erst nach der Einstellung bei Peluga stattgefunden
> haben, wäre jedoch ein arger Zufall).

Ist Zufall

> 1) Bin ich kein "Computerspezialist", sonst hätte ich mir meinen PC mit
> Sicherheit selbst zusammengebaut und nicht über Dritte zusammenbauen lassen.
>
> 2) Natürlich war mir die Sache mit dem Garantiefall klar, aber jenen Vorfall
> hätte ich ja nicht annehmen können, als ich vor einer Handvoll Angestellten
> mein System bestellte und damals noch gut bedient wurde.

Dann will ich Ihnen raten :

1. Lassen Sie sich in Zukunft immer eine Rechnung bzw. Zahlungsbestättigung ausstellen .. sie ersparen sich viel Ärger ..

2. Keine Abholung und Bezahlung in div. Hinterhöfen oder Privatwohnungen.

3. Leisten Sie nie Vorkasse!!

4. Lassen Sie sich nicht 4 Monate von ein und deselben Mitarbeiter vertrösten, sondern seien sie mutig und verfassen Sie ein Beschwerdemail an die Firma bzw. Geschäftsleitung. (nicht an den Verkäufer)

Re(15): Peluga-Thread

Peluga — Fri, 25 Jul 2003 18:09:53 GMT

> Dem war auch so. Zu dem Zeitpunkt, als ich das System bei dem Verkäufer
> abholte, verlangte er 100 EUR mehr, als auf der eigentlichen Rechnung
> festgegeben wurde (ohne Wakü 1.580 EUR, nicht die regulären 1.480 EUR!), was,
> ohne wenn und aber, Betrug ist und hoffentlich endlich den Verdacht legt, ich
> hätte mir über illegale Art und Weise einen finanziellen Vorteil verschaffen
> wollen.

Dem kann ich nicht ganz folgen .. Herr M. T. hat Ihnen einen PC verkauft mit 100,- Marge .. (er wäre doch dumm wenn er ihnen den pc zum einkaufspreis geben würde .. zumal er eheblichen aufwand hatte .. pc zusammenbauen, nachhause transportieren ) Nochmals : Eine Rechnung existiert nicht auf Ihren Namen .. (auch kein Auftrag, Bestellung und Anfrage auch nicht) Ich nehme mal an Herr M. T. hat Ihnen den PC um 1580,- angeboten, und sie haben zugestimmt ..

Ob Sie sich einen finanz. Vorteil verschaffen wollten kann ich auch nicht beurteilen, es muss jedoch ein Grund existiert haben, warum Sie auf einen Kauf direkt bei Peluga verzichtet haben.

Re(24): Peluga-Thread

Renderfarmer — Fri, 25 Jul 2003 16:24:20 GMT

> *ahem* Laut seiner eigenen Aussage, und die ist nicht im Mindesten
> schlüssig.Ich kenne dero viele Arbeits-, Dienst- und Werksvertrags-Spielarten,
> von einem "in Lizenz od. Privatlizenz tätig" habe ich noch nie gehört und kann
> mir absolut nichts darunter vorstellen.Kein Selbständiger (in welcher Art auch
> immer), der 3 Deka Hirn im Schädel hat, würde jedenfalls auf eine Rechnung
> "vergessen", die seine Betriebsmittel betrifft. Mir schwebt bei
> "Lizenz/Privatlizenz" hierzu spontan eher die als
> Existenz-Finanzierungsquelle vor. --

Viel niveauloser kann man Texte wohl nicht mehr verfassen.

PS: Guter Bekannter eines Peluga Mitarbeiters?

Re(23): Peluga-Thread

Renderfarmer — Fri, 25 Jul 2003 16:22:45 GMT

> Dem stimme ich voll zu, aber wie schon erwähnt hat der Kläger die
> Beweislast.Wenn der Kläger Schlüssig darstellen kann, daß ein Kaufvertrag in
> unserer Filiale wenn schon nicht schriftlich, dann mündlich stattgefunden hat,
> dann mag wohl Ihre Theorie stimmen.

Hätte man meinen Ausgangsthread nicht gelöscht, wüsste man, dass ich beim Kauf des PC´s nicht alleine war, sondern ein Freund mich begleitete, der als Zeuge dient (Zeugenaussage: 28. Juli).

> (dieses jedoch kann keiner unserer
> Mitarbeiter bezeugen, zumal alle Waren und Geld Transaktionen in der Wohnung
> durchgeführt worden sind)

Die besagten 400 EUR Anzahlung für die Wasserkühlung habe ich an einem Samstag in der Wiener Filiale, auch unter "Aufsicht" des besagten Zeugen sowie Ihrer Mitarbeiter gezahlt (am Tag davor, also Freitag, war die Unterhaltung bezgl. des PC´s und ich gab den Auftrag, jenes System für mich zusammenbauen zu lassen).

> (da der
> Kläger auch Computerspez. ist, hätte er z. B. wissen müsen daß es im
> Garantiefall ohne Rechnung schlecht aussieht, zumal bei Computern des öfteren
> ein Defekt auftritt)

1) Bin ich kein "Computerspezialist", sonst hätte ich mir meinen PC mit Sicherheit selbst zusammengebaut und nicht über Dritte zusammenbauen lassen.

2) Natürlich war mir die Sache mit dem Garantiefall klar, aber jenen Vorfall hätte ich ja nicht annehmen können, als ich vor einer Handvoll Angestellten mein System bestellte und damals noch gut bedient wurde.

>Abschliessend möchte ich sagen daß bei uns nur
> unbescholtenes Personal eingestellt wird.

Dann haben sie bei jenem Mitarbeiter die Personalakten jedoch unter den Tisch fallen lassen, da er, laut Polizei, nicht erst dieses Strafverfahren am Hals hat. (Kann natürlich auch erst nach der Einstellung bei Peluga stattgefunden haben, wäre jedoch ein arger Zufall).

Re(14): Peluga-Thread

Renderfarmer — Fri, 25 Jul 2003 16:08:26 GMT

Ich glaube, jetzt hast du etwas verwechselt:

> du hast jetzt
> zwei beiträge zusammengeschmissen, auch nicht schlecht.

Ich habe ein Statement gesetzt. Eben jenes, dass sich die Leute, bevor sie schon ausfällig werden oder ihre Kommentare abgeben, doch bitte so nett sein mögen, um sich den gesamten Thread, bzw. zumindest meine Postings genau durchzulesen. Es gibt hier bereits mindestens 20 Postings, die aus Ungenauigkeit beim Lesen hinfällig wurden.

Ein direkter Fortsatz deiner Argumentation war das natürlich nicht, sondern eine generelle Aufforderung an alle.

> wenn ich mit meiner
> Meinung ( seit eröffnungsbeitrag ) das du keinen finanziellen vorteil
> hattest/wolltest, im gegenteil sogar noch draufgezahlt hast,völlig daneben
> lag, tut mir das natürlich leid.

Hatte ich nicht und wollte ich nie. Was ich wollte, war Service und hätte auch dementsprechend dafür gezahlt. Ich habe bereits am Anfang festgegeben, dass Peluga meinen Tower zusammenstellen kann und ich dafür ein Budget von 2.000 EUR ausstelle. Ich hatte nie und wollte nie über ein linkes Geschäft einen Vorteil herausschmuggeln, zumal ich alles andere als ein Freund von derartigen Transaktionen bin.

Was bei solchen Fällen herauskommen kann, liest man in der Falschinterpretation des Geschäftsführers.

> dann war ich natürlich saudumm auch noch gegen
> solche andeutungen/unterstellungen der vorteilserschleichung etwas zu
> sagen, aber ich armer tropf glaubte ernsthaft ( im geplonkten ) gelesen zu
> haben, das du 100 für's sys draufgezahlt hast.

Dem war auch so. Zu dem Zeitpunkt, als ich das System bei dem Verkäufer abholte, verlangte er 100 EUR mehr, als auf der eigentlichen Rechnung festgegeben wurde (ohne Wakü 1.580 EUR, nicht die regulären 1.480 EUR!), was, ohne wenn und aber, Betrug ist und hoffentlich endlich den Verdacht legt, ich hätte mir über illegale Art und Weise einen finanziellen Vorteil verschaffen wollen.

Re(18): Peluga-Thread

Renderfarmer — Fri, 25 Jul 2003 15:30:08 GMT

> Hi,nein, nein alles klar - gebe Dir auch vollinhaltlich recht, nur der
> "Blauäugige" hat sich ja selbst einmal zuviel ans Bein gepinkelt.Die Sache mit
> dem Rechner bei "Nacht und Nebel" - oje Rechnung vergessen könnte überhaupt
> kein Problem darstellen. Nur in diesem Punkt hat der Konsument bis jetzt ja
> wohl null Schaden. Er hat das Sys ohne Handelsrechnung mit Kaszettel. Also ist
> er rechtmäßiger Eigentümer und hat erst dann einen Schaden, falls das Sys
> defekt wird - und er keine Gewährleistung hat.Nur für die Anzahlung der WaKü
> in der Peluga Fil hat er wieder nur einen Kaszettel - und das ist IMHO ein
> Kaszettel zuviel, speziell dann wenn Peluga im Normalfall Kundenanzahlungen
> auf EDV-Aufträgen verbucht. Und dort hat der Komsument definitiv mal vom Start
> weg ein bisserl in den Sand gesetzt. Wieweit man dann Blauägigkeit in Dummheit
> oder Unmündigkeit wandeln kann sei dahingestellt.Ich bin keiner von der Bösen
> Sorte - in der Natur wirst gefressen wennst nicht schnell genug rennen kannst
> - nur die Menschen glauben daß mit Aufrecht Gehen und Denken wettmachen zu
> können.NS: Ich kehre auch immer wieder vor der eigenen Türe

Bitte bevor man postet genau lesen! Alleine in diesem Text finde ich 3 vollkommen falsche Annahmen!

Re(18): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 15:12:16 GMT

Ich bin keiner von der Bösen Sorte - in der Natur wirst gefressen wennst nicht schnell genug rennen kannst - nur die Menschen glauben daß mit Aufrecht Gehen und Denken wettmachen zu können.

Weia, jetzt wird's philosophisch.

Na ich schätze, in dieser Angelegenheit hätte "aufrechter Gang und Denkvermögen" mehr Früchte getragen als "schnell rennen und laut brüllen". Was für den einen Dschungel gutes Rüstzeug ist, muss sich nicht zwangsläufig auch für den anderen Dschungel eignen.

Re(18): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 12:51:49 GMT

... noch kurioser/dubioser ist für mich aber die tatsache,
das der ma den pc zum regulärenpreis gekauft hat.
d.h. er hätte ja eigentlich mit leichtigkeit,noch etwas mehr raushohlen können

Ach, als Mitarbeiterpreis scheint mir ein Abschlag von ~ 6,6% zum VKP realistisch bis großzügig. Weissgottwieviel Marge lässt sich bei PC Sachen ja nicht aufschlagen.

Re(17): Peluga-Thread

McFly — Fri, 25 Jul 2003 12:19:18 GMT

nun, du stellst diese spekulation garnicht erst an, aber um nicht's anderers ging es im letzten absatz dieses postings:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960032#960032

und genau darauf und auf nicht's anderes habe ich mich bezogen. dementsprechend dann darauf hingewiesen das die aussage, er wollte/hatte den pc über den ma billiger bekommen, bei genauen lesen aller beiträge unsinnig ist.

ma hat pc zum normalpreis im laden gekauft und anschließend an X für 100euse
mehr verscherbelt. so auch die aussage von peluga.

das es dusselig ist 4 ( in worten : vier ) Monate lang sich rechnungstechnisch nicht zu rühren, bestreitete ich überhaupt nicht.
da er aber noch jung ist, kann er das unter lebenserfahrung
für später abhaken.

PS:
noch kurioser/dubioser ist für mich aber die tatsache,
das der ma den pc zum regulärenpreis gekauft hat.
d.h. er hätte ja eigentlich mit leichtigkeit,noch etwas mehr raushohlen können

Re(23): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 12:17:59 GMT

> Abschliessend möchte ich sagen daß bei uns nur unbescholtenes Personal
> eingestellt wird.

Daran hab ich nicht gezweifelt. Keinesfalls möchte ich durch diese (interessante) Diskussion irgendwem irgendwas unterstellen - ich bin aber überzeugt, dass Sie eine theoretische Diskussion von "Vorwürfen" wohl zu unterschieden wissen.

Re(23): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 12:15:04 GMT

Was ist los - jetzt pflaumst Du mich schon das zweite Mal an!?

Um Deine Neugierde zu befriedigen: Weder studiere ich Jus noch hab ich das jemals getan. Vielmehr steh ich ganz ohne Titel seit vielen Jahren im Berufsleben. Und mit Freunden oder Verwandten habe ich keine Unterredungen über GH Threads...

> Wo kommen wir da hin, wenn ein Unternehmer der nachweislich nicht wenig Kohle
> wälzt irgendwas offenlegen muss

Na das muss wohl jedes Unternehmen - Stichwort Buchhaltung, Bilanz...

Im Rahmen dieser imaginären Klage MUSS Peluga natürlich nichts offenlegen. Aber es könnte hilfreich sein, um die Haftung abzuwehren.

> Falsch das mit dem Betrug ist ja nicht einmal ausjudiziert - somit ist es auch
> noch keiner.

Das sind zwei paar Schuhe. Eine etwaige Haftung des Unternehmens heisst natürlich keinesfalls automatisch, dass sich dieser deswegen irgendetwas strafrechtliche vorwerfen lassen muss.

Re(22): Peluga-Thread

abstuerzer — Fri, 25 Jul 2003 11:41:11 GMT

>Wahrscheinlich müsste Peluga auch darlegen, ob er sein Personal mit >der "notwendigen Sorgfalt" auswählt -->

Pfahhh,

also bis jetz hab ich geglaubt du bist im ersten oder zweiten Semester, oder hast einen Anwalt in der Familie oder Bekanntenkreis mit dem du die generelle Thematik dieses Falles versuchst zum Aufarbeiten........

Wo kommen wir da hin, wenn ein Unternehmer der nachweislich nicht wenig Kohle wälzt irgendwas offenlegen muss nur weil ein Betrugsfall vorliegt. - Falsch das mit dem Betrug ist ja nicht einmal ausjudiziert - somit ist es auch noch keiner.

A

Re(22): Peluga-Thread

Peluga — Fri, 25 Jul 2003 11:23:06 GMT

> Eine Firma und ein Endverbraucher sind vor Gericht keinesfalls "gleich",
> sondern geht das Gesetz von einer besonderen Schutznotwendigkeit für den
> Konsumenten aus, während die Firma als "Ordentlicher Kaufmann" alles wissen,
> berücksichtigen und vorhersehen muss. Wahrscheinlich müsste Peluga auch
> darlegen, ob er sein Personal mit der "notwendigen Sorgfalt" auswählt --> und
> das wissen wir alle nicht (bis auf Peluga), also bleibt uns (sowohl den
> Haftungsbefürwortern wie mir als auch den Haftungsablehnern wie Dir) nur die
> Spekulation.

Dem stimme ich voll zu, aber wie schon erwähnt hat der Kläger die Beweislast.
Wenn der Kläger Schlüssig darstellen kann, daß ein Kaufvertrag in unserer Filiale wenn schon nicht schriftlich, dann mündlich stattgefunden hat, dann mag wohl Ihre Theorie stimmen. (dieses jedoch kann keiner unserer Mitarbeiter bezeugen, zumal alle Waren und Geld Transaktionen in der Wohnung durchgeführt worden sind) Da aber in diesem Fall auch ziemlich viele Fehler auf Konsumentenseite gemacht worden sind. (Kein Beleg, Keine Rechnung, Privatwohnung, Kontakt über Privathandy ..), glaube ich kaum das ein Richter sich auf irgendwelche mündl. Theorien einlässt, zumal es bei Geschäften bei dieser Größenordnung ziemlich unüblich ist auf Belge zu verzichten. (da der Kläger auch Computerspez. ist, hätte er z. B. wissen müsen daß es im Garantiefall ohne Rechnung schlecht aussieht, zumal bei Computern des öfteren ein Defekt auftritt)

Abschliessend möchte ich sagen daß bei uns nur unbescholtenes Personal eingestellt wird.

Re(17): Peluga-Thread

abstuerzer — Fri, 25 Jul 2003 11:05:01 GMT

Hi,

nein, nein alles klar - gebe Dir auch vollinhaltlich recht, nur der "Blauäugige" hat sich ja selbst einmal zuviel ans Bein gepinkelt.

Die Sache mit dem Rechner bei "Nacht und Nebel" - oje Rechnung vergessen könnte überhaupt kein Problem darstellen. Nur in diesem Punkt hat der Konsument bis jetzt ja wohl null Schaden. Er hat das Sys ohne Handelsrechnung mit Kaszettel. Also ist er rechtmäßiger Eigentümer und hat erst dann einen Schaden, falls das Sys defekt wird - und er keine Gewährleistung hat.

Nur für die Anzahlung der WaKü in der Peluga Fil hat er wieder nur einen Kaszettel - und das ist IMHO ein Kaszettel zuviel, speziell dann wenn Peluga im Normalfall Kundenanzahlungen auf EDV-Aufträgen verbucht. Und dort hat der Komsument definitiv mal vom Start weg ein bisserl in den Sand gesetzt. Wieweit man dann Blauägigkeit in Dummheit oder Unmündigkeit wandeln kann sei dahingestellt.

Ich bin keiner von der Bösen Sorte - in der Natur wirst gefressen wennst nicht schnell genug rennen kannst - nur die Menschen glauben daß mit Aufrecht Gehen und Denken wettmachen zu können.

NS: Ich kehre auch immer wieder vor der eigenen Türe

Re(23): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 10:47:49 GMT

du vergisst aber auch das der kunde selbstständig ...

*ahem* Laut seiner eigenen Aussage, und die ist nicht im Mindesten schlüssig.
Ich kenne dero viele Arbeits-, Dienst- und Werksvertrags-Spielarten, von einem "in Lizenz od. Privatlizenz tätig" habe ich noch nie gehört und kann mir absolut nichts darunter vorstellen.

Kein Selbständiger (in welcher Art auch immer), der 3 Deka Hirn im Schädel hat, würde jedenfalls auf eine Rechnung "vergessen", die seine Betriebsmittel betrifft. Mir schwebt bei "Lizenz/Privatlizenz" hierzu spontan eher die Taschengeldlizenz von der Mutti als Existenz-Finanzierungsquelle vor.

Re(20): Peluga-Thread

abstuerzer — Fri, 25 Jul 2003 10:42:19 GMT

>Wieso muss man sich deshalb so befetzen?

Weil wir sonst eh nix besseres vorhätten ???

Re(16): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 10:36:42 GMT

da du und ( andere ) anscheinend der meinung seit,
das ein "rabatt" über den ma durch privatkauf in seiner wohnung,
für 100 ÜBER ladenpreis,
auch noch von anfang an geplant/erhofft war, ...

Diese Spekulation stelle ich garnicht erst an. Es scheint mir sehr viel realistischer, dass "X" sehr wohl am nächsten Tag eine korrekte Rechnung von Firma "Z" bekommen hätte - wie von "Y" zugesagt - wenn er sie beizeiten auch geholt hätte.
So hat "Y" die Artikel erstmal auf sich selbst fakturiert - er musste sie so-oder-so vom Lagerbestand abbuchen. "Y" hat es anschliessend dabei belassen, da "X" auf die Rechnung einfach vergessen hat - worüber man in der Tat Spekulationen anstellen kann: Wer kauft einen EUR 1.500,- PC und "vergisst" monatelang, sich die Rechnung hierfür zu holen?

Re(22): Peluga-Thread

abstuerzer — Fri, 25 Jul 2003 10:23:24 GMT

>Eine solche Eintscheidung kann man schwer voraussagen: Es kommt in erster Linie >auf den Richter und seine Tagesverfassung an.

Na super, toll das jetzt auch von Dir zu lesen - wo alle anderen ja "Warme Luft blasen" - oder ????

Womit sich der Kreis wieder schließt, wie bei fast allem im Leben........

Re(22): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Fri, 25 Jul 2003 10:13:53 GMT

du vergisst aber auch das der kunde selbstständig ist und dadurch auch wenn er privat etwas kauft über kaufmännische gesetze in punkto geschäftsabwicklung verfügen muss

bei einer klage gegen peluga könnte so etwas noch ein schuss ins bein werden

glaube zwar das er blauäugig war, nur wird jedes gericht in diesem falle sicher etwas anderes recht sprechen

Re(21): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 10:07:17 GMT

Hier kann ich nur copy+pasten, was ich bereits dem Peluga geantwortet habe:

-------------------------------------------------------------------------------
Letztendlich wird es auf die Beweiswürdigung des Richters ankommen, falls es zu einer Klage gegen Peluga kommt: Bringt es der Geschädigte glaubhaft rüber, dass er im guten Glauben war, mit Peluga und nicht mit dem Privatmenschen, der halt zufällig Peluga Angestellter war, Geschäfte zu machen haftet ihr. Wenn der Richter das so sieht wie ihr (also der Geschädigte wusste ganz genau, dass er mit der Privatperson Geschäfte machte und liess Peluga bewußt außen vor) haftet ihr nicht.

Eine solche Eintscheidung kann man schwer voraussagen: Es kommt in erster Linie auf den Richter und seine Tagesverfassung an; hat sich der grad in einem Computerladen ärgern müssen --> Pech für Euch; ist seine Frau eine Selbständige, die gelegentlich Probleme mit ihren Angestellten hat --> Glück für Euch.

Meines Erachtens stehen aber die Chancen für den Geschädigten gut, ich würds daher probieren.
------------------------------------------------------------------------------

Man würde sich wundern, die naiv Konsumenten nach manchen Urteilen sein dürfen --> da gibts um einiges Ärgere Sachen (also noch "naivere" Konsumenten) als in diesem Fall, und diese werden trotzdem zugunsten des Konsumenten entschieden.

Eine Firma und ein Endverbraucher sind vor Gericht keinesfalls "gleich", sondern geht das Gesetz von einer besonderen Schutznotwendigkeit für den Konsumenten aus, während die Firma als "Ordentlicher Kaufmann" alles wissen, berücksichtigen und vorhersehen muss. Wahrscheinlich müsste Peluga auch darlegen, ob er sein Personal mit der "notwendigen Sorgfalt" auswählt --> und das wissen wir alle nicht (bis auf Peluga), also bleibt uns (sowohl den Haftungsbefürwortern wie mir als auch den Haftungsablehnern wie Dir) nur die Spekulation.

Könnte aber für Peluga eng werden, wenn man sein Pech mit dem Personal in der Summe sieht, den Beweis für die ordentliche Personalauswahl zu bringen.

Das heisst alles nicht, dass ich die "Bevorzugung" des Konsumenten immer befürworte, aber es gibt sie nunmal und man kann sie nicht wegdiskutieren.

> weshalb er sich statt einer Klage gegen Peluga eher mit einem
> Schrebergarten-Kreuzzug im GH-Forum begnügt.

Das ist das was ich nicht verstehe - aber jeder ist seines Glückes Schmied...

Re(15): Peluga-Thread

McFly — Fri, 25 Jul 2003 09:48:07 GMT

da du es immer noch nicht verstanden hast,
es ging um die aussage das herr "X", bei ex-ma "Y" einen günstigeren preis erzielen wollte, als er im geschäft bezahlen müßte.
diese aussage war, da vorher definitiv gegenteilig bestätigt, blödsinn.

das herr "X" kunde von firma "Z" sein soll, stand dort keinenswegs und war somit auch überhaupt nicht relevant.

da herr "X" bei ex-ma "Y" etwas gekauft hat, kann man ihn also auch als Käufer/Kunden von "Y" bezeichnen.

wenn es immer noch nicht klick gemacht hat, sollten wir es mit'ner zeichnung versuchen................

PS:
wenn du wissentlich von einem ma einer firma etwas kaufen würdest um dir einen vorteil zu verschaffen, bezahlst du dann auch MEHR als im laden...

nur darum ging es !!

da du und ( andere ) anscheinend der meinung seit,
das ein "rabatt" über den ma durch privatkauf in seiner wohnung,
für 100 ÜBER ladenpreis,
auch noch von anfang an geplant/erhofft war,
fällt mir mir beim besten willen nix mehr zu ein.

außer, ich hätte gerne jede menge kunden im laden,die rabatt in form von höheren preisen möchten..............

Re(20): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 09:46:57 GMT

Was "üblich" ist ist hier nicht relevant ...

Es ist unschwer zu merken, wie du dich darüber wegspekulierst, was ein Gericht an "Unkenntnis" bei einem "Durchschnitts-Privatkonsumenten" akzeptieren würde.

Nun allerdings ist dir der Schlüsselsatz rausgerutscht, warum deine Spekulationen auf wackligsten Beinen stehen: Was wird das Gericht an üblicher Unkenntnis bei einem Konsumenten zu akzeptieren bereit sein?
In diesem Fall kommt nämlich IMHO entschieden zuviel Blauäugigkeit/Wurstigkeit auf nur einen mündigen Erwachsenen. Da wird/würde sich der Verteidiger die Hände reiben.

Und ich schätze, unser lieber "potentieller Kläger" weiss das verdammt gut -> weshalb er sich statt einer Klage gegen Peluga eher mit einem Schrebergarten-Kreuzzug im GH-Forum begnügt.

Re(19): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 09:26:27 GMT

Was "üblich" ist ist hier nicht relevant; relevant ist einzig, ob er als Konsument bzw. Endverbraucher glauben durfte, dass er mit Peluga Geschäfte gemacht hat.

Meines Erachtens reicht für diesen "guten Glauben" der Besuch des Geschäftslokals zur Anbahnung des Geschäfts sowie die weitere Abwicklung mit dem Filialleiter aus. Andere mögen andere Meinungen haben.

Klären kann das wohl nur ein Gericht.

Re(18): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Fri, 25 Jul 2003 08:55:32 GMT

bei einer solchen summe ist es üblich das du eine auftragsbestätigung unterschreibst und eine copy davon erhältst, die hat er leider nicht!

habe bis jetzt diese immer erhalten, sogar als ich nur ein mainboard gekauft habe musste ich diese unterschreiben und habe eine copy erhalten!

Re(14): Peluga-Thread

KarlToffel — Fri, 25 Jul 2003 08:22:31 GMT

lest ihr eigentlich auch die beiträge bevor ihr irgendwas schreibt !!!
wenn nicht, findet ihr mit etwas gutem willen mehrere beiträge, wo schon erwähnt wurde das der käufer mehr bezahlt hat als auf der rechnung ausgewiesen....

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960237#960237
(Ich mag es wirklich, wenn jemand anderen Leuten eine Leseschwäche unterstellt, für die er selbst ein Bilderbuchbeispiel abgibt.)

Re(17): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 07:21:20 GMT

> Das sehe ich ein bisschen anders, da der Kläger die Beweislast trägt

Tät ich auch anders sehen, wenn ich Peluga wäre

> Zu beweisen daß ein Kaufvertrag zwischen Peluga und Geschädigten je
> stattgefunden hat (selbst Mündlich) ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich.
> (da eben keine Belege existieren, welches bei einer Summe von 2000,- Eur
> ziemlich ungewöhnlich ist) Erschwerend wird hinzukommen, daß auf dem
> Schmierzettel der Name der Privatperson steht, und der PC bei Ihm auch in der
> Wohnung abgeholt wurde.

Das ist der Punkt: Es braucht keinen Kaufvertrag zwischen Peluga und Geschädigtem. Zweifellos gibt es einen Kaufvertrag zwischen ehemaligem Peluga Mitarbeiter ung Geschädigtem (diesbezüglicg gibt es sogar einen Beleg - den Schmierzette,: wäre aber nicht nötig, da das eh nicht in Abrede gestellt wird).

Der Geschädigte glaubt(e), dieser Mitarbeiter würde auch bei diesem konkreten Verkauf für Peluga arbeiten und daher wäre ein Vertrag mit Peluga zustande gekommen. Meines Erachtens darf (durfte) er das glauben (Kauf wurde in den Geschäftsräumlichkeiten angebahnt; andere Mitarbeiter waren dabei und vor allem: Der Mitarbeiter behauptete das. War hätte der Geschädigte zweifeln müssen?). Und somit sind wir bei der Anscheinsvollmacht und bei der Haftung der Firma Peluga.

> Aber auch ich lasse mich eines Besseren belehren ...

Letztendlich wird es auf die Beweiswürdigung des Richters ankommen, falls es zu einer Klage gegen Peluga kommt: Bringt es der Geschädigte glaubhaft rüber, dass er im guten Glauben war, mit Peluga und nicht mit dem Privatmenschen, der halt zufällig Peluga Angestellter war, Geschäfte zu machen haftet ihr. Wenn der Richter das so sieht wie ihr (also der Geschädigte wusste ganz genau, dass er mit der Privatperson Geschäfte machte und liess Peluga bewußt außen vor) haftet ihr nicht.

Eine solche Eintscheidung kann man schwer voraussagen: Es kommt in erster Linie auf den Richter und seine Tagesverfassung an; hat sich der grad in einem Computerladen ärgern müssen --> Pech für Euch; ist seine Frau eine Selbständige, die gelegentlich Probleme mit ihren Angestellten hat --> Glück für Euch.

Meines Erachtens stehen aber die Chancen für den Geschädigten gut, ich würds daher probieren.

Re(16): Peluga-Thread

Peluga — Fri, 25 Jul 2003 07:08:59 GMT

> ABER: Möglicherweise (ziemlich sicher) hast Du einen Entschädigungsanspruch
> gegen Peluga. Das hat nichts damit zu tun, dass Peluga irgendwas unseriöses
> vorgeworfen wird, sondern damit, dass Peluga für das Fehlverhalten seiner
> Mitarbeiter (Filialleiter?) haftet, wenn diese auch nur in Anscheinsvollmacht
> für Peluga tätig wurden. Das sind zivilrechtliche Schadenersatzansprüche, die
> die Polizei nicht interessieren.

Das sehe ich ein bisschen anders, da der Kläger die Beweislast trägt.
Zu beweisen daß ein Kaufvertrag zwischen Peluga und Geschädigten je stattgefunden hat (selbst Mündlich) ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich.
(da eben keine Belege existieren, welches bei einer Summe von 2000,- Eur ziemlich ungewöhnlich ist) Erschwerend wird hinzukommen, daß auf dem Schmierzettel der Name der Privatperson steht, und der PC bei Ihm auch in der Wohnung abgeholt wurde.

Aber auch ich lasse mich eines Besseren belehren ...

Re(20): Peluga-Thread

Peluga — Fri, 25 Jul 2003 07:02:32 GMT

Das sehe ich genauso, da aber die Postings von Hr. Renderfarm auch uns fehlverhalten vorwerfen, (und auch niicht ganz der Warheit entsprechen .. verweis aus Lokal hat zb. nie stattgefunden) sind auch in mir die emotionen hoch gekommen.

Da der Geschädigter richtigerweise schon Anzeige erstattet hat (auch auf unseren drängen hin) heisst es jetzt abwarten und Teedrinken.

Re(19): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 06:48:23 GMT

Ich kapier nicht, warum solche Sachen immer so emotional abgehandelt werden müssen. So wie sich mir die Sache darstellt, behauptet keiner, dass Peluga unseriös ist.

Dagegen herrscht Einigkeit, dass der Mitarbeiter unseriös ist (war).

Die Streitfrage ist, ob Peluga für diesen Mitarbeiter haftet (m.E. muss das Peluga). Peluga sagt "nein, keinesfalls eine Haftung"; der Geschädigte sagt "oh doch, zahl meinen Schaden". Beide Standpunkte sind aus Sicht der Betreffenden verständlich.

Wenn da keine Einigung zustande kommt (und das dürfte nicht gelingen), muss halt ein Rechtsgelehrter (AKA Richter) entscheiden. Na und?

Wieso muss man sich deshalb so befetzen? Wieso steigt Peluga darauf ein? Wäre es nicht, Herr Peham, sinnvoller, ganz freundlich und unemotional zu sagen "Ich glaube nicht dass ich da hafte, wenn Du anderer Meinung bist bringe Klage gegen meine Firma ein". Dazu muss man dem Geschädigten nichts unterstellen (Naivität, Gewinnabsicht....); das beurteilt dann eh einer der sich auskennt.

Das Gleiche gilt auch für den Geschädigten: Bring Klage ein, wenn Du glaubst im Recht zu sein. Und veranstalte da keinen Schrebergartenkrieg.

(Und halte uns informiert wies ausgeht; mich interessierts)

Re(15): Peluga-Thread

sstephan — Fri, 25 Jul 2003 06:34:59 GMT

Checkst Du es wirklich nicht?

Dem Ex Mitarbeiter wird Betrug vorgeworfen. Daher Anzeige bei der Polizei und Strafverfahren (bei dem Du Dich als Privatbeteiligter anschließen kannst).

Der Firma Peluga wirst Du ja aufgrund dieses Vorfalls wohl nicht Betrug vorwerfen. Daher nix mit Anzeige und Polizei.

ABER: Möglicherweise (ziemlich sicher) hast Du einen Entschädigungsanspruch gegen Peluga. Das hat nichts damit zu tun, dass Peluga irgendwas unseriöses vorgeworfen wird, sondern damit, dass Peluga für das Fehlverhalten seiner Mitarbeiter (Filialleiter?) haftet, wenn diese auch nur in Anscheinsvollmacht für Peluga tätig wurden. Das sind zivilrechtliche Schadenersatzansprüche, die die Polizei nicht interessieren.

Also: Geh zum Anwalt, erzähl dem die Geschichte und frag ihn, ob eine Schadenersatzklage gegen Peluga sinnvoll ist. Wenn der Anwalt das bejaht (was ich annehme), dann bring die Klage ein.

Natürlich kannst Du auch - wie es viele da empfehlen - aus Angst vor den "horrenden Kosten" den Schwanz einziehen und nix tun. Dann hat Peluga (der ja offenbar mit seiner Haltung darauf setzt, dass Private oft unsinnigerweise vor Klagen zurückschrecken) gewonnen. Nur das kann mich so zur Weißglut bringen: Es gibt in AT gute Gsetze, die den Endverbraucher schützen. Nur in der Realität bringt das Ganze dann nichts, weil die Leute zu feig sind, sich durchzusetzen. Wenn man um seine Recht gebracht wird, dann hilft nur die Klage. Die im übrigen - wenn man gewinnt - genau nix kostet. Ausserdem sollte man sowieso eine Rechtsschutzversicherung haben.

Re(13): Peluga-Thread

McFly — Fri, 25 Jul 2003 00:02:14 GMT

das war das ausgangsposting
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960092#960092

oberer teil ist ein zitat aus einem anderen posting, unter absatz ist meine meinung dazu.

das war die antwort auf meinen absatz
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960124#960124

da es eigentlich kaum was mit meinem beitrag zu tun hatte gab es diese
antwort:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=960378#960378

bis zu "...den naiven käufer........" handelt es sich immer noch um das zitat aus dem 1.link, was danach kommt ist meine antwort.

du hast jetzt zwei beiträge zusammengeschmissen, auch nicht schlecht.

wenn ich mit meiner Meinung ( seit eröffnungsbeitrag ) das du keinen finanziellen vorteil hattest/wolltest, im gegenteil sogar noch draufgezahlt hast,
völlig daneben lag, tut mir das natürlich leid.
dann war ich natürlich saudumm auch noch gegen solche andeutungen/unterstellungen der vorteilserschleichung etwas zu sagen.
aber ich armer tropf glaubte ernsthaft ( im geplonkten ) gelesen zu haben, das du 100 für's sys draufgezahlt hast.
na wenn dem halt nicht so war, verneige ich in tiefer demut mein haupt vor franto und barney, denn es gab ja wohl keinen grund ihre andeutungen anzuzweifeln und zu wiederlegen

Re(13): Peluga-Thread

McFly — Thu, 24 Jul 2003 23:33:03 GMT

und nochmal: LESEN !!!!
dort steht kunde vom ma = MITARBEITER und nicht händler !!!
und es geht um die nutzung eines preisvorteils
( kunde durch ma, oder ex-ma ), den es wie in beiträgen vorher belegt,
nicht gegebenheit ( kunde hat mehr als ladenpreis beim ma bezahlt ).

womit die "kundeerschleichtsichrabattdurchmitarbeiter"-aussage unsinnig war,
wenn man's gelesen hätte.

alles andere tut nicht zur sache, denn darum ging es in diesem beitrag nicht.
guggst du hier:
> Da nun jedoch der "Betrüger" das Gerät aber eh nicht gestohlen, sondern
> regulär mit Rechnung (samt MA-Rabatt, versteht sich) gekauft hatte und
> (vermutlich) diesen Rabatt auch an den "naiven" Käufer weitergegeben hat,
> lässt sich das Weitere ja ableiten

lest ihr eigentlich auch die beiträge bevor ihr irgendwas schreibt !!!
wenn nicht, findet ihr mit etwas gutem willen mehrere beiträge, wo schon erwähnt wurde das der käufer mehr bezahlt hat als auf der rechnung ausgewiesen....

wie gesagt, war ein hinweis das schon mehr als einmal gesagt wurde, der käufer hat keinen rabatt bekommen sondern beim ex-ma mehr bezahlt.
da er für seine loddrigkeit eh gestraft genug ist, muß man ihm also nicht noch blödsinnige unterstellungen machen.

Re(18): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 22:40:51 GMT

> Ich dachte, Sie wissen, was ich damit sagen willl. Besagter Verkäufer war ja
> nicht der Einzige, der heute keine weiße Weste mehr hat, so wurde mir damals
> erzählt. Der jüngere Verkäufer wurde auf Grund eines Deliktes ja auch
> gekündigt - So erklärte mir der deutsche Mitarbeiter die Situation, als ich
> nach "dem Anderen" Verkäufer fragte.

was hat das eine mit dem anderen zu tun??
Wollen Sie uns als unseriös hinstellen?
Sie hatten nur mir Herrn M. T. Kontakt!!
Und haben Ihr PC System offensichtlich bei Ihm zuhause abgeholt. (nicht einmal das können wir nachvollziehen, da keine Bestellung, Angebot oder ähnliches existiert, und was Hr. M. T. in seiner Freizeit macht, können und wollen wir nicht kontrollieren) Warum Ihnen eine Abholung bei Ihm zuhause lieber war, als bei uns im Geschäft, ist mir bis jetzt auch noch ein Rätsel.
Gibt es eigentlich dazu auch einen Beleg?, Denn wenn sie Pech haben, sagt Hr. M. T. Sie haben das PC System noch garnicht bezahlt ... und dann müssen sie die 1.580,- eur schlimmstenfalls nochmal bezahlen, bzw. den PC zurückgeben ! )

> Möglicherweise hatte gerade Ich mit besagten Verkäufern Pech, aber in ein
> derartiges Fettnäpfchen zu treten ist mir vorher noch nie passiert.

Sie können froh sein, daß Sie bei einer vergleichsweisen niedrigen Summe ins Fettnäpchen getreten sind. Denn Ihre angebliche Leichtgläubigkeit kann man nicht mehr mit Naivität betiteln. (wobei ich noch immer nicht nach den ganzen Fakten glauben kann, daß sie offensichtlich ein Geschäft mit der Fa. Peluga abschließen wollten)

> Zuvor rief ich immer wieder in Ihrer Filiale an und erkundigte mich, hakte
> nach, fragte nach meinen Waren und wurde hingehalten, vertröstet, mir wurde
> gesagt, dass alles schon bestellt und auch schon reklamiert worden sei, da
> einige Dinge fehlten und somit eine Neubestellung von Nöten war, etc. etc.

Sie ruften nicht in der Wr. Filiale an. Sie ruften immer Herrn M. T. an.
Und der erzählte Ihnen offensichtlich das blaue vom Himmel.

> Ich erreichte M. T. nicht mehr, als sie mir anrieten, mir die Sache mit ihm
> auszumachen. ("Schreiben Sie ihm doch eine SMS!") Natürlich hake ich in so
> einem Fall auch privat bei jener Person nach, es geht immerhin um mein Geld
> und wenn mir der Arbeitgeber bezgl. eines bei ihm angestellten dubiosen
> Arbeitnehmers nicht weiterhelfen will, muss ich wohl selbst die Zügel in die
> Hand nehmen

Was sollen wir Ihnen sonst raten, wenn sie ein Privatgeschäft mit Ihm abschließen. (Wir haben keine Wakü im Programm, und haben auch keine Vorkasse von Ihnen kassiert) Was Sie natürlich wussten, da auf dem Schmierzettel Hr. M. T. bestättigt den erhalt von .. eur stand, und nicht die Fa. Peluga bestättigt .. zumal Sie sicher auch wussten, das bei Geschäften in dieser höhe gewisse Formen eingehalten werden müssen. (Firmenpapier, Stempel, ordentliche Bestätigung mit Datum, Ort etc ..)

> Ich kann nur auf baldige Auflösung hoffen.

Dem kann ich nur vollstens zustimmen.

Re(18): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 21:37:36 GMT

Lieber Mann, was sie da zunehmend an "Argumenten" anführen wird - unter Beachtung der Vorgeschichte allein hier im Thread - immer skurriler! Also warten sie doch einmal, in all ihrer Siegesgewißssheit die sie verbreitet hatten, ab, was das Bezirksgericht sowohl in der Strafsache (siehe ihre eh schon erfolgte Anzeige bei der "Polizei") und dann auch in der doch von ihnen schon eingeklagen Zivilrechtssache entscheiden wird t. Halten sie hier die Gemeinde auch NACH der Entscheidung am Laufenden. )
Ihre für mich stark vermuteten Versuche, hier durch den eingelernten "öffentlichen Druck" ein Unternehmen zu einer "Kulanzlösung" zu motivieren (mir liegt ein anderer, volksdümlicherer Begriff in den Schreibwerkzeugen, den aber das StGB verbietet hier zu artikulieren) wird ihnen in den ganzen Verfahren nicht nützlich sein - wenn etwa der Rechtsfreund von Peluga hier das alles in der zeitlichen Abfolge haarklein aufgezeichnet hat und dann bei Gericht vorbringt. MegaRenderfarmer! Mit jeder ihrer Enunziation verstroicken sie sich immerm mehr in Unglaubwürdigkeiten auch wenn sie ein dilettierender KOnsumenten"schützer" oder Jusstudent "Beraten" haben sollte.

Franto1

Re(10): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 19:09:19 GMT

> Vielleicht ein saudummer
> Vergleich, aber ich lasse mal meine Phantasie etwas ausschweifen :Sagen wir,
> ich bastle in meiner Firma Bomben. Die Firma merkt's und feuert mich.Ob wohl
> die Firma für etwaige Bombenschäden verantwortlich gemacht werden kann, weil
> ich die Bomben- in der Firma- innerhalb der Geschäftszeiten- in meiner Zeit
> als Angestellter der Firmagebastelt habe? --

Ich denke, wenn andere Arbeitnehmer der Firma explizit davon wussten, würde mit Sicherheit auch da ein Straffall entstehen.

Obwohl jener Vergleich mehr als nur haarsträubend ist.

Re(17): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 19:06:14 GMT

> Na jetzt wirds aber immer dreister. Wollen sie damit ausdrücken, das evtl.
> mehrere Mitarbeiter gemeinsame sache gemacht haben. (bzw. die Beute geteilt
> haben?)

Ich dachte, Sie wissen, was ich damit sagen willl. Besagter Verkäufer war ja nicht der Einzige, der heute keine weiße Weste mehr hat, so wurde mir damals erzählt. Der jüngere Verkäufer wurde auf Grund eines Deliktes ja auch gekündigt - So erklärte mir der deutsche Mitarbeiter die Situation, als ich nach "dem Anderen" Verkäufer fragte.

Ich will damit nicht sagen, dass solche Verkäufer bei Peluga die Regel darstellen, aber es erscheint mir ein wenig obskur, dass ein damaliger Peluga Verkäufer im Gefängnis saß und der Zweite auch schon Rechtsdelikte "sein Eigen" nennen durfte.

Möglicherweise hatte gerade Ich mit besagten Verkäufern Pech, aber in ein derartiges Fettnäpfchen zu treten ist mir vorher noch nie passiert.

> Zumindest haben Sie nur mit Herrn M. T.
> kontakt gehabt, bzw. nach diesem auch verlangt, da der Herr in der
> Technik-Beratung beschäftigt war.

Natürlich frage ich den Verkäufer, der meinen Auftrag bearbeitet!

Woher könnte ich denn wissen, ob ich gerade mit einem Verkäufer rede, der noch von der Geschichte weiß? Also wende ich mich an den Verkäufer der meinen Auftrag annahm und bearbeitete.

Erst als Probleme auftraten sprach ich mit Ihnen und kam nach dem Telefonat auch extra zu Ihnen in die Filiale. Für ungefähr 5 Minuten und das nicht, weil ich keine Zeit hatte.

>Ein Gespräch mit mir pers. kam erst im Juli
> zustande(fast 4 Monate später )

Zuvor rief ich immer wieder in Ihrer Filiale an und erkundigte mich, hakte nach, fragte nach meinen Waren und wurde hingehalten, vertröstet, mir wurde gesagt, dass alles schon bestellt und auch schon reklamiert worden sei, da einige Dinge fehlten und somit eine Neubestellung von Nöten war, etc. etc.

>, und dies nur dadurch da Sie Herrn M. T. nicht
> mehr erreichen konnten. (hebte am Handy nicht mehr ab, und war bei uns nicht
> mehr Beschäftigt)

Ich erreichte M. T. nicht mehr, als sie mir anrieten, mir die Sache mit ihm auszumachen. ("Schreiben Sie ihm doch eine SMS!") Natürlich hake ich in so einem Fall auch privat bei jener Person nach, es geht immerhin um mein Geld und wenn mir der Arbeitgeber bezgl. eines bei ihm angestellten dubiosen Arbeitnehmers nicht weiterhelfen will, muss ich wohl selbst die Zügel in die Hand nehmen.

> Ich finde daß die Diskussion sowieso nichts bringt, da wir
> offensichtlich zu verschiedene Standpunkte haben. zum Glück haben Sie auf
> unseren Rat hin Anzeige erstattet, nun wird hoffentlich bald Licht ins Dunkle
> kommen.

Ich halte den Thread hier aktuell und werde weitere Informationen, soweit zumutbar, hier der Öffentlichkeit zugänglich machen.

Ich kann nur auf baldige Auflösung hoffen.

Re(16): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 16:56:40 GMT

> > (Da keine Belege)Aufklären können wir leider auch
> > nichts, da Sie nur mit Herrn M. T. kommuniziert haben.
>
> Sowie mit so ziemlich jedem Verkäufer, damals im Laden, da sich alle auf jenen
> Auftrag stürzten. Dieser 2.000 EUR für einen Tower Auftrag schien für ein
> wenig Euphorie in ihrer Filiale zu sorgen, weswegen sich Ihre Angestellten
> wohl noch an mich erinnern konnten.

Na jetzt wirds aber immer dreister. Wollen sie damit ausdrücken, das evtl. mehrere Mitarbeiter gemeinsame sache gemacht haben. (bzw. die Beute geteilt haben?)

> > (meisstens per Privat
> > Handy Nummer)
>
> Das ist leider falsch. Würden sie meine Texte ernsthaft lesen, hätten sie
> schon zum Dritten mal wahrgenommen, dass ich stets in der Wiener Peluga
> Filiale anrief. Immerhin telefoniere ich nach dem zwanzigsten Anruf ja auch
> mit Ihnen persönlich und klärte sie bezgl. des Vorfalls auf.

Zumindest haben Sie nur mit Herrn M. T. kontakt gehabt, bzw. nach diesem auch verlangt, da der Herr in der Technik-Beratung beschäftigt war. Ein Gespräch mit mir pers. kam erst im Juli zustande(fast 4 Monate später ), und dies nur dadurch da Sie Herrn M. T. nicht mehr erreichen konnten. (hebte am Handy nicht mehr ab, und war bei uns nicht mehr Beschäftigt)

Ich finde daß die Diskussion sowieso nichts bringt, da wir offensichtlich zu verschiedene Standpunkte haben. zum Glück haben Sie auf unseren Rat hin Anzeige erstattet, nun wird hoffentlich bald Licht ins Dunkle kommen.

Re(15): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 16:26:43 GMT

> Ich kann mich an keinen Verweis aus der Filiale erinnern,

Oh, ich mich dafür ganz genau.

> ich glaube sie
> verwechseln da scho nwieder was.

Und schon wieder der markige Sarkasmus, der absolut Fehl am Platz ist.

> Ich kann mich nur an einen Kunden hinter Ihnen
> erinnern, welcher auch nicht ganz Ihrer Meinung war, und Sie bat uns nicht
> länger zu belästigen.

Und ich kann mich an einen Kunden neben mir erinnern, der meine Version bestätigte und auch offen in der Filiale sagte, dass hier etwas nicht mit rechten Dingen zugeht.

> Wir
> haben sehrwohl bemühungen angestellt, und Ihnen die Adresse des ex-Verkäufers
> gegeben.

Nachdem sich hinter mir eine Schlange gebildet hat und ich meinen Standpunkt vertrat, während sie jedwede Verantwortung abgestritten haben.

> Daß ein Handel überhaupt stattgefunden hat, ist uns eben leider
> nicht nachvollziehbar.

Seltsam, zumal sich der deutsche Verkäufer in ihrer Filiale sich sogar noch an mich erinnern konnte (war übrigens jener, der von der Wasserkühlung schwärmte). Weiters zeigte ich Ihnen den Beleg und wollte trotz des Betruges auf freundlicher Basis mit Ihnen kommunizieren. Wie das Ganze ausging, kann sich jeder Kunde ausmalen. Das sie mir alles andere als hilfreich waren, will ich dennoch erwähnen.

> (Da keine Belege)Aufklären können wir leider auch
> nichts, da Sie nur mit Herrn M. T. kommuniziert haben.

Sowie mit so ziemlich jedem Verkäufer, damals im Laden, da sich alle auf jenen Auftrag stürzten. Dieser 2.000 EUR für einen Tower Auftrag schien für ein wenig Euphorie in ihrer Filiale zu sorgen, weswegen sich Ihre Angestellten wohl noch an mich erinnern konnten.

> (meisstens per Privat
> Handy Nummer)

Das ist leider falsch. Würden sie meine Texte ernsthaft lesen, hätten sie schon zum Dritten mal wahrgenommen, dass ich stets in der Wiener Peluga Filiale anrief. Immerhin telefoniere ich nach dem zwanzigsten Anruf ja auch mit Ihnen persönlich und klärte sie bezgl. des Vorfalls auf.

> und erst nach 4 Monaten sich bei uns haben blicken lassen.

Weswegen habe ich auch schon desöfteren erklärt. Ich hatte und habe viel um die Ohren und wurde stets vertröstet und hingehalten.

Re(14): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 16:13:37 GMT

Ich kann mich an keinen Verweis aus der Filiale erinnern, ich glaube sie verwechseln da scho nwieder was.
Ich kann mich nur an einen Kunden hinter Ihnen erinnern, welcher auch nicht ganz Ihrer Meinung war, und Sie bat uns nicht länger zu belästigen.

> Das nicht, aber es ist notwendig anzuprangern, dass bei Peluga leider Gottes
> jener Vorfall passiert ist. Da jener Handel in einer Ihrer Filialen stattfand
> und sie keinerlei Bemühungen anstellten (der Verweis aus dem Laden war der
> krönende Höhepunkt!), jenen aufzuklären, ist es wohl nur recht und billig
> anderen Leuten etwas derartiges ersparen zu wollen!

Wir haben sehrwohl bemühungen angestellt, und Ihnen die Adresse des ex-Verkäufers gegeben. (welche Sie ohnehin hatten, da sie dort Ihren PC abholten, und bezahlten)
Daß ein Handel überhaupt stattgefunden hat, ist uns eben leider nicht nachvollziehbar. (Da keine Belege)
Aufklären können wir leider auch nichts, da Sie nur mit Herrn M. T. kommuniziert haben. (meisstens per Privat Handy Nummer) und erst nach 4 Monaten sich bei uns haben blicken lassen.

Re(13): Peluga-Thread

abstuerzer — Thu, 24 Jul 2003 15:58:30 GMT

Nau seine Ruhe mecht i habn...........

Wissts eh wia da Waldheim Präsi wurn is - mitn gschtohlanan Sülbabschteck

Re(13): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 15:56:59 GMT

> Na sie verwechseln da schon wieder was.

Diesmal habe ich es überlesen, korrekt. Zum "schon wieder": Was habe ich denn vorher verwechselt? Ist es bei Peluga an der Tagesordnung seinen Ex-Kunden mit augernzwinkernder Ironie, auf gut Deutsch, eins reinzuwürgen?

>Deshalb ist
> es nicht notwendig einen Rachefeldzug gegen Peluga zu starten.´

Das nicht, aber es ist notwendig anzuprangern, dass bei Peluga leider Gottes jener Vorfall passiert ist. Da jener Handel in einer Ihrer Filialen stattfand und sie keinerlei Bemühungen anstellten (der Verweis aus dem Laden war der krönende Höhepunkt!), jenen aufzuklären, ist es wohl nur recht und billig anderen Leuten etwas derartiges ersparen zu wollen!

Re(15): Peluga-Thread

abstuerzer — Thu, 24 Jul 2003 15:56:10 GMT

> So in etwa wurde mir das mittlerweile
> von mehreren Leuten geschildert. Morgen in der Früh habe ich einen Termin bei
> der Polizei und werde dementsprechend weiteres schildern.

Na iss schon klar, aber aufpassen - die Polizei ist kein Gericht. Die Polizei schreibt Protokoll, bestätigt aus Deiner Sicht natürlich die Vorwürfe.......

und dann wirds teuer - kommt zu Gericht, dort müssen dann alle Betroffenen antreten, jeder sagt was anders und los gehts. Du als Geschädigter hast sicher vom Start weg keine schlechten Chancen. Der Beklagte (Ex Verkäufer) steht sicher mal schlecht da, zudem er auch noch ein Finanzstrafverfahren am Hals haben wird, bei dem er aber wenn nicht mehr Fälle bekannt werden - vermutlich auch noch mit nen blauen Auge davonkommt. "Ich hab das nur einmal gemacht - ich arme S**" - und schon ist er der "Blauäugige". Wenn der den Spieß umdreht und sagt "des wor jo eh ausmocht, daß ma des netto Banane einstrafn" - möcht ich net in Deiner Haut stecken. Der Peham sitzt mitten drinnen, und sofern für ihm als Dienstgeber zur damaligen Zeit nix bekannt war von dem "Früchtchen", einen für ihn abgeschlossenen Geschäftsfall hat er auch - kann oder wird der Peham nix ausfassen. Was denn auch ???

Wie gesagt mindestens 3 Tagsatzungen - ausser Spesen net viel gewesen. Treffen wirds den Ex - weil den über mehrere Ecken ins Hinterteil getreten wird.

Würd mich wirklich interessieren wie die Geschichte endet - werd ma vermutlich 1 Jahr älter sein.

Re(12): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 15:32:11 GMT

Na sie verwechseln da schon wieder was.
Hr. Barney hat über die Geizhals Kleinanzeigen bei Hr. M. T. gekauft. (Wo her M. T. inseriert hat)

Deshalb ist es nicht notwendig einen Rachefeldzug gegen Peluga zu starten.´

Re(12): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 15:31:48 GMT

> .....sondern regulär mit Rechnung (samt MA-Rabatt, versteht sich) gekauft
> hatte und (vermutlich) diesen Rabatt auch an den "naiven" Käufer.........bei
> genauen lesen wäre die aufgefallen, das es definitiv nicht so gewesen ist und
> deine aussage, selbst mit einem in klammer gesetzten "vermutlich", keinerlei
> grundlage hat.nichts anderes habe ich gemeint, falls du es jetzt verstehst.wer
> geschäftspartner war oder sonstiges aus deinem posting, ist als antwort
> dementsprechend überhaupt nicht relevant gewesen,denn darauf habe ich mich
> auch nicht bezogen.
> ÖÖÖÖH wat'n los hier

Leider scheint es hier in Mode zu sein, Texte aus dem Kontext zu reißen und besserwisserisch zu dokumentieren.

Appell an alle, B I T T E lest euch meine Postings GENAU durch, bevor ihr solch einen sinnlosen Humbug verzapft. Das spart und allen sehr viel Zeit und Nerven!

Re(14): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 15:27:23 GMT

> Ihr seits da alle wesentlich strenger als die Gerichte:Der Endverbraucher in
> AT darf blauäugig sein; er darf glauben, dass der Filialleiter automatisch für
> sein Geschäft tätig wird usw.All das Fehlverhalten des Angestellten hat sich
> daher die Firma zurechnen zu lassen - vom rechtlichen Standpunkt, natürlich
> nicht vom Moralischen.Wenn die Geschichte vom Geschädigten also so stimmt, >wie
> er sie da schreibt, kann er mit sehr großen Erfolgsaussichten die Firma Peluga
> auf Schadenersatz klagen (die Firma Peluga kann sich dann wieder beim
> mutmaßlichen Betrüger schadlos halten, aber das ist wirklich nicht das Problem
> des Endverbrauchers).

So in etwa wurde mir das mittlerweile von mehreren Leuten geschildert. Morgen in der Früh habe ich einen Termin bei der Polizei und werde dementsprechend weiteres schildern.

> Wenn der Geschädigte seine Geschichte
> lieber da breittritt, jedoch nichts unternimmt, um Peluga in die Pflicht zu
> nehmen, kann man über die Gründe natürlich nur spekulieren....

Spekulieren wir lieber nicht, sondern bleiben bei den Tatsachen. Ich HABE, H A B E bereits Anfang Juli Anzeige erstattet, jene wird jedoch auf einen anderen Bezirk weitervermittelt, weswegen die ganze Sache ein wenig dauert. Weiters wird am 28. eine Zeugenaussage durchgeführt und ich muss jenen Grafikkarten-Betrug auch noch zur Betrugsanzeige hinzufügen lassen (heute kam ich leider zu spät nach Hause).

Einige hier haben das falsch verstanden: Ich lege jenen (Rechts)streit natürlich nicht hier aus, ich wollte lediglich vor etwaigen Vorfällen warnen. Erst wenn man es am eigenen Leibe erfährt...

Die Anzeige steht seit Längerem und zu einem Gerichtstermin wird es wohl auch noch kommen.

Re(11): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 15:19:59 GMT

> Eben weil ich die Beiträge von beiden Seiten durchgelesen habe, hatte ich das
> auch im Konjunktiv geschrieben! Nachdem der "Naive" (nennen wir ihn schonend
> so) sogar "privat" angeblich noch mehr gezahlt hatte, als auf der
> Firmenrechnung an den angeblichen "Betrüger" (nennen wir das Schlitzohr der
> Einfachheit halber auch so) ausgewiesen wurde, mußte für ihn die private Natur
> des Geschäftes schlüssig sein. Geschäftspartner des Ladens beim Verkauf der
> Gerätschaft war unstreitig der "Betrüger" und niemand anderer, der "Naive"
> muss sich deshalb eben an diesen halten, wenn er glaubt betrogen worden zu
> sein. Was ich bei weiterem Überlegen immer mehr ausschließe, ist, dass da
> überhaupt Betrug vorliegt, weil ein Geschäft von Privatem zu Privatem gelaufen
> ist - was der "Naive" schließlich schon deshalb erkennen konnte, weil nmach
> seinen eigenen Angaben nach der Peluga-Verkauf an den Ex-Mitarbeiter und nicht
> an ihn fakturiert wurde). Dazu brauchte es keine Jusstudium noch eine
> HAK-Matura, sondern nur ganz normalen Hausverstand.

So ein Humbug. Lies bitte meine Postings, bevor du jenen Quatsch verbreitest.

Ich sage nicht, dass ich nicht zu gutgläubig war, aber mich als derartigen Idioten darzustellen, ist einfach nur niveaulos.

Desweiteren war ich ja nicht der Einzig Betrogene. "Barney" erging es leider genauso - Ein weiterer Grund, wieso endlich so ein Thread gestartet werden musste!

Re(22): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 15:16:05 GMT

schickst ma bitte nähere infos als PM (welches BG, Sachbearbeiter etc.) damit ich da anschließen kann?

Re(13): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 15:14:25 GMT

unterschätze nie die macht eines zornigen menschen - bzw. angst hab ich sicher keine .....

Re(21): Peluga-Thread

Renderfarmer — Thu, 24 Jul 2003 15:12:08 GMT

> Na, warum glaubst du wohl, will er das
> nicht, sondern zettelte ersatzweise hier den ganzen Thread gegen den Peluga
> an? Der wird schon seinen Grund haben - der nicht in deiner Person liegt!

Bei allem Respekt, aber mit Null Hintergrundwissen würde ich zu jenem Fall ganz, ganz still sein. Ich HABE bereits Anzeige gegen jenen Verkäufer eingereicht und das Ganze läuft auch schon eine Weile.

Wieso ich den Thread hier gestartet habe liegt ganz einfach daran, dass mir der Kragen platzte, als ich auch noch den Betrug mit der Grafikkarte feststellte.

Wieso sich manche Leute hier so wichtig vorkommen und ihren (unnötigen) Senf zu Dingen kommentieren, von denen sie keine Ahnung haben, ist mir ein Rätsel.

Entschuldigung, aber langsam kann ich so ein Besserwissergetue schon nicht mehr hören.

> warum er seinen Haberer aus dem Geschäft, den er früher sogar privat besuchte,
> nicht klagen will; sondern den Peluga hier öffentlich attackiert!

Arbeitest du zufällig für die Bild Zeitung? Könntest du zumindest netterweise meine Postings lesen, bevor du mich in den Dreck ziehst?

> selbst der
> räudigste Winkelschreiber wird ihm schon klar gemacht haben, dass seine
> Erfolgsaussichten juristisch gegen Null sind!

Sieht die Polizei nicht so. Darf ich fragen, wo du Jura studiert hast?

> In deinem Fall scheint eher
> Betrug wegen der voraus (leichtsinnig!) bezahlten Nichtlieferung vorzuliegen
> als in den Deals, die der "naive" Renderwas mit dem Ex-Mitarbeiter vom Peluga
> gemacht hatte. Was eine Betrugsanzeige deinerseits betrifft, gehe halt einmal
> am nächsten Amtstag auf das nächst gelegene Bezirksgericht und frage dort nach
> einem Staatsanwalt/Richter oder StAF, was der/die dazu meint. Dein Geld kannst
> du aber damit ohnedies nicht zurück bekommen, sondern du müsstest den Vogel im
> Zivilrechtsweg beim BG seines Wohnsitzes klagen.

Alles schon geschehen.

Re(14): Peluga-Thread

abstuerzer — Thu, 24 Jul 2003 14:52:10 GMT

Ja, ja das mag ja wohl sein, geht aber bei so einer Geschichte über 3 Tagsatzungen, kost einige hunderter und eine Teilschuld in welcher Höhe auch immer wird das Resultat sein. Daß bei so ner Geschichte ein 100% Unschuldiger austeigt ist unwahrscheinlich. Den "Blauäugigen" dumm dastehen zu lassen wird für die beklagte Partei wohl kein Problem sein.......

Resultat: der Kläger wird seinem Anwalt den Betrag der halb zurückgewonnenen WaKü überweisen und noch ein bisserl mehr, beim Beklagten zahlt die Versicherung.

Re(13): Peluga-Thread

sstephan — Thu, 24 Jul 2003 13:22:42 GMT

Ihr seits da alle wesentlich strenger als die Gerichte:

Der Endverbraucher in AT darf blauäugig sein; er darf glauben, dass der Filialleiter automatisch für sein Geschäft tätig wird usw.

All das Fehlverhalten des Angestellten hat sich daher die Firma zurechnen zu lassen - vom rechtlichen Standpunkt, natürlich nicht vom Moralischen.

Wenn die Geschichte vom Geschädigten also so stimmt, wie er sie da schreibt, kann er mit sehr großen Erfolgsaussichten die Firma Peluga auf Schadenersatz klagen (die Firma Peluga kann sich dann wieder beim mutmaßlichen Betrüger schadlos halten, aber das ist wirklich nicht das Problem des Endverbrauchers).

Das ist nunmal geltende Rechtslage in AT - obs Euch bzw. den Händlern nun gefällt oder nicht.

Wenn der Geschädigte seine Geschichte lieber da breittritt, jedoch nichts unternimmt, um Peluga in die Pflicht zu nehmen, kann man über die Gründe natürlich nur spekulieren....

Re(12): Peluga-Thread

KarlToffel — Thu, 24 Jul 2003 12:41:53 GMT

*stöhn*
Wer ist für den Händler der Kunde? (und bittschön: genauso auch später mal für Polizei, Gericht, etc.)

a.) der, der das Graffl aktuell besitzt?
oder
b.) der, dessen Name auf der Rechnung steht?

Tip: Nochmal meinen bildhaften Vergleich mit dem Gebrauchtauto lesen.

Re(11): Peluga-Thread

McFly — Thu, 24 Jul 2003 11:47:57 GMT

damit auch du verstehst was ich gemeint habe:

die aussage das der kunde vom ma die ware zum normalen preis, oder vermutlich zum billigeren ma-preis gekauft war definitiver blödsinn, da es schon anders dargestellt und auch von peluga bestätigt wurde.
( kunde hat bei ma 100 über normalen vk gekauft )

wenn man die beiträge gelesen ( und verstanden ?? ) hat, würde man also auch nicht solche aussage treffen.

PS:
wenn sich der kunde über den ma einen vorteil beim kauf verschaffen will,
( was ja auch wird )
dann wohl sicher nicht zum normalen vk oder sogar noch drüber.
wo ist da die logik und welchen vorteil hat er davon ???

Re(11): Peluga-Thread

McFly — Thu, 24 Jul 2003 11:34:59 GMT

.....sondern regulär mit Rechnung (samt MA-Rabatt, versteht sich)
gekauft hatte und (vermutlich) diesen Rabatt
auch an den "naiven" Käufer.........

bei genauen lesen wäre die aufgefallen, das es definitiv nicht so gewesen ist und deine aussage, selbst mit einem in klammer gesetzten "vermutlich", keinerlei grundlage hat.
nichts anderes habe ich gemeint, falls du es jetzt verstehst.

wer geschäftspartner war oder sonstiges aus deinem posting,
ist als antwort dementsprechend überhaupt nicht relevant gewesen,
denn darauf habe ich mich auch nicht bezogen.

Re(21): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 11:31:02 GMT

Was eine Betrugsanzeige deinerseits betrifft, gehe halt einmal
> am nächsten Amtstag auf das nächst gelegene Bezirksgericht und frage dort nach
> einem Staatsanwalt/Richter oder StAF, was der/die dazu meint. Dein Geld kannst
> du aber damit ohnedies nicht zurück bekommen, sondern du müsstest den Vogel im
> Zivilrechtsweg beim BG seines Wohnsitzes klagen.

da liegt ja der hund begraben ...... wenn ich meine kohle nicht mehr bekomme ist mir die ganze rennerei den aufwand nicht wert - und laut meinen infos ist der kerl so abgebrannt, dass da eh nichts zu holen ist.... werd mich wohl bei meinem nächsten wien-besuch "anders" revanchieren müssen
ich mein 500,00 sind nicht die welt aber nachdem ich momentan selbst bei der bank in der kreide stehe sehe ich nicht ein, warum ich zinsen zahle für geld, um das mich jemand "betrogen" hat! die ganze suderei bringt mir ja sogesehen eh nichts .... ist halt auch ein weg etwas "dampf" abzulassen wenn man zumindest darüber spricht...

Re(20): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 10:34:01 GMT

Hi Barney,

ZItat: "ich hab mich an diesem thread beteiligt, weil ich eigenlich daran dachte, mit renderfarmer gemeinsam eine anzeige gegen t.m. zu machen aber der will das glaub ich gar ned."

Na, warum glaubst du wohl, will er das nicht, sondern zettelte ersatzweise hier den ganzen Thread gegen den Peluga an? Der wird schon seinen Grund haben - der nicht in deiner Person liegt! - warum er seinen Haberer aus dem Geschäft, den er früher sogar privat besuchte, nicht klagen will; sondern den Peluga hier öffentlich attackiert! Selbst der räudigste Winkelschreiber wird ihm schon klar gemacht haben, dass seine Erfolgsaussichten juristisch gegen Null sind! In deinem Fall scheint eher Betrug wegen der voraus (leichtsinnig!) bezahlten Nichtlieferung vorzuliegen als in den Deals, die der "naive" Renderwas mit dem Ex-Mitarbeiter vom Peluga gemacht hatte.

Was eine Betrugsanzeige deinerseits betrifft, gehe halt einmal am nächsten Amtstag auf das nächst gelegene Bezirksgericht und frage dort nach einem Staatsanwalt/Richter oder StAF, was der/die dazu meint. Dein Geld kannst du aber damit ohnedies nicht zurück bekommen, sondern du müsstest den Vogel im Zivilrechtsweg beim BG seines Wohnsitzes klagen.

Re(10): Peluga-Thread

KarlToffel — Thu, 24 Jul 2003 10:28:03 GMT

wo schon erwähnt wurde das der käufer mehr bezahlt hat als auf der rechnung ausgewiesen

Falsch,
der Käufer laut Rechnung hat - wie ich annehme - auf den Eurocent genau das bezahlt, was als Rechnungsbetrag ausgewiesen wird.

Was nur du und *Mr. 14-stunden-Arbeitstag" nicht begreifen wollen:
Der Käufer lt. Rechnung ist der ex-Mitarbeiter. SEIN Name steht auf der Rechnung. Was er verlangt, wenn er die Ware WEITERVERKAUFT ist sein Bier, und prompt hat er für den Weiterverkauf auch keine Rechnung ausgestellt, sondern einen Zahlungsbestätigungs-Kaaszettel von Privat an Privat.

Probieren wa's andersrum:
Wenn du von Privat an Privat ein 6 Monate altes Auto kaufst, dann versuch doch amal, zum Original-Autohändler zu gehen (von dem der Vorbesitzer das Auto gekauft hat), und die Rechnung zu verlangen, die auf den Vorbesitzer (deinen Privat-Verkäufer) ausgestellt wurde.
Denn nach deiner Logik: Es ist jetzt DEIN Auto, also wäre das jetzt auch DEINE Rechnung.
Capiche, wo Denkfehler haben?

Re(12): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 10:21:07 GMT

Naja Sie haben vollkommen recht. Solange er noch nicht verurteilt ist ..

Aber ich finde das die Justiz bei sochen Fällen härter durchgreifen sollte. (genauso bei fahrlässiger Krida etc. ) Leider fassen die Täter eher geringere Strafen aus, wenn überhaupt.

Ich hoffe zumindest daß die 2 Geschädigten (mehr sind mir nicht bekannt), den Schaden voll ersetzt bekommen.

Trotzem müssen wir auch die Fehler bei uns suchen, da aber der Beschuldigte noch unbescholten war, konnten wir soetwas nicht ahnen.

mfg

Peham

Re(19): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 10:17:20 GMT

ich habs unabsichtlich gemacht (hab gefragt ob den wer kennt und angegeben, dass er beim peluga hackelt - aber nur um die wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass ich den /$%"$§-kerl finde und nicht um peluga irgendwie zu schädigen oder sonstwas - hab mich auch bei herrn peham dafür "entschuldigt")

ich hab mich an diesem thread beteiligt, weil ich eigenlich daran dachte, mit renderfarmer gemeinsam eine anzeige gegen t.m. zu machen aber der will das glaub ich gar ned

Re(12): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 10:09:52 GMT

Kaufvertrag Ja. (aber zwischen 2 Privatpersonen)
Nochmals zur erläuterung : Wir führen Keine Wakü
PC wurde in Privatwohnung abgeholt, und dort bezahlt
Natürlich ohne Rechnung (so wie es üblich ist bei Privatgeschäften)

Auch zu dem Grafikkartenaustausch existiert kein Beleg oder irgendwas, und daher können wir die aktion auch nicht nachvollziehen. (wieso sie damals noch immer keine Rechnung verlangt haben bleibt mir ein Rätsel)

Die Anzahlungsbestätigung trägt nur den Namen der Privatperson (Betrüger). Der Sachverhalt würde anders sein, wenn wie schon oben erwähnt Sie eine Bestätigung mit unserem Firmenwortlaut bekommen hätten.
Dann müssten wir Anzeige gegen den ex-verkäufer erstatten, (da nämlich die 400 Anzahlung nicht in unserer Buchhaltung aufscheinen) und würden Ihnen den Schaden sofort ersetzen.

Auch hätten wir Ihnen den Schaden ersetzt wenn Sie uns Rechtzeitig über die Vorgänge informiert hätten, bzw. von uns die Rechnung verlangt hätten. (darunter verstehe ich einen Zeitrahmen von höchstens 1 Monat). Dann würde es auch einigermaßen glaubhaft wirken, als würden Sie wirklich davon ausgegangen sein, ein Geschäft mit unserer Firma abgeschlossen zu haben. Jedoch nach 4 Monaten, von uns die Rückzahlung für eine *TRÖT*zahlung zu verlangen, von einem Produkt welches wir nichtmal in unserem Sortiment führen, finde ich schon ein bisschen naiv. (zumal eben kein Beleg für die geleistete Vorkasse existiert)

In Zukunft kann ich Ihnen nur raten sofort eine Rechnung zu verlangen.
Da Sie auch ohne Rechnung keine Garantie bzw. Gewährleistungsansprüche forder können.

Re(11): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 09:57:22 GMT

Herr Peham, sind sie vorsichtig mit dem Wort "Betrüger" betreffend den Ex-Mitarbeiter (Ich setzte es ganz bewußt und zwecks Kenntlichmachung als Abkürzung für "so genannten" oder "angeblichen" in Anführungszeichen). Der kann sie uU jetzt auch noch auf Schadenersatz klagen, weil sie ihm seine weitere Karriere vermasselt haben. Der Scherz an der ganzen Angelegenheit ist doch, dass mM nach überhaupt kein Betrug vorliegt, sieht man davon ab, dass er sie bzw. ihre Firma um die Arbeitszeit betrogen hatte, während der er seine Privatgeschäfte anbahnte.
Wenn sie hier schreiben, er hätte nicht einmal einen - ansonst durchaus üblichen - Mitarbeiterrabatt erhalten, na also. Wenn ihm dann auch noch jemand um 100 Euronzen mehr als im Laden die Gerätschaft bezahlte und sogar in der Privatwohnung abholte - der Bursch ist wirklich ein guter Verkäufer!

Re(11): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Thu, 24 Jul 2003 09:53:57 GMT

aha, war die Verhandlung doch schon?
Wie ist sie denn ausgegangen?

Re(18): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 09:46:54 GMT

Hi Barney, ich verstehe schon was du da meinst! Aber kämest du auf die Idee, jetzt hier im Geizhals den Peluga an den Pranger zu stellen, weil dieses G`fraßt einmal dort gearbeitet hatte? Tipp: Na, vielleicht könntest du aushilfsweise den gewissen Herrn doch immer schon im Geschäft von Peluga kennen gelernt haben und du hast geglaubt er verkauft dir jetzt als commis voyage halt Waren vom Peluga...- der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Nur halt gewisse der Logik und natürlich der schlichten Glaubwürdigkeit.

Mir wäre die ganze Sache schnurzegal und sie ist mit nur deshalb so sauer aufgestoßen, weil für mich allzu durchsichtig jemand versucht, einen Laden hier öffentlich an den Pranger zu stellen und damit Zugeständnisse für einen privaten Geschäftsfall zu erreichen den er selbst zu verantworten hat weil er sich halt sehr schlau dünkte. Aushilfsweise, weil er seinem wirklichen "Gschäftspartner", eben den berühmten Ex-Mitarbeiter, aus sehr guten Gründen nicht ans Leder kann.

Re(10): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 09:31:42 GMT

Fer Betrüger hat eine normale Rechnung auf seinen Namen geschrieben. (ohne irgend einen Rabatt) und hat die Ware um 100,- mehr and den Herrn Renderfarm, weiterverkauft.

Re(6): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 09:26:51 GMT

Ganz richtig, Herr Peham. Ansonst rennt da noch irgend wer zur Gewerkschaft, Arbeiterkammer usw. und klagt dann Sie auf Schadenersatz, weil sie den Ex-Mitarbeiter in seinem beruflichen Fortkommen "nachhaltig geschädigt" hätten. Als Dienstgeber muss man in unserer pathologisch gewordenen Streit- und Klagegesellschaft höllksch aufpassen, weil man immer halb im Kriminal oder zur zweiten Hälfte im Schadenersatzrecht drinnen steckt. (Siehe auch dazu meinen Beitrag http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=958617#958617 )
MfG Franto

Re(17): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 09:22:49 GMT

mein fall hatte mit der fa. peluga ja eigentlich GAR NIX zu tun sondern eben privat mit herrn toman (bin aus OÖ, kaufe also selten beim peluga in wien
und ich fühle mich schon betrogen, wenn ich jemandem 500,00 überweise damit er mir einen gebrauchten PC schickt und da irgendwie drauf vergisst und mir dann aber auch mein geld nicht zurücküberweist!

mfg
Barney

Re(11): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 09:20:13 GMT

betrug schon ..... nur nicht von peluga sondern eben von herrn t.m. (hat für die wakü kassiert und keine geliefert - soweit ich das gelesen/verstanden hab)!
und wie gesagt/geschrieben, ich bin ja selbst auf den typ reingefallen (mein beitrag wurde auch geplonkt, weil ich etwas ausfällig geworden bin ) hab allerdings meine diesbezügliche (damaligen) aussagen gemeint wie gesagt und würde es herrn t.m. nicht raten mir irgendwo/irgendwann zu begegnen.....

mfg
Barney

Re(16): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 09:16:04 GMT

Barney, ich konzediere durchaus, dass der Ex-Mitarbeiter ein G´fraßt sein kann oder eines ist - nur heißt das noch lange nicht, dass er irgend jemanden betrogen hatte. Wo ist die vorsätzliche Schädigungsabsicht? "Betrogen" hatte er allenfalls seinen früheren Dienstgeber, weil er in dessen Räumlichkeiten und bezahlter Dienstzeit seine Privatgeschäfte anleierte und zusätzlich um ihm Umsätze "betrogen" hatte. Differenz zwischen MA-Preis und Ladenpreis im konkreten Fall des "Naiven".

Re(10): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 09:07:24 GMT

Eben weil ich die Beiträge von beiden Seiten durchgelesen habe, hatte ich das auch im Konjunktiv geschrieben!

Nachdem der "Naive" (nennen wir ihn schonend so) sogar "privat" angeblich noch mehr gezahlt hatte, als auf der Firmenrechnung an den angeblichen "Betrüger" (nennen wir das Schlitzohr der Einfachheit halber auch so) ausgewiesen wurde, mußte für ihn die private Natur des Geschäftes schlüssig sein. Geschäftspartner des Ladens beim Verkauf der Gerätschaft war unstreitig der "Betrüger" und niemand anderer, der "Naive" muss sich deshalb eben an diesen halten, wenn er glaubt betrogen worden zu sein. Was ich bei weiterem Überlegen immer mehr ausschließe, ist, dass da überhaupt Betrug vorliegt, weil ein Geschäft von Privatem zu Privatem gelaufen ist - was der "Naive" schließlich schon deshalb erkennen konnte, weil nmach seinen eigenen Angaben nach der Peluga-Verkauf an den Ex-Mitarbeiter und nicht an ihn fakturiert wurde). Dazu brauchte es keine Jusstudium noch eine HAK-Matura, sondern nur ganz normalen Hausverstand.

Re(10): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 08:55:18 GMT

Hi,

also auch nur auf die Idee, mir von einem Verkäufer (ohne Hintergedanken, versteht sich!) dessen private Handy- oder sonstige Telefonnummer und Privatadresse geben zu lassen, bin ich bisher noch nie gekommen! (Gelegentlich wäre das bei einer attraktiven Verkäuferin schon verlockend, aber eben nicht political correct!).
Ganz richtig, wie ich schon einmal geschrieben hatte: Ein "engagierter" Verkäufer/Berater eines großen Fliesengeschäftes, der unser 15 m^2 Bad ausgemessen hatte machte sich anheischig, uns einen Fliesenleger zu besorgen und um 10 Prozent unter dem Ladenpreis bekäme ich von ihm auch die Fliesen geliefert - wenn wir keine Rechnung bräuchten...Na, als dann Nachbesserungsarbeiten fäiig gewesen wären und ich wäre zum Geschäftsführer des Fliesenhandels gegangen um ihn dazu aufzufordern, weil schließlich sein Angestellter...- ich denke, der hätte die Rettung und Polizei gerufen, weil ein Irrsinniger in sein Bero gekommen ist .
MfG Franto

Re(9): Peluga-Thread

McFly — Thu, 24 Jul 2003 08:46:53 GMT

> Da nun jedoch der "Betrüger" das Gerät aber eh nicht gestohlen, sondern
> regulär mit Rechnung (samt MA-Rabatt, versteht sich) gekauft hatte und
> (vermutlich) diesen Rabatt auch an den "naiven" Käufer weitergegeben hat,
> lässt sich das Weitere ja ableiten

lest ihr eigentlich auch die beiträge bevor ihr irgendwas schreibt !!!
wenn nicht, findet ihr mit etwas gutem willen mehrere beiträge, wo schon erwähnt wurde das der käufer mehr bezahlt hat als auf der rechnung ausgewiesen....

Re(9): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 08:34:13 GMT

bitte nicht "Betrüger" sagen sonst plonk'n uns die mod's

die genauen Zahlen/Daten des "Kaufs" (obwohls ja eigentlich nur eine bezahlung gegeben hat) kenn ich nich (is ja eigentlich auch egal)
ein "bedenklicher Ankauf" ..... stimmt, is nicht gesetzlich - aber ob mich das bei einem privatkauf juckt ist die andere sache
als engagierter angestellter ist man halt auch in der freizeit erreichbar - mir gehts auch so, also warum solls denen beim peluga besser gehen....

mfg
Barney

Re(8): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 07:57:36 GMT

@Barney. Keine Sorge, ich l e b e ganz genau in dieser Welt! An der Steuer etwas vorbei zu schwindeln ist deshalb aber nur dann interessant, wenn der Kostenvorteil gegenüber einem regulären Kauf (oder einer Dienstleistung) größer ist als der ESt.-Grenzsteuersatz. Dann "zahlt es sich aus", sonst nicht. (Es sei denn, irgend wer ist pauschaliert wie kleine Gewerbetreibende, vor allem selbst größere Bauern usw.).

Im konkreten Fall also wird jedoch die Preisdifferenz der vom angeblichen "Betrüger" bei Peluga mit Mitarbeiterrabatt besorgten Gerätschaft zum offiziellen Ladenpreis 10, vielleicht 20 Prozent betragen haben. (50+ Prozent wäre nach den Umständen der Übergabe des Gerätes außerhalb der Geschäftsräumlichkeiten und in der Privatwohnung des Verkäufers samt privatem "Zahlungs"-Schmierzettel ohne Firmen-Faktura uU schnell ein "bedenklicher Ankauf" ).

Da nun jedoch der "Betrüger" das Gerät aber eh nicht gestohlen, sondern regulär mit Rechnung (samt MA-Rabatt, versteht sich) gekauft hatte und (vermutlich) diesen Rabatt auch an den "naiven" Käufer weitergegeben hat, lässt sich das Weitere ja ableiten. Ein Verkauf-Kauf von privat zu privat. Selbst wenn das Ganze im Laden zwischen dem "Betrüger" und dem "Naiven" ausgedealt worden ist. Apropos: Wer läßt sich überhaupt von einem Verkäufer dessen private Handynummer geben?

Re(15): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 07:55:00 GMT

ich kann renderfarmer insofern bestätigen, dass ich von der selben person "Hrn. T.M." im GH kleinanzeiger abgezogen wurde (hab das auch vor ein paar wochen im forum kundgetan) - also kann ich in etwa nachvollziehen, was da gelaufen ist - ich war auch so naiv..... weiß nicht ob er druck auf peluga ausüben will, aber dieser "ex-mitarbeiter" ist wirklich so link wie dargestellt.

Re(7): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 07:30:40 GMT

wer glaubt das freiberufler ihre tätigkeit 100%ig rechts-konform ausüben (ich hoffe du verstehst was ich meine) hat ja von dem ganzen wohl die meiste ahnung (ironie) - in welcher welt bitte lebst du denn? wenn ich das zeugs "unter der hand" günstiger bekomme als es durch eine eventuelle abschreibung möglich wäre, werd ich's sicher regulär kaufen....... überhaupt als kleiner freiberufler. ein lehrling kanns dir vielleicht erklären, wie mans machen sollte/müsste - das hat aber mit wirtschaftlichem denken gaaaar nichts zu tun

Re(5): Peluga-Thread

Peluga — Thu, 24 Jul 2003 06:54:38 GMT

Hallo!

Bitte kontaktieren sie Renderfarm direkt per pm, ich habe leider keine Kintaktdaten vorliegen.

mfg

Peham

Re(5): Peluga-Thread

anbransa — Thu, 24 Jul 2003 06:09:19 GMT

Warum schreibst du nicht ne PM an Renderfarmer (1 Posting über dir) und bittest ihn um seine persönliche Adresse ist doch einfacher als Hrn. Peham darum zu bitten

Re(8): Peluga-Thread

MorphMike — Thu, 24 Jul 2003 06:07:26 GMT

was ist so falsch an seinem posting?

Re(14): Peluga-Thread

Franto — Thu, 24 Jul 2003 05:54:44 GMT

Zitat: "Es liegt schriftlich sogar die Unterschrift über Bezahlung und Produktbeschreibung vor, die zu einem Zeitpunkt ausgestellt wurde, als der Verkäufer noch Angestellter der Firma Peluga war!". Hmmm.

Wie war denn das wirklich, also die berühmten "Fakt ist": Wenn mir ein Verkäufer eines Geschäfts selbst in einer Ecke des Ladens einen Schmierzettel als "Bestätigung" darüber ausstellte, dass ich ihm einen fiktiven Kaufpreis für etwas bezahlt habe, das der Laden gar nicht im Angebot hat - und ich hole mir bei dem zuhause dann das "Gekaufte" persönlich ab anstatt an der nicht zu übersehenden Firmenkasse mit dem Gekauften vorbei zu gehen - so liegt doch der ganze Fall! Dann nach 4 Monaten will der angeblich so naive "Käufer" entdeckt haben, dass da bei seinen Privathändel irgend etwas nicht ganz koscher zugegangen wäre...

Ich habe immer mehr das Gefühl, der "Renderfarmer" will hier nur seine Argumente austesten um gegen den Peluga "Druck" auszuüben - aber theatert sich mit seinen Unglaubwürdigkeiten immer mehr ins Out.
Franto

Re(4): Peluga-Thread

Barney — Thu, 24 Jul 2003 05:26:37 GMT

hallo hr. peham!

wenn möglich schicken sie mir bitten ne pm wer der "betrogene" Kunde ist, da es mir (wie sie vielleicht noch wissen) mit ihrem ex-mitarbeiter genauso ergangen ist und ich mich diesbezüglich mit meinem Leidensgenossen absprechen möchte.
Wäre für eine db nachricht äußerst dankbar!

mfg
Barney

Re(16): Peluga-Thread

Beta — Wed, 23 Jul 2003 21:26:03 GMT

Da bin ich mir nicht so sicher. Die Rechte der Konsumenten wurden in den vergangenen Jahren massiv aufgewertet und - gelinde gesagt - "ungeschicktes" Verhalten eines Konsumenten wird nicht mehr als grob fahrlässiges Verhalten oder Mitschuld gewertet.

Nur weil die Rechnung nicht unmittelbar bei Vertragsabschluss oder Warenübergabe übergeben wurde, bedeutet das noch lange nicht, dass kein Kaufvertrag abgeschlossen wurde. In einigen Branchen ist es durchaus üblich, keine Rechnungen auszustellen und bei PC-Verkäufen können Rechnungen schon mal nachgeschickt werden.

Die entscheidende Frage dürfte eher sein: Konnte der Konsument zum Zeitpunkt des Kaufvertrags im Glauben sein, mit dem PC-Händler in dessen Laden einen rechtsgültigen Kaufvertrag abgeschlossen zu haben oder nicht.

Und nach der durchaus glaubwürdigen Schilderung konnte er das ganz eindeutig. Ein Kaufvertrag wird doch nicht deshalb automatisch und im Nachhinein aufgehoben, weil sich später dubiose Umstände einstellen, wobei ich das Abholen eines nach Kundenwunsch zusammengebauten Geräts nach Ladenschluss aus der Wohnung eines Mitarbeiters gar nicht für dermassen dubios halte.

Re(7): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 21:05:42 GMT

Was haben wir gelacht.

Re(13): Peluga-Thread

abstuerzer — Wed, 23 Jul 2003 20:51:15 GMT

> Ein Zettel mit Produktbeschreibung und
> Unterschrift = Schmierzettel?

Kann auch die Wunschliste an den Weihnachtsmann sein

Was auf einer Rechnung zu stehen hat lese man hier

http://procurement.umdasch.com/uag/proc/de_global/news/pages/00237/index.php

Gruß

Re(15): Peluga-Thread

abstuerzer — Wed, 23 Jul 2003 20:44:45 GMT

HI,

> Wärst Du dort als Selbständiger aufgetreten (Vorsteuer, etc.) hättest Du wohl
> die schlechteren Karten gehabt.Als Konsument sehe ich Deine Chancen aber
> besser als die des Händlers, der wohl oder übel die Verantwortung für die
> Untaten seines Angestellten übernehmen muß.

Glaub ich nicht.

Menschlich gesehen lieg ich irgendwo schon ein bisserl auf der Seite des "Blauäugigen" - hör aber den Richter/in schon sagen:
Nachdem zum Zeitpunkt der Rechnerübernahme keine gültige Rechnung und Zahlungsbestätigung vorlag Ihnen diese auch nicht unmittelbar ausgehändigt werden konnte - hätten Sie den Betrag nicht bezahlen dürfen, und auf eine neuerliche Übergabe mit allen erforderlichen Dokumenten verweisen müssen.

Und der Peluga braucht keine Verantwortung für irgendwas übernehmen. Am Papier mit Rechnung und Zahlung seines Mitarbeiters ist für ihm der Geschäftsfall sauber abgeschlossen, das boxt ihm auch ein schlechter Anwalt durch.

Die Rechnung auf den "Blauäugigen" umzuschreiben ist finanzrechtlich gar nicht möglich und zulässig (was ist wenn der Ex-Mitarbeiter VST geltend gemacht hat), also das einzige was bleibt nach der 1. Tagsatzung ist das der Peham den Kunden ohne Handelsrechnung - Garantie und Gewährleistung zusagt - und nach Hause geht. Schad und klaglos halten kann sich der "Blauäugige" wirklich nur an den Ex-Mitarbeiter als Private. Sure.

Gruß

Re(6): Peluga-Thread

Franto — Wed, 23 Jul 2003 20:36:59 GMT

Hallo KarlToffel, hast wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen.

Bei der immer haarsträubender werdenden Argumentation des "Günstigkauf"-Sportsfreunds lacht wirklich ein ganzer Hühnerhof und schon jede/r in der 3. Klasse einer kfm. Berufsschule! Aha, er ist halt irgendwie freiberuflich tätig und führt nicht einmal eine Einnahmen-Ausgabenrechnung, deshalb hat, verdammt noch einmal, er auch weder einen Kaufvertrag noch eine firmenmäßige Rechnung über den doch nicht ganz billigen Kauf. ) Schwerlich möglich, nachdem den WaKü Peluga - nach deren Angaben - überhaupt nie geführt hatte! Da wird sich aber bald das Finanzamt für den "Günstigkäufer" interessieren, wie und womit er sein eigenes Einkommen mit den "Lizenzen" usf. schöpft, dass er auch keine ESt.-Erklärungen macht.( Doch nicht etwa durch Schwarzgeschäfte irgend wo "unter der Budel"? Weil ansonst pflegen doch (nicht nur) jede Art von Freiberuflichen jeden Rechnungszettel zu sammeln um ihn bei der ESt.-Erklärung steuermindernd geltend zu machen. Nur halt unser Günstigkäufer nicht....

Ach ja, ich bin wohl auch ein Agent des Peluga, weil ich an diesem Geschäft in Wien so ziemlich jede Woche einmal vorbei gehe. Franto

Re(5): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 20:30:37 GMT

hi, meine entschuldigung schon gelesen? bin auf deiner seite (gegen den verkäufer, leider nicht gegen peluga, aber das hatten wir schon) und möchte dir hier nur noch etwas erklären

> jene mit meiner erhaltenen Ware zu vergleichen (Ausgestellt auf Angeklagten).

wenn ich es richtig mitbekommen habe hattest du eine graka 9700 bestellt und eine 9500 erhalten
selbst wenn auf der rechnung (ausgestellt auf den arschexangestellten) die 9700 steht kann dir peluga die nicht austauschen, da voraussichtlich diese wirklich vom verkäufer übernommen wurde aber leider wo anders gelandet ist
ich nehme an das dieser angestellte einige leute und auch peluge ganz schön abgezokt hat

ps. kenne den peluga auch nur aus dem forum, bin nicht einmal vom fach

halte dir aber die daumen, das du von dem ar... dein geld wieder bekommst

Re(14): Peluga-Thread

Beta — Wed, 23 Jul 2003 20:16:55 GMT

Wärst Du dort als Selbständiger aufgetreten (Vorsteuer, etc.) hättest Du wohl die schlechteren Karten gehabt.

Als Konsument sehe ich Deine Chancen aber besser als die des Händlers, der wohl oder übel die Verantwortung für die Untaten seines Angestellten übernehmen muß.

Re(5): Peluga-Thread

abstuerzer — Wed, 23 Jul 2003 20:01:00 GMT

Hi,

Lese den ganzen Thread schon mit - CyberKabaret vom feinsten....

> irgendeiner Relation zu Peluga stehen. Auch jener Satz war, in meinen Augen,
> ziemlich provokativ. Wenn die Rechnung noch existiert, werde ich der Polizei
> anraten, jene mit meiner erhaltenen Ware zu vergleichen (Ausgestellt auf
> Angeklagten). Existiert jene Rechnung jedoch nicht mehr, wäre dies wiederum
> Betrug. Diesmal jedoch nicht der eines Angestellten, sondern der Firma selbst.

Warum soll der Peluga die Rechnung verkommen lassen. Mit dem Bezahlen der Rechnung ist der Ex-Verkäufer zum rechtmäßigen Eigentümer geworden.

Resüme: der Ex-Verkäufer wurde wenn auch nicht ganz legal zum Händler,
der Konsument ist in dieser Causa ein bisserl der ****, und der Peham kann sich zurücklehnen und Achselzucken.

Gruß

Re(13): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 19:53:23 GMT

> Verstehe ich das jetzt richtig:Zwischen Konsument und PC-Händler wird im
> Verkaufsgeschäft des PC-Händlers ein Kaufvertrag über einen PC abgeschlossen.
> Und der PC-Händler meint, er habe nichts damit zu tun, nur weil nichts
> Schriftliches vorliegt? Das könnte noch interessant werden!

Exakt, du hast es auf den Punkt gebracht. Es liegt schriftlich sogar die Unterschrift über Bezahlung und Produktbeschreibung vor, die zu einem Zeitpunkt ausgestellt wurde, als der Verkäufer noch Angestellter der Firma Peluga war!

Re(13): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 19:48:47 GMT

> Ein Zettel mit Produktbeschreibung und Unterschrift = Schmierzettel?

ohne firmenschriftkopf mit allen entsprechenden angeben die auf einer rechnung stehen müssen : ja

> Muss man bis zu einem gewissen Grad etwa nicht Verantwortung für seine
> Angestellten übernehmen?

ja aber für so offensichtlichen betrug, damit sind jetzt nicht sie gemeint, ist man auch selbst schuld

wenn ich weder eine auftragsbestätigung des geschäftes noch eine rechnung oder sonnst etwas bekomme, läuten alle glocken
sobald ich nur einen schmierzettel, mehr ist es leider wirklich nicht, bekomme lass ich den typen stehen und gehe zu seinem vorgesetzten

bitte das lernt man ja in jeder berufschule wie eine rechnung und andere geschäftsdokumente auszusehen haben

bitte sei nicht böse auf mich, du hast schon den schaden, beherzige bitte einige meiner aussagen für die zukunft
meiner meinung kann peluga nicht wirklich viel dafür
nehme aber jetzt an das du wirklich etwas unerfahren mit gewissen geschäftlichen praktiken bist

sorry das ich dich verdächtigt habe bewust über den verkäufer einen günstigen preis zu erhalten, deswegen auch meine aggressive schreibweise

Re(12): Peluga-Thread

Beta — Wed, 23 Jul 2003 19:44:33 GMT

Verstehe ich das jetzt richtig:
Zwischen Konsument und PC-Händler wird im Verkaufsgeschäft des PC-Händlers ein Kaufvertrag über einen PC abgeschlossen. Und der PC-Händler meint, er habe nichts damit zu tun, nur weil nichts Schriftliches vorliegt? Das könnte noch interessant werden!

Re(4): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 19:37:49 GMT

> in diesem fall hättest du absichtlich mediamarkt geschädigt
> (mitarbeiterrabatt) indem der verkäufer behauptet das gerät für sich zu
> kaufenehrlichkeit ist wohl nicht dein ding?

Sind solche Beleidigungen hier wirklich angebracht? Ich gehe jetzt mal strikt davon aus (erkläre ich weiter unten), dass auch Sie eine etwaige Verbindung zu Peluga aufweise, ob sie nun Mitarbeiter, Freund, Kollege oder ähnliches sind, spielt keine Rolle.

Oberer Absatz ist durchaus richtig, nur: Solange ich NICHT weiß, dass die Ware über den Verkäufer an mich verkauft wird (was ich nach den 4 Monaten das erste Mal hörte), kann ich absolut nichts für diesen Umstand. Woher soll man als Kunde wissen, dass dementsprechend vorgegangen wird? Ist es meine Schuld, dass der Verkäufer, ohne dass ich es wusste, die Hardware auf seinen Namen ausgeschrieben hat? Ich gehe, wenn ich ein Geschäft betrete, einfach davon aus, dass ich auch von dem Geschäft kaufe, nicht von einem Dritten über das Geschäft an mich!

>sei dir
> sicher das sie da ist, aber nicht auf deinen namen!

Damit gehe ich davon aus, dass Sie darüber Bescheid wissen und in irgendeiner Relation zu Peluga stehen. Auch jener Satz war, in meinen Augen, ziemlich provokativ. Wenn die Rechnung noch existiert, werde ich der Polizei anraten, jene mit meiner erhaltenen Ware zu vergleichen (Ausgestellt auf Angeklagten). Existiert jene Rechnung jedoch nicht mehr, wäre dies wiederum Betrug. Diesmal jedoch nicht der eines Angestellten, sondern der Firma selbst.

Re(11): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 19:26:00 GMT

> Ohne jeden Zweifel gibt es unterschiedliche Darstellungen des gegenständlichen
> Kaufes. Das soll ja des öfteren vorkommen. Mich interessert allerdings:WO
> wurde der Kaufvertrag abgeschlossen?

Der Kaufvertrag sowie die Bezahlung der Wasserkühlung und der Umtausch der Grafikkarte wurden in der Wiener Peluga Filiale abgeschlossen.

Re(12): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 19:19:46 GMT

Bei allem Respekt, aber in welcher Relation stehen Sie zur Firma Peluga? Da sich jedes einzelne Ihrer Postings subjektiv gegen mich wendet ("Für wie dumm halten Sie uns eigentlich?"), ist das der wohl erste Gedanke, der einem durch den Kopf schießt.

> Ich besitze die Handy Nummer des Verkäufers, das stimmt. Jene ließ ich mir>
> geben, zu meiner eigenen Sicherheit.

> natürlich zur sicherheit!!!lasse mir auch
> von jedem verkäufer die privatnummer geben, zur sicherheitfür wie dumm hältst
> du uns eigentlich?

Natürlich zu meiner eigenen Sicherheit und wieso ich SIE plötzlich für dumm verkaufe, verstehe ich mitnichten.

A) Ich fuhr privat zu jenem Verkäufer. Alleine schon, wenn ich den Weg nicht gefunden hätte, wäre eine Privatnummer praktisch gewesen.

B) Wenn ich schon ein wenig Vertrauen in die Sache lege und auf so ein Angebot eingehe, habe ich natürlich am liebsten so viele Informationen über den Verkäufer wie möglich.

>eine rechnung, was denn sonst????

Der Verkäufer teilte mir mit, jene in der Filiale vergessen zu haben. Ich könne sie am nächsten Tag abholen oder sie zeitgleich mit der Wasserkühlung bekommen.

Da ich nicht mit leeren Händen gehen wollte, ließ ich mir jenen Beleg schreiben. Das ich zu viel Vertrauen in jene Person steckte, ist klar. Aber das ich es bei einer Firma wie Peluga mit einem derartigen Betrüger zu tun habe, war mir nicht klar. Erwachsene Geschäftsleute, bei denen so etwas ins Spiel kommt und man abstreitet und Schlupflöcher sucht, wo es nur geht. Bei allem Respekt, aber unter Professionalität verstehe ich etwas Anderes.

> Welche formelle Bestätigung hätten Sie sich in
> meiner Situation ausstellen> lassen?diese formulierung sagt für mich alles
> aus

...und war die Antwort auf die stetige "Schmierzettel" Provokation des Geschäftsführers. Ein Zettel mit Produktbeschreibung und Unterschrift = Schmierzettel?

Muss man bis zu einem gewissen Grad etwa nicht Verantwortung für seine Angestellten übernehmen?

>meine empfählung an peluga kannst du dir denkenich halte dich für zihmlich
> treistGruß Sonic The Hedgehog(vormals mdma)

Wofür Sie mich halten spielt in dem Thread hier keinerlei Rolle und ist irrelevant. Wie soll man sich auch ein Bild von einer Situation machen, bei der man nicht dabei war und von der man nur kleine Details kennt? Dass Sie so strikt Partei für Peluga angreifen, erscheint mir dementsprechend ziemlich kurios.

Re(6): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 19:08:26 GMT

> Fakt ist, daß Sie keinen Beleg mit irgend einen Hinweis auf unsere Firma
> haben.Hätte der Ex-Verkäufer auf dem Schmierzettel den Text : Die Fa. Peluga
> bestättigt den erhalt von ... Hätten wir sofort Anzeige gegen Ihm erstattet,
> und Ihnen das Geld sofort ersetzt.

Zu diesem Zeitpunkt war jener Verkäufer Angestellter Ihrer Firma!

Außerdem erscheint mir das etwas fadscheinig. Das sie sofort richtig gehandelt hätten, wäre dieses eine Detail anders, bezweifle ich persönlich, nachdem ich als Kunde im Regen stehe, aber das gehört hier nicht her.

> Da er jedoch als Privatperson aufgetreten
> ist, und die Bestättigung auf seinem Namen austellte, haben wir nichts in der
> Hand, und können daher auch nichts gegen Ihm Unternehmen, zumal uns selber ja
> kein Schaden entstanden ist.

Es müsste nunmal geprüft werden, in wieweit ein derartiger Handel möglicherweise auch heute noch getätigt wird. Eine weiße Weste zu beschmutzen, kann wohl doch ein ziemlicher Schaden sein. Und ich scheine ja leider Gottes bei Weitem nicht die einzige Person zu sein, die leidtragend ist!

> Desweiteren möchte ich feststellen, daß sie nur
> mit dem Herrn M. T. Kontakt hatten, und uns keineswegs über die Mißstände
> aufklärten.

Ich sprach mit Ihnen am Telefon sowie persönlich in der Firma detailliert über jenen Vorfall. Was ich davon hatte, steht weiter oben. Warum z.B. hatte mich keiner ihrer Mitarbeiter (welche die Anwesenheit von mir und meinem Freund am ersten Tag, beim Verkaufsgespräch, ganz sicherlich mitbekamen) darauf hingewiesen, dass der Verkäufer jenen Handel über sich selbst macht und Waren bestellt, die Peluga regulär gar nicht erst verkauft? Es liegt doch auf der Hand, dass ich dem Handel nicht zugestimmt hätte, hätte ich gewusst, dass ich keine Rechnung bekommen werde, da jene eben nicht auf mich ausgestellt ist! Einem dubiosen "Schulhof-Verkauf" hätte ich mit Bestimmtheit nicht eingewilligt.

Desweitern waren weiter oben diverse Fragen offen, die leider unbeantworet blieben. Ich bitte um Beantwortung um jenen Konflikt in unser beider Interesse entsprechend abhandeln zu können!

>Ich verstehe nicht
> warum Sie nicht den Filialleiter oder gleich mich pers. kontaktiert haben?
> Sondern immer nur mit dem Herrn M. T. Kontakt hatten?

Ich habe mich eine Zeit lang vertrösten lassen, es irgendwann aufgegeben und zu einem mir möglichen Termin rief ich an und sprach mit Ihnen. Tage darauf war ich auch in der Wiener Filiale und was dabei herauskam, steht bereits geschrieben.

> W. h. hier
> Provokant? Für mich zählen nur Fakten!Wie schon oben erwähnt kann ich Ihnen
> nicht eine Rechnung aushändigen welche nicht auf Ihren Namen geschrieben ist,
> sondern auf eine andere Person. (Datenschutz) Sie wussten meiner Meinung nach
> sehrwohl daß das Geschäft nicht über unsere Firma lief.

Meiner Meinung nach, waren sie keine Sekune bei der Besprechung des Systems, bei der Vorauszahlung der Wasserkühlung oder beim Umtausch der Grafikkarte anwesend, von daher zählt ihre Meinung hier wohl, bei allem Respekt, weniger. Sich als Dritter einzumischen und zu seinem eigenen Besten zu handeln kann bald jemand.

Fakten?

Fakt ist, der Verkäufer war zu dem Zeitpunkt ihr Angestellter.

Fakt ist, ich habe vor den Augen eines Freundes sowie weiterer Peluga Angestellten die 400 EUR Anzahlung geleistet und niemand hat dazu auch nur ein Wort gesagt, obwohl jene Sache wohl unüblich für Ihre Firma ist, wie sie weiter oben aussagten.

Fakt ist, der Verkäufer hat sogar 100 EUR mehr verlangt, als auf der Rechnung vermerkt ist, was sie mir damals sogar noch belegten.

Fakt ist, dass ich telefonisch über die Wiener Filiale mehr als nur "ab und zu" mit Toman telefonierte. Dass ich in der Wiener Filiale anrief, müsste man einfach per Rechnung belegen können.

Fakt ist, dass jedwede Besprechung, der mündliche Kaufvertrag und die Bezahlung der Wasserkühlung IN der Wiener Filiale unter den Augen eines Freundes meinerseits sowie Angestellten Ihrerseits stattfanden!

> Kein Beleg,
> kein Umtausch oder Wandlung.Sie haben erwähnt Sie hätten die Grafikkarte mal
> zur Rep. gebracht,ich verstehe aber nicht warum Sie damals nicht auf die
> Rechnung pochten?Wir jedenfalls finden kein Angebot, Email, Anfrage, Rechnung
> oder ähnliches auf Ihren Namen, und können daher nichts machen.mfgPeham

Eine gute Frage, muss ich damals wohl verschwitzt haben. Immerhin kaufte ich am Tag zuvor einen neuen PC ein, der bereits defekt war, bevor ich ihn mit nach Hause nahm. (Laut Verkäufer "Mapex" Fehler oder ähnliches) - Dort bekam ich dann die 9500 PRO, ob die andere Karte auch schon eine 9500 PRO war oder ich je tatsächlich eine 9700 PRO erhielt, kann ich natürlich nicht sagen.

Wie gesagt, hätte ich gewusst, dass jene Abhandlung über den Verkäufer, nicht über die Firma selbst, ablief, hätte ich sicherlich nicht so "fahrlässig" gehandelt. Jedoch denkt man sich bei einer Firma die drei Filialen hat und dementsprechend wohl ein ganz gutes Geschäft machen wird, dass man nach Strich und Faden betrogen wird. Ausflüchte zu suchen fällt natürlich leichter, als die ganze Sache zu beweisen.

Re(10): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 18:50:31 GMT

> Nein, ich habe mir einen Beleg für die Zahlung des PC´s geben lassen. Siehe
> meine Postings weiter unten.

warum schreibst du nie eine rechnung von peluga erhalten zu haben
oder
steht auf dem zettel das du herrn... den betrag... gegeben hast und dadurch eindeutig und meiner meinung nach ,mit deinem wissen, nicht der firma peluga

Re(3): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 18:17:06 GMT

> Ich kaufe über die Media Markt Angestellten meine Hardware, bei Reklamation
> soll ich mich doch bitte an den damaligen Verkäufer, nicht an Media Markt
> selbst wenden?

in diesem fall hättest du absichtlich mediamarkt geschädigt (mitarbeiterrabatt) indem der verkäufer behauptet das gerät für sich zu kaufen
ehrlichkeit ist wohl nicht dein ding?

> "Schmierzettel" (der Polizei hat es auf alle Fälle für die Aufnahme gereicht),
> mit eben der Unterschrift des Verkäufers sowie der Produktbeschreibung.

eh klar, als anzeige gegen den exverkäufer, nicht gegen peluga

> Was mittlerweile mit der Rechnung passiert ist, kann ich nicht sagen. Jene
> Rechnung wird die Polizei wohl mit Sicherheit interessieren - Ist jene
> verschwunden, kann man klare Schlüsse ziehen.

sei dir sicher das sie da ist, aber nicht auf deinen namen!

Re(4): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 18:05:54 GMT

> wenn ich es als Kunde schon nicht habe, in "meine" Rechnung einzusehen.

wenn du kunde bist hast du eine rechnung in der steht das die firma peluga von dir das geld erhalten hat und nicht der verkäufer

wie gesagt wenn ich in einem geschäft bezahle, erhalte ich eine rechnung vom geschäft und nicht auf einem zettel "herr... hat ... erhalten"
wenn ich händler bin fliegt der verkäufer und der angebliche kunde der sich anstelle einer geschäftsrechnung, einen empfangsbestätigung des verkäufers geben lässt, in hohen bogen aus meinem geschäft

Re(11): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 17:54:10 GMT

> Ich besitze die Handy Nummer des Verkäufers, das stimmt. Jene ließ ich mir
> geben, zu meiner eigenen Sicherheit.

natürlich zur sicherheit!!!
lasse mir auch von jedem verkäufer die privatnummer geben, zur sicherheit
für wie dumm hältst du uns eigentlich?

> Nein, aber ich fand es der Mühe wert, direkt bei der Firma vorbeizukommen!

nach 4 monaten!!!

> Welche formelle Bestätigung hätten Sie sich in meiner Situation ausstellen
> lassen?

eine rechnung, was denn sonst????

wenn ich in einem geschäft etwas kaufe bekomme ich eine rechnung, selbst wenn der artikel erst später kommt

> Welche formelle Bestätigung hätten Sie sich in meiner Situation ausstellen
> lassen?

diese formulierung sagt für mich alles aus

meine empfählung an peluga kannst du dir denken
ich halte dich für zihmlich treist

Re(5): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 17:52:51 GMT

...
>Wie sie oben erwähnt haben brauchen sie den PC
> beruflich. (schreiben Sie keine MwSt. ab? oder verzichten sie generell auf
> Rechnungen?)

Nein, ich habe mit Abschreibung nichts zu tun. Ich arbeite entweder unter Lizenz oder Privatlizenz mit meiner privaten Hardware für Firmen. Meine Hardware wird von keiner Firma finanziert, ich muss alles selbst erstehen. Dementsprechend taucht meine Hardware auch in keiner Buchhaltung und somit auch in keiner Abschreibung auf!
...

Sorry, aber an diesem Punkt platze ich in eure Unterhaltung rein mit schallendem Gelächter.

Ich hoffe, dass du von deinem behaupteten 14-Stunden Arbeitstag schleunigst so ca. 5 Stunden/Woche abzwackst für einen "Betriebswirtschaft für blutige Anfänger"-Abendkurs, sonst wirst du in deiner freiberuflichen Laufbahn noch ganzganz viele Überraschungen erleben.

Ich versuche ja garned erst, auf die unzähligen Irrtümer einzugehen, denen du aufsitzt. Bitte besprich deine Situation - nein, nicht mit einem Anwalt: Erstmal nur mit einem Büro-Lehrhax'n im ersten Lehrjahr(!), der dir so einiges erklären wird. Sonst lacht dich nämlich der Rechtsanwalt aus, den du mit deiner Rechtsvertretung gegen die Firma beauftragen wollen würdest.

Re(5): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 17:43:34 GMT

Fakt ist, daß Sie keinen Beleg mit irgend einen Hinweis auf unsere Firma haben.

Hätte der Ex-Verkäufer auf dem Schmierzettel den Text : Die Fa. Peluga bestättigt den erhalt von ...
Hätten wir sofort Anzeige gegen Ihm erstattet, und Ihnen das Geld sofort ersetzt.
Da er jedoch als Privatperson aufgetreten ist, und die Bestättigung auf seinem Namen austellte, haben wir nichts in der Hand, und können daher auch nichts gegen Ihm Unternehmen, zumal uns selber ja kein Schaden entstanden ist.

Desweiteren möchte ich feststellen, daß sie nur mit dem Herrn M. T. Kontakt hatten, und uns keineswegs über die Mißstände aufklärten.

> Wie bereits geschrieben, ich habe keinen normalen 8 Stunden Beruf. Ich
> arbeitete damals bis zu 14 Stunden am Tag. Sie können jedoch vergewissert
> sein, dass ich dennoch versucht habe, mich um den Erhalt meiner Ware zu
> kümmern! Ich rief im Monat mit Sicherheit 4-5 Mal an, wurde jedoch, immer
> wieder vertröstet. Wie, kann man oben nachlesen.

Ich verstehe nicht warum Sie nicht den Filialleiter oder gleich mich pers. kontaktiert haben? Sondern immer nur mit dem Herrn M. T. Kontakt hatten?

> Provokant wo es nur geht. Wie sollten sie auch meinen Namen finden? Ich wusste
> bis zu dem Zeitpunkt als sie mir die Aushändigung der Rechnung verweigert
> haben nicht, dass ich die Ware über den Mitarbeiter ihrer Firma gekauft habe!

W. h. hier Provokant? Für mich zählen nur Fakten!
Wie schon oben erwähnt kann ich Ihnen nicht eine Rechnung aushändigen welche nicht auf Ihren Namen geschrieben ist, sondern auf eine andere Person. (Datenschutz) Sie wussten meiner Meinung nach sehrwohl daß das Geschäft nicht über unsere Firma lief. (abh. Privatwohnung, Keine Rechnung, nur Private Bestättigung)

> Ich kam in ihre Filiale, um jenen Vorfall endlich zu bereinigen, und um mein
> Geld von der bezahlten Wasserkühlung zurückzuverlangen! Das ich über den
> Verkäufer meine Hardware kaufte, konnte ich bis zu dem damaligen Zeitpunkt
> nicht wissen.

Kein Beleg, kein Umtausch oder Wandlung.
Sie haben erwähnt Sie hätten die Grafikkarte mal zur Rep. gebracht,
ich verstehe aber nicht warum Sie damals nicht auf die Rechnung pochten?

Wir jedenfalls finden kein Angebot, Email, Anfrage, Rechnung oder ähnliches auf Ihren Namen, und können daher nichts machen.

mfg

Peham

Re(4): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 17:05:49 GMT

> Guten Tag!Ich verstehe noch immer nicht warum sie erst nach 4 Monaten den Weg
> ins Geschäft gefunden haben?

Wie bereits geschrieben, ich habe keinen normalen 8 Stunden Beruf. Ich arbeitete damals bis zu 14 Stunden am Tag. Sie können jedoch vergewissert sein, dass ich dennoch versucht habe, mich um den Erhalt meiner Ware zu kümmern! Ich rief im Monat mit Sicherheit 4-5 Mal an, wurde jedoch, immer wieder vertröstet. Wie, kann man oben nachlesen.

>Wie sie oben erwähnt haben brauchen sie den PC
> beruflich. (schreiben Sie keine MwSt. ab? oder verzichten sie generell auf
> Rechnungen?)

Nein, ich habe mit Abschreibung nichts zu tun. Ich arbeite entweder unter Lizenz oder Privatlizenz mit meiner privaten Hardware für Firmen. Meine Hardware wird von keiner Firma finanziert, ich muss alles selbst erstehen. Dementsprechend taucht meine Hardware auch in keiner Buchhaltung und somit auch in keiner Abschreibung auf!

> Es existiert eine Rechnung auf den Herrn M. T. mit den selben
> komponenten welche bei ihnen verbaut sind. Wir konnten jedoch keine auf Ihren
> Namen finden.

Provokant wo es nur geht. Wie sollten sie auch meinen Namen finden? Ich wusste bis zu dem Zeitpunkt als sie mir die Aushändigung der Rechnung verweigert haben nicht, dass ich die Ware über den Mitarbeiter ihrer Firma gekauft habe!

Wie hätte ich auch zu diesem Schluß kommen sollen? "Ich kaufe Hardware bei einer Firma über einen Mitarbeiter der Firma, der jene Hardware auf sich selbst ausstellt und als Resultat erhalte ich die Hardware?"

Bei allem Respekt, aber wie soll ein Peluga Kunde darauf kommen, dass ein Mitarbeiter so ein, auf gut deutsch gesagt, krummes Ding, abzieht?

> Ich verstehe nicht was daran falsch sein soll, sie aufzufordern
> sofort Anzeige zu erstatten. (oder wollen sie den Betrüger ungeschoren davon
> kommen lassen?)

Der Ton macht die Musik. Wie auch schon hier im Forum haben sie mich damals mit einem äußerst unfreundlichen Verweis auf den Beleg des Verkäufers ("Gehen sie mit Ihrem Schmierzettel doch zur Polizei!!") aus dem Geschäft verwiesen.

> Desweiteren können nur Sie Anzeige erstatten, da Sie der
> Geschädigte sind, bzw. auch alle Einzelheiten kennen.

Ich kam in ihre Filiale, um jenen Vorfall endlich zu bereinigen, und um mein Geld von der bezahlten Wasserkühlung zurückzuverlangen! Das ich über den Verkäufer meine Hardware kaufte, konnte ich bis zu dem damaligen Zeitpunkt nicht wissen.

> Auch möchte ich anmerken
> daß uns die Geschichte sehrwohl was angeht,

In der Wiener Filiale haben sie gegensprüchliches behauptet mit stetem Verweis, dass ich ohne Firmen-Rechnung nichts nachweisen kann und gegen Peluga selbst nichts in der Hand habe.

> darum haben wir sie ja auch zur
> Anzeige aufgefordert, da auch ich an einer Aufklärung interessiert bin! (ich
> verstehe nicht warum Sie soviel Angst von der Anzeige hatten?)

Was sollen solche Kommentare? Ich hatte keine Angst vor der Anzeige, ich wollte lediglich meine Bestellung stornieren und mein Geld zurück haben, da es mir nach 4 Monaten Wartezeit "gelinde gesagt" zu bunt wurde.

>Ich hoffe die
> Sache wird aufgeklärt, und kann Ihnen unsere vollste unterstützung vor Gericht
> anbieten.mfgPeham

Hätten sie mir die damalige Rechnung angeboten und mich ein wenig unterstützt, wäre mir eher geholfen gewesen!

Re(10): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 16:42:01 GMT

> 1. Geschädigter kommt erst 4 Monate später drauf daß er betrogen wurde.Und
> dass auch nur dadurch da der Betrüger am Privat Handy nicht mehr abhebt

Vollkommener Quatsch! Ich wurde durch Ausflüchte und Vertröstungen bezgl. der Wasserkühlung so lange hingehalten (Die deutsche Firma hat keine Radiatoren mitgeliefert, die deutsche Firma hat die falschen Schläuche geliefert, etc., etc.)

Außerdem hatte ich dank Beruf absolut keine Zeit, mich richtig für so etwas einzusetzen. Tut mir leid, aber nicht jeder hat täglich einen 8 Stunden Tag. Ich arbeitete bis vor Kurzem 14 Stunden am Tag, in so einem eingespanntem Verhältnis hat man, auch für wichtige Dinge, leider sehr viel weniger Zeit, als einem lieb ist.

Ich habe jedoch stets angerufen und mich bezgl. der Ware erkundigt, wurde jedoch immer wieder, wie bereits mehrfach gesagt, hingehalten und vertröstet.

Ich rief nicht privat bei dem Verkäufer an, sondern bei der Peluga Filale, wo ich mit ihnen telefonierte und sie über jenen Vorfall aufklärte. Danach kam ich auch noch in der Wiener Filale vorbei.

> 2. Geschädigter interveniert in den 4 monaten wegen einer ausbleibenden
> Lieferung nur beim ex-Verkäufer (Privat Handy),

Das ist Blödsinn und ich würde gerne wissen, woher Sie Ihre Informationen nehmen. Ich besitze die Handy Nummer des Verkäufers, das stimmt. Jene ließ ich mir geben, zu meiner eigenen Sicherheit. Bezgl. Ware habe ich jedoch IMMER in der Filiale selbst angerufen. Lediglich, wenn lange Zeit hintereinander besetzt war, rief ich den Verkäufer privat an. Sonst nicht! N I C H T!

>und findet es nicht Wert eine
> email an mich oder den Filialleiter zu senden,

Nein, aber ich fand es der Mühe wert, direkt bei der Firma vorbeizukommen!

3. Es existiert kein Angebot, Bestellung, Email, Rechnung oder
> ähnliches.

Sie lasen mir damals die Rechnung des Verkaeufers vor und wollten mir jene nicht ausstellen. Das jene Rechnung heute wohl nicht mehr existiert, ist wohl traurige Wahrheit.

> Nur ein Schmierzettel mit dem Inhalt : Ich M. T. bestättige hiermit
> den erhalt von .. ,

Welche formelle Bestätigung hätten Sie sich in meiner Situation ausstellen lassen?

> und nicht Die Fa. Peluga bestättigt den erhalt

Der Verkäufer teilte mir mit, die Rechnung in der Filiale vergessen zu haben, ich jene am nächsten Tag jedoch abholen könnte oder sie bekomme, wenn mir der Verkäufer die Wakü in mein System einbaut.

>4. Geschädigter holte den PC in einer Privatwohnung ab, und wickelt alles über
> die Privat Nummer des Herrn M. T. ab

Ja, ich holte den PC in seiner Privatwohnung ab, da mir der Verkäufer jene Option anbot, damit ich nicht über´s Wochenende mit leeren Händen darstand. Das er die Rechnung vergessen würde und ich es mit einem handfesten Betrüger zu tun habe, hätte ich ja nicht ahnen können. Peluga hat, soweit ich weiß, 3 Filialen. Da geht man nicht davon aus, mit einem, offensichtlich notorischen, Betrüger Geschäfte zu führen!

>5. hat der Kunde eine Wasserkühlung
> *TRÖT*bez. (wir führen keine Wasserkühlungen, und führten nie welche)

Woher hätte ich als Kunde ihren Lagerbestand wissen können? Der Verkäufer und weitere andere Mitarbeiter (auch der damalige Geschäftsführer) unterhielten sich über super-moderne Wasserkühlungen mit Neon Farbstoffen und boten mir die Beste an, wofür ich einwilligte.

Ich unterhielt mich damals ja nicht nur mit jenem Verkäufer. Hätte ein anderer Verkäufer ein faules Ei geschnuppert, hätte mir jener das ruhig sagen können. Es ist traurig, dass so etwas heutzutage als Service gegenüber dem Kunden ist...

> desweiteren nehmen wir keine *TRÖT*kasse bzw. Anzahlunge an, selbst wenn der
> Kunde darauf besteht!

Ich habe zuvor noch nie bei Peluga eingekauft, woher hätte ich das wissen können?

>6. war der Geschädigte schon Erwachsen, und meines
> erachtens auch Mündig.

Ich bin 19 Jahre alt, was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

>7. Kann sich der Geschädigte beim Betüger Schadlos
> halten, es genügt eine einfache Anzeige wegen Betruges.

Habe ich eingereicht.

>8. Hoffe ich das der
> Ex-Verkäufer eine saftige Strafe bekommt. (zumal er auch uns einen erheblichen
> Schaden angerrichtet hat - Rufschädigung)

Was ich hoffe, ist, dass nicht noch weitere Kunden etwaige Strapazen über sich ergehen lassen müssen!

> 9. Das Posting von geschädigten war
> unter der Gürtellinie, ich bin daher nicht gewillt kulant zu sein

Irgendwo bestehen Grenzen. Als ich aus Ihrem Laden so verwiesen wurde, wie es damals der Fall war ("Gehen sie doch zur Polizei mit diesem Schmierzettel!!"), wurde jene erheblich überschritten. Etwas derartiges kam mir vorher noch nicht unter, tut mir leid!

Re(10): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 16:29:22 GMT

davon red ich doch die ganze zeit.
es kann nach deinen schilderungen und denen von peluga einfach nicht sein, das hier ein pc im wohnzimmer verkauft wurde und es keine verkaufsbelege gibt.

ansonsten wärst du ja ein käufer von ware aus dem peluga-warenbestand, von einem ex-ma der firma, die aber nie verkauft wurde, aber wiederrum auch nicht fehlt................

von daher glaub ich deiner darstellung halt eher ( auch wenn's blauäugig war ), da sie nunmal nicht soviele wiedersprüche hat, im gegensatz zu den firmenaussagen.

Re(3): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 16:15:59 GMT

Guten Tag!

Ich verstehe noch immer nicht warum sie erst nach 4 Monaten den Weg ins Geschäft gefunden haben?

Wie sie oben erwähnt haben brauchen sie den PC beruflich. (schreiben Sie keine MwSt. ab? oder verzichten sie generell auf Rechnungen?)

Es existiert eine Rechnung auf den Herrn M. T. mit den selben komponenten welche bei ihnen verbaut sind. Wir konnten jedoch keine auf Ihren Namen finden.

Ich verstehe nicht was daran falsch sein soll, sie aufzufordern sofort Anzeige zu erstatten. (oder wollen sie den Betrüger ungeschoren davon kommen lassen?) Desweiteren können nur Sie Anzeige erstatten, da Sie der Geschädigte sind, bzw. auch alle Einzelheiten kennen.
Auch möchte ich anmerken daß uns die Geschichte sehrwohl was angeht, darum haben wir sie ja auch zur Anzeige aufgefordert, da auch ich an einer Aufklärung interessiert bin! (ich verstehe nicht warum Sie soviel Angst von der Anzeige hatten?)

Ich hoffe die Sache wird aufgeklärt, und kann Ihnen unsere vollste unterstützung vor Gericht anbieten.

mfg

Peham

Re(9): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 16:09:05 GMT

>den zettel hat er nur als beleg für die
> anzahlung der wakü bekommen.

Nein, ich habe mir einen Beleg für die Zahlung des PC´s geben lassen. Siehe meine Postings weiter unten.

>zum pc schreibt peluga folgendes:...Der
> Ex-Verkäufer hat desweiteren dem Kunden ein PC System verkauft, welches der
> Kunde bei Ihm zuhause abgeholt hat. (jedoch ohne irgend einer Rechnung bzw.
> Beleg)

Da liegt Peluga jedoch falsch. Einen Beleg habe ich bekommen, weitere Ausführungen habe ich schon gepostet.

>Über die ganzen Vorfälle existieren keine Recnungen bzw. Angebote

Es existiert eine Rechnung, die mir Geschäftsführer sowohl in einem Telefonat, als auch im Laden selbst vorlas!

> oder
> irgend etwas ähliches welches auf unserer Firma verweist.........die
> wakü-anzahlung erfolgte nicht im geschäft,

Sie erfolgte im Geschäft, ein Freund von mir war Zeuge und gab jene Zeugenaussage der Polizei weiter.

> der pc wurde von zu hause abgehohlt
> und es gibt nix was auf die firma weist.

Im Grunde verweist doch alles auf die Firma, lediglich dass ich das Angebot angenommen und den PC bei jenem Verkäufer abgeholt habe, war (m)ein Fehler.

>wie um himmelswillen kann man dann
> wissen wann der kunde im laden war???
das er überhaupt im laden war????das
> klingt halt etwas komisch oder etwa nicht

Besagter Zeuge kann es bestätigen, die Verkäufer erinnerten sich an mich, als ich 4 Monate später in der Filiale erneut vorbeischaute und es muss, vorausgesetzt Peluga hat jene nicht gelöscht, eine Rechnung bestehen, die exakt mein System beschreibt, bis auf den Betrug mit der Grafikkarte. Auf der Rechnung müsste also 9700 PRO und nicht, 9500 PRO (welche in meinem System schlummert) festgeschrieben sein.

Re(4): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 15:56:21 GMT

> Was im Kunden vorgegangen ist kann ich leider nicht beurteilen, aber mir würde
> es schon komisch vorkommen, wenn ich Bestellte Sachen in einer Privatwohnung
> abholen muss, noch dazu ohne Rechnung oder irgend etwas.

Das erscheint mir langsam äußerst provokativ. Natürlich kam es mir komisch vor, deswegen verlangte ich auch einen Beleg des Verkäufers, als jener die Rechnung vergaß. Aus Zeitdruck und Blauäugigkeit nahm ich das System dennoch an.

Zudem MUSSTE ich das System nicht in seiner Wohnung abholen, der Verkäufer bot es mir an, da ich beim Verkaufsgespräch desöfteren betonte, an mehreren Projekten zu arbeiten.

> Ich weiss leider auch
> nicht was der Herr ex-verkäufer dem Kunden versprochen hat. (ich nehme mal an
> einen besseren Preis wenn er auf ne Rechnung verzichtet)Auch hat der Kunde nur
> die Privatnummer des Ex-Verkäufers angewählt, und war meines Wissens nur 1x im
> Geschäft.

Hätte man meinen Thread gelesen, bevor man ihn hat löschen lassen, würde ich mir nun viel Zeit ersparen. Noch einmal:

Der Verkäufer hat mir NICHTS versprochen, sondern bot mir als Gefälligkeit an, den PC bei ihm abholen zu können. Um es völlig zu klären: Zu diesem Zeitpunkt wurde ich schon um 100 EUR betrogen, da der Betrag nicht 1.480 EUR, wie sie mir laut Rechnung erklärten, sondern 1.580 EUR ausmachte!

> (ich war leider zu diesem Zeitpunkt in der Filiale Wels)Als die
> bezahlte Wasserkühlung nach 4 Monaten noch immer nicht geliefert wurde, und
> der Herr ex-Verkäufer auf seinem Privathandy nicht mehr abhob, kam der Kunde
> kurzerhand in unser Geschäft, und wollte den beschuldigten zur rede
> stellen.Dieser jedoch war zu diesem Zeitpunkt schon entlassen
> worden.Bereitwillig wurde dem Kunden die Adressdaten des ex-Verkäufers
> ausgehändigt, und ermutigt eine sofortige Anzeige zu erstatten.mfgPeham

Bereitwillig war das nicht gerade (sie gaben mir erst Rechnung und Adresse, als sich hinter mir langsam eine verärgerte Schlange bildete), aber bitte. Wie sich mit ermutigt haben, zur Polizei zu gehen, habe ich hier im Forum bereits niedergeschrieben.

Re(5): Peluga-Thread

MEMIL — Wed, 23 Jul 2003 15:50:03 GMT

Absolut richtig! Diese Meinung vertrete ich 1 zu 1.

Man muss hier PELUGA nicht locker lassen sondern weich klopfen...

MEMIL

Re(3): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 15:27:30 GMT

Siehe mein anderes Posting bezgl. der Rechnung. De Facto müsste es eine Rechnung von Peluga geben, die an jenen Verkäufer ausgestellt wurde (Noch einmal: Ich wusste NICHT, dass ich über den Verkäufer einkaufte, sondern glaubte, da ich bei jeder "Verhandlung" in die Wiener Filiale fuhr, fest daran, die Hardware über Peluga zu kaufen!) - Ich persönlich befürchte jedoch, dass jene Rechnung (siehe Antwort von Peluga) mittlerweile auch verschollen ist. Am 28. habe ich meinen nächsten Termin bei der Polizei und werde jene Sachen versuchen zu klären. Ich denke, die Polizei hat das Recht, wenn ich es als Kunde schon nicht habe, in "meine" Rechnung einzusehen. Wäre jene nicht mehr verfügbar, kann man sich dementsprechendes ausmalen.

Wie gesagt, ich werde mit Sicherheit hier weiterhin alle auf dem Laufenden halten, da man so etwas, in meinen Augen, in keinster Weise unterstützen darf!

Re(2): Peluga-Thread

Renderfarmer — Wed, 23 Jul 2003 15:12:21 GMT

> Hier nochmal die Geschichte nachzulesen!Ein Ex-Verkäufer unserer Firma (wurde
> entlassen), hat eine Vorkassezahlung für eine Wasserkühlung kassiert,

In ihrer Firma. Woher soll man als Kunde wissen, dass ein Angestellter ihres Ladens die Hardware über sich selbst einkauft und dem Kunden verkauft?

Ich wusste bis zu dem Zeitpunkt, an dem ich aus dem Laden verwiesen wurde, nicht, dass ich nicht über Peluga, sondern über jenen Verkäufer meine Hardware bekam.

Wird das jetzt der Standard für Wirtschaftszüge? Ich kaufe über die Media Markt Angestellten meine Hardware, bei Reklamation soll ich mich doch bitte an den damaligen Verkäufer, nicht an Media Markt selbst wenden?

Bei aller Liebe, aber dieses Argument spottet jeder Beschreibung.

> hat dies auch dem Kunden auf einem Schmierzettel folgendermaßen bestättigt : >ich
> M. T. bestättige hiermit den erhalt von ... eur)und jedoch nie die
> Wasserkühlung ausgeliefert.

Zu meiner Rechtfertigung: Damals hatte ich mehrere Projekte zeitgleich laufen und wollte mit jener Maschine meine Renderzeiten verringern. Klar, im Nachhinein war es ein Fehler, auf das Angebot des Verkäufers, mir die Hardware bei ihm abholen zu können (was im Geschäft ansonsten niemand dokumentiert hat - Ich dachte, das wäre im Peluga vielleicht so üblich, bzw. nicht unüblich. Wo der PC im Endeffekt zusammengestellt wird, kann mir als Kunde dementsprechend egal sein).

Das das Ganze Betrug ist, liegt klar auf der Hand und betone ich auch dementsprechend.

Peluga führt keine Wasserkühlungen, und hat auch
> noch nie eine ge- bzw. verkauft)

In diesem Fall hätte mir das freundlicherweise einer ihrer Mitarbeiter sagen können!

Woher soll ich wissen, welche Artikel Peluga im Sortiment hat und welche nicht? Bietet mir ein Angestellter im Geschäft jenen Artikel an, gehe ich davon aus, dass es an der Tagesordnung ist, jene zu verkaufen!

>Der Ex-Verkäufer hat desweiteren dem Kunden
> ein PC System verkauft, welches der Kunde bei Ihm zuhause abgeholt hat.
> (jedoch ohne irgend einer Rechnung bzw. Beleg)

Der Verkäufer teilte mir mit, dass er die Rechnung im Geschäft vergessen hätte und ich sie am nächsten Tag, oder eben bei Erhalt der Wasserkühlung abholen kann. Dennoch verlangte ich einen Beleg, eben jenen, wie sie es so schön formulieren "Schmierzettel" (der Polizei hat es auf alle Fälle für die Aufnahme gereicht), mit eben der Unterschrift des Verkäufers sowie der Produktbeschreibung.

Über die ganzen Vorfälle
> existieren keine Recnungen bzw. Angebote

Seltsamerweise haben Sie mir noch extra die Rechnung vorgelesen und mir mitgeteilt, dass sie mir jene nicht ausstellen können, da sie auf den Namen des damaligen Verkäufers ausgestellt war. Was mittlerweile mit der Rechnung passiert ist, kann ich nicht sagen. Jene Rechnung wird die Polizei wohl mit Sicherheit interessieren - Ist jene verschwunden, kann man klare Schlüsse ziehen.

> oder irgend etwas ähliches welches
> auf unserer Firma verweist.Der Kunde kam nach ca. 4 Monaten aufgebracht in
> unsere Filiale und machte uns auf die misstände aufmerksam, wir rieten dem
> Kudnen sofort eine Betrugsanzeige zu erstatten.

Gelinde gesagt wurde ich "gebeten" (mit Fingerzeig auf die Tür), mit meinem "Schmierzettel" zur Polizei zu gehen, da Peluga jene Geschichte nichts angeht.

> (Der Mitarbeiter wurde bereits
> einige zeit vorher gekündigt, da wir wind über einen anderen Betrugsfall
> bekamen), welchen der Ex-Verkäufer komplett Privat abgewickelt hat.

Scheint also doch desöfteren passiert zu sein.

> (über
> Kleinanzeige gegen Vorkasse)Ich hoffe der Betrüger bekommt seine saftige
> Strafe, und Bete, daß wir in Zukunft von solchen Mitarbeitern verschont
> werden.mfgPeham

Die Anzeige läuft. Zu einem Gerichtstermin wird es demnächst auch kommen. Ich hoffe inständig, dass sich nicht noch mehr geplagte Kunden bei der Polizei wiederfinden!

Re(10): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 14:42:17 GMT

wenn der pc von euch ist ( was ja wie es aussieht so ist ),

aber keine rechnung o.ä. existiert,
was auf den verkauf der ware schließen läßt,

so wäre es ja gestohlene ware.

dementsprechend seit ihr doch die rechtmäßigen eigentümer.

müßtet also um den schaden gering zu halten,
eure ware zurückverlangen

und der käufer hätte sich der hehlerei schuldig gemacht.

es sei denn, es gibt doch belege
die auf einen verkauf der ware schließen lassen

oder denke ich da falsch ???

Re(12): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 14:30:29 GMT

warum was zusammenzählen.
Pelugas umfassende Antwort sagt doch klipp und klar, es gibt keine Rechnung, keine Emails, kein Anbot, ......
Das glaube ich ihm auch durchaus.
Womit sich die Frage erhebt, woher war die Ware dann wirklich?
Welcher Betrag steht denn wirklich auf der 'Bestättigung'?
Im gelöschten Thread war da ein Preis genannt, der sicherlich nicht nur für eine Wasserkühlung war.
Aber so wie es aussieht, wird diese Sache wohl bei Gericht enden müssen, ausser der Threaderöffner hat doch nicht so die ganze Geschichte so geschildert, wie es sich wirklich zugetragen hat.
Leider ist von ihm ja bisher nichts mehr gekommen.

Re(11): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 14:21:11 GMT

Bitte, ich möchte nicht in Verdacht geraten, ein Verwandschafts- oder sonstiges Naheverhältnis zu dieser Firma zu unterhalten, aber ...

Conclusio: die Ware ist auch daher natürlich nicht von Euch, sonst hättet ihr ja einen Fehlbestand.

Bei einer Conclusio ist angeraten, eins und eins zusammenzuzählen:
Ich rate in's Blaue, der besagte ex-Mitarbeiter hatte die Artikel auf seinen Namen ausgetragen (Mitarbeiter-Kauf) und entsprechend ... na?: weiterverkauft.

Re(11): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 13:53:09 GMT

*pfff*

Bitte wie hiess denn nochmal der Film mit Walter Matthau/Lack Lemon, wo Matthau als Rechtsanwalt - genannt "Fissematenten-Willi" - erzählt hat, dass er im Namen eines Klienten, der auf einer Bananenschale ausgerutscht war, die *American fruit company* verklagt hat, weil sie auf ihren Bananenschalen nicht aufgedruckt hatten: Betreten auf eigene Gefahr?

Re(10): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 13:50:14 GMT

Conclusio: die Ware ist auch daher natürlich nicht von Euch, sonst hättet ihr ja einen Fehlbestand.
Wenn dem so ist, dann seid ihr ja, soweit man das überhaupt sagen kann, fein raus und natürlich, dann hat ja auch niemand kulant zu sein; warum denn auch, bei offensichtlich wo anders gekaufter Ware.
Das war ja auch ein Teil der unklaren Punkte, die da jetzt mal klipp und klar angesprochen wurden, es gibt kein Anbot, keine Bestellung, keine Email, keine Rechnung oder ähnliches.

Für zwar im Geschäft, aber vielleicht abseits, in einer dunklen Ecke angebahnten Geschäfte, könnt ihr ja wirklich nicht zur Haftung herangezogen werden; was eine klare, umfassende Stellungnahme nicht gleich ausmacht.

Re(10): Peluga-Thread

Beta — Wed, 23 Jul 2003 13:48:41 GMT

Ohne jeden Zweifel gibt es unterschiedliche Darstellungen des gegenständlichen Kaufes. Das soll ja des öfteren vorkommen. Mich interessert allerdings:

WO wurde der Kaufvertrag abgeschlossen?

Re(4): Peluga-Thread

Beta — Wed, 23 Jul 2003 13:36:35 GMT

> Wurde die Geschäftsanbahnung im Geschäftslokal aufgenommen, hat der Verkäufer
> die Ware in Namen der Firma angeboten

Wenn es sich tatsächlich so abgespielt hat, wie im Ursprungsposting beschrieben, bin ich auch dieser Meinung. Der Kaufvertrag wurde im Geschäft mit einem Verkäufer geschlossen, da haftet bei einem betrügerischen Verkäufer eben der Geschäftseigentümer. Dass der zusammengebaute PC nicht vom Geschäft sondern aus einer anderen Räumlichkeit ausgeliefert wurde, egal ob Werkstätte, Lager, Serviceraum oder Wohnung, scheint mir eher nebensächlich. Auch dass im Gewährleistungsfall die Grafikkarte direkt aus dem Lager des Geschäfts ausgetauscht wurde, deutet auf einen üblichen Geschäftsvorgang hin.

Anders wäre es, wenn der Verkäufer deutlich erkennbar ein Umgehungsgeschäft angeboten hätte ("Sie können den PC direkt von mir billiger beziehen"), da wäre Peluga aus dem Schneider.

Re(9): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 13:29:40 GMT

1. Geschädigter kommt erst 4 Monate später drauf daß er betrogen wurde.
Und dass auch nur dadurch da der Betrüger am Privat Handy nicht mehr abhebt ..

2. Geschädigter interveniert in den 4 monaten wegen einer ausbleibenden Lieferung nur beim ex-Verkäufer (Privat Handy), und findet es nicht Wert eine email an mich oder den Filialleiter zu senden, bzw. direkt in der Firma anzurufen.

3. Es existiert kein Angebot, Bestellung, Email, Rechnung oder ähnliches.
Nur ein Schmierzettel mit dem Inhalt : Ich M. T. bestättige hiermit den erhalt von .. , und nicht Die Fa. Peluga bestättigt den erhalt ..

4. Geschädigter holte den PC in einer Privatwohnung ab, und wickelt alles über die Privat Nummer des Herrn M. T. ab

5. hat der Kunde eine Wasserkühlung *TRÖT*bez. (wir führen keine Wasserkühlungen, und führten nie welche) desweiteren nehmen wir keine *TRÖT*kasse bzw. Anzahlunge an, selbst wenn der Kunde darauf besteht!

6. war der Geschädigte schon Erwachsen, und meines erachtens auch Mündig.

7. Kann sich der Geschädigte beim Betüger Schadlos halten, es genügt eine einfache Anzeige wegen Betruges.

8. Hoffe ich das der Ex-Verkäufer eine saftige Strafe bekommt. (zumal er auch uns einen erheblichen Schaden angerrichtet hat - Rufschädigung)

9. Das Posting von geschädigten war unter der Gürtellinie, ich bin daher nicht gewillt kulant zu sein

Re(10): Peluga-Thread

sstephan — Wed, 23 Jul 2003 13:28:46 GMT

> Ich verstehe freilich dein "rechtliches Säbelrasseln" gegenüber dem Händler
> nicht. Es gibt ganz klar einen Schuldigen, der dafür zu belangen ist, und auch
> belangt werden sollte. Freilich, böse gesprochen: Er konnte solche krummen
> Dinge nur deshalb machen, weil einzelne Kunden nicht darauf geachtet hatten,
> ob sie auch korrekte Belege zu ihren Käufen erhalten.
> Sobald er auch nur einen Firmen beleg bezgl. dieser bemängelten Käufe vorlegen
> kann, wäre die Firma verantwortlich - was er aber wohl eben nicht kann.

Nun, die Gesetze schützen den Endverbraucher (zum Glück) mehr als einen "ordentlichen Kaufmann". Und daher hat der Endverbraucher in diesem Fall m.E. (IANAL) Ansprüche gegen den Händler. Auch ohne Rechnung. Er kann sich auf eine Anscheinsvollmacht des Mitarbeiters bzw. Filialleiters berufen.

Das hat nichts mit Säbelrasseln gegen Händler zu tun, es ist ein schlichtes Aufzeigen der (von mir vermuteten; näheres beim Anwalt des geringsten Misstrauens) Rechtslage.

Re(9): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 13:22:24 GMT

wie wahr, wie wahr

werde mich auch in diese richtung begeben müssen (geld stinkt nicht)
leider oder zum glück macht mir da mein gewissen einen strich durch die rechnung

Re(9): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 13:20:57 GMT

ich glaube peluga hat die behauptung des kunden "im geschäft gewesen zu sein" als tatsache hingenommen

nicht von sich aus behauptet "wir wissen das er hier war"

Re(8): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 13:16:06 GMT

nun wird's eigentlich noch komischer

den zettel hat er nur als beleg für die anzahlung der wakü bekommen.

zum pc schreibt peluga folgendes:

...Der Ex-Verkäufer hat desweiteren dem Kunden ein PC System verkauft, welches der Kunde bei Ihm zuhause abgeholt hat. (jedoch ohne irgend einer Rechnung bzw. Beleg)

Über die ganzen Vorfälle existieren keine Recnungen bzw. Angebote oder irgend etwas ähliches welches auf unserer Firma verweist.........

die wakü-anzahlung erfolgte nicht im geschäft, der pc wurde von zu hause abgehohlt und es gibt nix was auf die firma weist.
wie um himmelswillen kann man dann wissen wann der kunde im laden war???
das er überhaupt im laden war????

das klingt halt etwas komisch oder etwa nicht

PS: da ich in d wohne und somit in keinem geschäft in ö bisher gekauft habe
bin ich völlig unbefangen

Re(8): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 12:57:36 GMT

> erwachsene menschen sollten schon halbwegs wissen wie geschäfte gemacht werden

wenn's so wäre gebe es sicher keine 0190er nummern

Re(8): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 12:55:16 GMT

laut aussage haben der ominöse verkäufer und die andere ma sich über die sys-konfiguration beraten.
später haben die ma gesagt, das dies nicht der fall war und sie von nichts wissen.

woher weiß man dann aber das der kunde überhaupt im laden war ( wenn nur der ex-ma mit ihm zu tun hatte ), wann es war , das es nur einmal war und das der gf zu dieser zeit in einer anderen filiale war ????

das ist mehr als komisch.

die handhabung wie er letztendlich zu seiner ware gekommen ist, steht da erstmal außen vor und ist auch nicht das was mich etwas stutzig macht.
selbst wenn es mit dem kauf nicht ganz koscher zugegangen sein sollte, waren andere in der filiale halt doch nicht so ganz unwissend wie man es jetzt darstellt.

das ist halt das was mich stört.
"da ist dein ex-ma, wende dich an den, wir wissen von nix." ( in kurzform )
nur so kann es lt. den aussagen halt nicht gewesen sein.

Re(9): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 12:52:49 GMT

Bitte, ich verstehe ja diese unglückliche Kette von Umständen, die du da aufzählst. Es ist auch eine Situation, wie sie jeder gelegentlich in seiner "Konsumententätigkeit" finden kann.

Mir gegenüber befindet sich eine Reifenhandel-Werkstatt, bei dem ich seit Jahren den Autoreifenwechsel erledigen lasse. Bin auch sehr zufrieden, bis ggf. die Tatsache, dass ich beim Bezahlen meist eine Rechnung extra verlangen muss. Tue ich das nicht, dann "probiert er's halt". Na Jessas. Eigentlich brauche ich auch gar keine Rechnung (da nicht VSt-Abzugsfähig), andererseits möchte ich die 20% nicht an ihn bezahlen, damit er sie als "Bonus" einstreift. Und: sollte ich 1 Woche später auf der Autobahn mit 130 Sachen zufällig einen Reifen "verlieren", wär's ja auch ned schlecht, schwarz-auf-weiss einen Verantwortlichen für die Reifenmontage zu haben.

Ich verstehe freilich dein "rechtliches Säbelrasseln" gegenüber dem Händler nicht. Es gibt ganz klar einen Schuldigen, der dafür zu belangen ist, und auch belangt werden sollte. Freilich, böse gesprochen: Er konnte solche krummen Dinge nur deshalb machen, weil einzelne Kunden nicht darauf geachtet hatten, ob sie auch korrekte Belege zu ihren Käufen erhalten.
Sobald er auch nur einen Firmen beleg bezgl. dieser bemängelten Käufe vorlegen kann, wäre die Firma verantwortlich - was er aber wohl eben nicht kann.

Vielleicht ein saudummer Vergleich, aber ich lasse mal meine Phantasie etwas ausschweifen :
Sagen wir, ich bastle in meiner Firma Bomben. Die Firma merkt's und feuert mich.
Ob wohl die Firma für etwaige Bombenschäden verantwortlich gemacht werden kann, weil ich die Bomben
- in der Firma
- innerhalb der Geschäftszeiten
- in meiner Zeit als Angestellter der Firma
gebastelt habe?

Re(8): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 12:43:11 GMT

jo, Dir und auch mir und sicherlich vielen anderen ist das schon klar und wäre uns auch kaum passiert.
Ausserdem, ich gestehe, habe auch schon Ware von meinem Lieblingshändler aufs UT geliefert bekommen. Aber auch Ansichtsware am selben Weg retourniert.
Teilweise auch auf Vertrauen, weil grad kein Zettel und Firmenstempel zur Hand war.
Ok, zugegeben, man kennt sich schon länger, nicht nur zufällig von einem oder zwei Besuchen im Geschäft.

Was mich aber wundert, Peham selbst, verliert kein Wort darüber, dass es nicht so, wie im gelöschten Nachtthread war, dafür aber mit Bestimmtheit sagen kann, er, der Kunde, möge den Verkäufer doch dann bei Gelegenheit klagen.

Wer mich kennt, weiss auch, dass ich nicht zu jenen gehöre, die mal grundsätzlich jeden Händler verteufeln und noch viel besser, gleich hängen sehen will, frei nach dem Motto ah, ein Händler, hängt ihn, hängt ihn höher, aber da scheint es mir, als wenn da alle Beteiligten, aus welchen Gründen auch immer, irgendwann erkannt haben, dass da nicht alles koscher gelaufen ist.

Mich wundert nur, dass Hr. Peham, sonst ja immer so auf gerechten Ausgleich bedacht, sich da offensichtlich weigert, mal mit dem Kunden Kontakt aufzunehmen und zumindest mal darüber tachless zu reden.
Wurde ja auch schon an andere Stelle hier im Thread erwähnt.
Wie heisst es bei uns in Wien oft so schön? 'Durchs reden kommen d'Leut zsamm'.
Wäre vielleicht mal ein guter Tipp nach OÖ.

Re(8): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 12:41:53 GMT

ich hab in gelesen

Re(8): Peluga-Thread

sstephan — Wed, 23 Jul 2003 12:19:15 GMT

Objektiv betrachtet magst Du ja recht haben, aber

- wenn Du bei Peluga schon öfters zufrieden warst
- auch sonst die Meinung über Peluga gut ist (siehe zB dieses Forum)
- Du den Mitrabeiter regelmäßig dort arbeiten gesehen hast, er also zweifellos Mitarbeiter ist
- er womöglich (s. anderes Posting) womöglich noch Filialleiter ist
- Du die Kiste ganz dringend brauchst
- er Dir - im Geschäft, als Filialleiter oder zumindest anerkannter Mitarbeiter, anbietet, das Gerät "als besonderes Kundenservice" schon früher haben zu können, nur eben außerhalb der Geschäftszeiten und daher auch nicht in den Geschäftsräumlichkeiten
- er sich nicht etwa in einem Cafe oder Hinterhof treffen will, sondern bei ihm zuhause
- er Dir auch die Übernahme des Geldes quittiert

DANN versteh ich schon, dass man da nicht misstrauisch wird und das Gerät - das man ja schon dringend braucht - holt!

Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Peluga da so einfach rauskommt. Ich würde an Stelle des Geschädigten nicht locker lassen und wünsche ihm eine gute Rechtsschutzversicherung. Meines Erachtens stehen da die Chancen SEHR gut, dass Peluga für die Missetaten seines Filialleiters haftet.

Re(7): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 12:01:42 GMT

Nun, ich konnte das geplonkte Posting nicht lesen ... und deshalb tue ich mir um so leichter, darauf hinzuweisen, dass es zu jeder Sachlage zwei Schilderungen gibt. Die bei Kontroversen durchaus verschieden auszufallen pflegen.

Ungeachtet dessen gibt es - wann immer Geld ins Spiel kommt - Verhaltens-Faustregeln, wo man sich nur selber gratulieren kann, wenn man sie nicht beachtet hat: Kein Geldtransfer ohne Beleg. Bei Firmen: Kein Beleg ohne mind. Firmenstempel (wenn schon nicht Firmen-Geschäftspapier) und Unterschrift.

Meine Grundschulzeit ist schon bisschen gar lange her, aber ich meine mich zu erinnern, dass zumindest drei Deka allgemeine Rechtslehre am Lehrplan standen! Man muss sich vom Schulwissen nicht unbedingt gemerkt haben, von-wann-bis-wann der hundertjährige Krieg gedauert hat, und wer-gegen-wen. Aber ein paar richtig nützliche Sachen "für's Leben" hätten einem einfach hängenbleiben müssen.

Re(7): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 11:46:22 GMT

>wenn man nach mind. 4 monaten den kunden als solchen einordnen kann ( und >das wurde er ja )

Ich hatte das geplonkte posting verpasst, aber - meine Annahme - man musste sich bei Peluga gar nicht an diesen Kunden erinnern: Wenn er erklärt hat, von welchem Mitarbeiter er bedient wurde und die Schmierzettel-"Anzahlungbestätigung" gezeigt hat, dürfte alles klar gewesen sein.

Re(3): Peluga-Thread

MEMIL — Wed, 23 Jul 2003 11:33:13 GMT

Ich gehe ein Stück weiter und sage, dass jeder seriöser Händler würde hier nicht ein klein wenig Verantwortung dazu übernehmen sondern den betrogenen Kunde richtig abfangen.

Rein rechtlich ist sogar möglich, dass der Händler zivilrechtlich belangt werden kann. Wurde die Geschäftsanbahnung im Geschäftslokal aufgenommen, hat der Verkäufer die Ware in Namen der Firma angeboten, ist nicht der Betrüger sondern das Geschäft zivilrechtlich dafür verantwortlich (der Betrüger ist vorerst nur strafrechtlich belangbar).

Aber wenn der Käufer im gutem Glaube sein Geld ausgegeben hat, und nicht grob fahrlässig gehandelt hat, entspricht den guten Sitten, dass die Firma sich solidarisch stellt und den Kunde entgegen kommt. Ob man soviel vom PELUGA abwarten kann, ist schwer zu beurteilen. Wäre ich jedoch davon betroffen, würde schon genau nachfragen.

MFG,
MEMIL

Re(6): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 11:20:06 GMT

halt, Einwurf.
Im inzwischen gelöschten Ursprungsthread von heute nacht, da war die doch sehr genaue und detaillierte Schilderung.
Da stellte sich das als ganz normal in der Filiale angebahnter Kundenkontakt dar. Da war auch die Rede von mehreren Telefonanten und, wenn ich mich recht erinnere, zumindest einem weiteren Besuch des Kunden in der Filiale, die Rede.
Die Probleme mit der Teilebeschaffung und CPU Wechsel und bla bla bla tun ja nichts weiter zur Sache.
Als dann die Kiste endlich fertig war, der Kunde war, seinen Worten nach, schon recht unter Zeitdruck mit den Arbeiten, wofür er diese Kiste ja gebraucht hätte, wurde ihm, seiner Schilderung nach, vom Verkäufer angeboten, das Gerät abends, bei ihm daheim abzuholen.
Klar wollte der Kunde beim bezahlen, da ja die Rechnung angeblich im Geschäft liegegeblieben sei, zumindest eine Bestätigung, dass er das Gerät auch bezahlt hat.
Welcher Verkäufer hat schon einen Firmenkassenblock daheim?

Klar, im Nachhinein, immer leicht gesagt, war das absolut blauäugig und leichtgläubig, wie er da hineingetanzt ist.

Es war also nicht ein privat angebahntes Geschäft, wo er jetzt versucht, sich an der Firma schadlos zu halten. Da ist schon ein feiner Unterschied.

Auch hat Peham dies bisher nicht bestritten, dass es sich um einen ganz gewöhnlichen Kundenkontakt handelte.
Wie denn auch, es wussten ja andere Verkäufer auch davon.

Re(7): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 11:16:22 GMT

> den beleg bekam er( laut posting ) erst nach forderung eines selbigen, nachdem
> ihm gesagt wurde das die rechnung im laden vergessen wurde.

ohne beleg übernimmt man nix

erwachsene menschen sollten schon halbwegs wissen wie geschäfte gemacht werden

für mich schildert sich das ganze leider sehr deutlich
wie darf ich nicht schreiben bzw habe ich ja schon geschrieben

ich weis auch nicht wer hier im forum der geschädigte ist da ich den andere ntread nicht gelesen habe

Re(6): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 11:10:35 GMT

siehe
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=176759&m=958821#958821

für mich ist nunmal die aussage der anderen ma nach dem posting von peluga mehr als fragwürdig.

wenn man nach mind. 4 monaten den kunden als solchen einordnen kann ( und das wurde er ja ) dann weiß man auch was er damals wollte und ist in dem punkt nicht plötzlich von einer amnesie befallen.

PS:
die fähigkeit sich an eine einzelne person nach solch einer zeit zu erinnern, ohne je was mit ihr zutun gehabt zu haben, ist schon enorm.

Re(6): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 11:00:07 GMT

selbst mit kassenzettel wollen die kunden bei uns immer den verkäufer sprechen, da sein name da auch drauf steht und somit auch als ansprechpartner ersichtlich ist.
( der kunde geht im normalfall davon aus das "sein" verkäufer ihm am besten helfen kann und ohne lange erklärungen weiß worum es geht. wie gesagt meine erfahrung aus mehr als 10 jahren berufserfahrung in der ue )

den beleg bekam er( laut posting ) erst nach forderung eines selbigen, nachdem ihm gesagt wurde das die rechnung im laden vergessen wurde.

warum soll das weniger glaubhaft sein, als die aussage über das wissen über die anwesenheit des kunden im laden ( vor monaten ), aber gleichzeitige unwissen was er wollte ????

da ist letzteres für mich wiedersprüchlicher.

wenn bei mir ein kunde nach 4 monaten ( !!! ) mit 'nem problem kommt, kann ich mich eventuell noch an die geräte erinnern ( gerade bei kostenintensiven geräten und sonderbestellungen ) und den kunden dann zuordnen.

umgekehrt eher weniger, außer mit'nem hervorragenden personengedächtnis.
( was dann ja wohl alle in dem laden haben müssen )

Re(5): Peluga-Thread

KarlToffel — Wed, 23 Jul 2003 10:56:27 GMT

>zeigt doch, das er immernoch der meinung war, ein sauberes geschäft mit der >filiale abgeschlossen zu haben

Für mich zeugt es davon, dass er hoffte, den MA dort aufzufinden, nachdem er ihn privat nicht mehr kontaktieren konnte. D.h. also in vollstem Wissen, er hatte nicht etwa "mit dem Geschäft" das/die Geschäft/e abgeschlossen, sondern mit dem MA privat!

Und meine persönliche Meinung: Wenn ich in geschäftlicher Angelegenheit Geld hergebe, ohne eine Rechnung zu erhalten (bzw. für eine Anzahlung einen Schmierzettel als Bestätigung bekomme), dann

a.) weiss ich genau, worauf ich mich einlasse.
oder
b.) sollte ich mich - im eigenen Interesse - entmündigen lassen, weil ich hirnmässig nicht geschäftsfähig bin.

IMHO hat sich Fa. Peluga absolut richtig verhalten. Es gibt nicht den geringsten Grund, gegenüber dem "Kunden" (der ja nicht ihr Kunde ist oder war, und das anhand der nichtvorhandenen Rechnungen, Auftragsbestätigungen etc. sehr wohl geschnallt haben müsste) Kulanz zu zeigen.

Und ich möchte betonen, dass diese Firma sich mir gegenüber (ich -> regulärer Kunde) schon oft absolut kulant gezeigt hat. (Auf jeden Fall kulanzbereiter als z.B. DItech od. NRE.)

Re(5): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 10:12:45 GMT

bei einem solchen geschäft hatte ich bis jetzt immer eine auftragsbestätigung des händlers

hatte der vermeintliche kunde eine solche?

herr... bestätigt die übernahme des geldes, nicht die firma peluga

sehr eindeutig mit wem er hier ein geschäft machte egal in welchen räumlichkeiten

telefonierte nur mit herrn... nie mit einem anderen mitarbeiter

warum wohl

also das sagt für mich alles aus

man kann nicht immer alles von den händlern ersetzt bekommen
oder herstellern (habe übertaktet prozi hin ihr .. müsst mir einen neuen geben...)
immer das selbe mit gewissen leuten

Re(4): Peluga-Thread

Sonic The Hedgehog — Wed, 23 Jul 2003 09:34:58 GMT

sobald ich sachen in einem geschäft kaufe und sie anschliesend in der wohnung ses angestellten abhole, keinen einzigen zettel mit firmenstempel habe.....

würde an pelugas stelle eine anzeige gegen den angeblichen kunden machen, da ich der meinung bin das der kunde genau wusste was los war, nur hat ihm sein freund die sachen halt nicht gegeben, deswegen versucht er hier druck zu machen

wie gesagt, ist nur meine meinung!!

Re(5): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 09:32:35 GMT

sind mir doch tatsächlich "sie's" reingerutscht
man möge mir und meiner erziehung verzeihen

Re(4): Peluga-Thread

McFly — Wed, 23 Jul 2003 09:28:37 GMT

> kam der Kunde kurzerhand in unser Geschäft, und wollte den beschuldigten zur
> rede stellen

wäre er wohl nicht, wenn er unter der hand gekauft hätte
( da häät er wohl die - bekannte - privatadresse aufgesucht )

zeigt doch, das er immernoch der meinung war, ein sauberes geschäft mit der filiale abgeschlossen zu haben und der ansprechpartner der filiale jener ma war.

das er im geschaft war bestätigen sie selbst, obwohl sie nicht da waren.
also wissen sie es von anderen ma.
warum sollten dann aber diese ma von dem kauf nichts gewußt haben????
habt ihr sowenig kunden, das man sich nach 4 monaten an einen kunden erinnern kann obwohl keiner weiß was er eigentlich kaufen wollte ???
mehr als unlogisch !!!

PS: wäre der weg zum ma kürzer als zur filiale könnte man es auch als service sehen um dem kunden unnötig weg zu sparen.
im jetzt den schwarzen peter zuzuschieben ist etwas link.

psps: in mehr als 12 jahren handel ist es mir auch schon vorgekommen, das kunden nach geschäftszeit und nicht im laden bedient wurden, rechnungen per post nachgeschickt ect .....wenn man ihnen bei problemfällen ( war bei euch ja auch einer ) so entgegenkommen konnte, warum nicht.

PSPSPS: wo stand denn, das er vorher wußte das er keine rechnung bekommt
im grunde werft ihr dem kunden eine mittäterschaft vor und das nicht nur mit dieser aussage.
müßte also auch geplonkt werden !!!!

Re(4): Peluga-Thread

Franto — Wed, 23 Jul 2003 08:16:01 GMT

Tja, Grummelgrumpf, exakt auf diese völlig irren "Schutzbestimmungen" für Lügner/innen und Gauner/innen wollte ich doch hinweisen! Sie wälzen das Risiko ausschließlich auf das Unternehmen ab. Kein Wunder schließlich auch, warum heute jede Personaleinstellung vor allem bei mittleren und größeren Firmen nur sehr zaghaft vorgenommen wird! Kleinere Firmen und Bauchläden tun sich da noch etwas leichter, schnell solche Misfits wieder los zu werden.

Man versuche aber in einer ~200-Personen-Firma, die gerade nicht schon am Rande der Insolvenz siecht, einmal eine solche Fehlentscheidung zu korrigieren. Kostet schnell 10.000e Euonzen. Deshalb auch nur sehr zögerliche Neuaufnahmen und da sehr häufig indem man sich unter den eigenen Mitarbeiter/innen umhört, ob jemand "wen kennt und weiß" der für diese oder jene Neubesetzung geeignet wäre. Tja, und dann jammern alle, dass "die gute Stellen durch Freunderlwirtschaft besetzt werden". No na net, beim AMS sind die vielleicht auf der Liste! Ein Wunder, bei den zitierten "Schutzbestimmungen"? Eben.

Re(4): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 08:10:29 GMT

aber gleich immer so ordentlich 'dem Dreck a Watschen geben' ?

Re(3): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 08:04:34 GMT

Naja, ein glückliches händchen hatten wir bis jetzt anscheinend noch nicht, es kann eigentlich nur besser werden.

mfg

Peham

Re(3): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 07:59:35 GMT

Was im Kunden vorgegangen ist kann ich leider nicht beurteilen, aber mir würde es schon komisch vorkommen, wenn ich Bestellte Sachen in einer Privatwohnung abholen muss, noch dazu ohne Rechnung oder irgend etwas. Ich weiss leider auch nicht was der Herr ex-verkäufer dem Kunden versprochen hat. (ich nehme mal an einen besseren Preis wenn er auf ne Rechnung verzichtet)

Auch hat der Kunde nur die Privatnummer des Ex-Verkäufers angewählt, und war meines Wissens nur 1x im Geschäft. (ich war leider zu diesem Zeitpunkt in der Filiale Wels)

Als die bezahlte Wasserkühlung nach 4 Monaten noch immer nicht geliefert wurde, und der Herr ex-Verkäufer auf seinem Privathandy nicht mehr abhob, kam der Kunde kurzerhand in unser Geschäft, und wollte den beschuldigten zur rede stellen.
Dieser jedoch war zu diesem Zeitpunkt schon entlassen worden.
Bereitwillig wurde dem Kunden die Adressdaten des ex-Verkäufers ausgehändigt, und ermutigt eine sofortige Anzeige zu erstatten.

mfg

Peham

Re(3): Peluga-Thread

ER — Wed, 23 Jul 2003 07:48:24 GMT

Das ist der gleiche Mitarbeiter

Re(3): Peluga-Thread

GrummelGrumpf — Wed, 23 Jul 2003 07:38:21 GMT

Schwierig.

Bitte um eine ehrliche Antwort: Für welchen Dir noch nicht Bekannten würdest Du Deinen Kopf hinhalten können?

Selbstverständlich darfst Du ihn vorher überprüfen - aber nur so, wie es die Gesetze und Verordnungen vorsehen. Im Klartext: Du wirst nicht mal wissen, wie seine Muttrer geheissen hat, so er nicht ausdrücklich und glaubhaft freiwillig (Stichwort "wiirtschaftlicher Zwang") einer solchen zustimmt.

Ein Bewerber darf heute solgar im Bewerbungsgespräch ganz offiziell und gesetzeskonform lügen, wenn er sonst seinen künftigen Arbeitsplatz in Gefahr sieht (noch ein Stichwort? Na, gerne doch: "begünstigter Invalide").

Der Beispiele gibt es viele. Du hast heute kaum mehr eine reele Chance, faule Eier unter Deinen zukünftigen Mitarbeitern rechtzeitig zu erkennen - wenn die nicht "total deppert" sind.

Re(3): Peluga-Thread

Franto — Wed, 23 Jul 2003 07:28:06 GMT

Ja ja, das kommt auch davon, dass man wegen "Datenschutz" und "Privatsphäre" heute nur mehr sehr kostenaufwändig checken "darf" und kann, was sich da so alles als Mitarbeiter/in bewirbt...Und wehe, ein Unternehmer informiert bei einer Nachfrage eines anderen was es mit diesem oder jenem/r Exmitarbeiter/in so auf sich hatte! Nur Gutes und nichts Beeinträchtigendes darf gesagt werden. Schon wanzt die Arbeiterkammer an!

Re(5): Peluga-Thread

Franto — Wed, 23 Jul 2003 07:22:14 GMT

Na ja, Kritischbetrachter, das Ganze ähnelt mir doch ein klein wenig an den Fall eines Mitarbeiters eines Fliesengeschäftes, der mir nach Besichtigung und Ausmessen des Bades sagte, er organisiert mir gleich den Fliesenleger und die Fliesen bekomme ich um 10 Prozent billiger wenn ich es über ihn mache. Hmmm. Wohl kaum irgend welche Chancen, dass ich je das Fliesengeschäft hätte auf die schlampige Arbeit hätte auf Nachbesserung klagen können! Wie weit die Haftung eines Unternehmens für die (Un-)Taten der Mitarbeiter (irgend etwas steht da sogar im guten alten ABGB hinsichtlich der "Erfüllungsgehilfen") vor allem außerhalb des Ladens geht hängt primär davon ab, was der Geschädigte glaubhaft machen kann. Irgend ein Schmierzettel als Quittung scheint mir nicht sehr stark - und primär müsste sich der Schadenersatz samt Betrugsanzeige des "Käufers" gegen den Ex-Mitarbeiter richten, IMHO. Franto

Re(4): Peluga-Thread

KritischBetrachtet — Wed, 23 Jul 2003 07:01:25 GMT

so wie es im Originalthread dargestellt war, wurde das Geschäft aber in der Peluga Filiale eingefädelt. Dann, es wurde als Gefälligkeit dargestellt, das Gerät am Abend daheim ausgeliefert, wo natürlich die Rechnung, ach wie dumm, 'irrtümlich' im Geschäft vergessen wurde.
Da ist es natürlich schon eine Frage, inwieweit da die Firma nicht grundsätzlich mithaftet. Wenn schon nicht zur Gänze, siehe Wasserkühlung, dann schon zumindest mal für die Teile, die doch tatsächlich über Peluga vertrieben werden. Dazu gibt es ja eine Rechnung 'Peluga an ehem. Mitarbeiter'.
Ich vermute mal, wenn sich da der Kunde mit rechtsfreundlicher Vertretung auf die Hinterfüsse stellen würde, hätte das durchaus sehr gute Chancen auf Erfolg.
Ähnlich gelagerte Fälle gab es auch schon in anderen Branchen, da wurde das durchaus so durchjudiziert. Ein Fall aus der Autobranche, der fast genauso ablief, ist mir selbst bekannt.

Re(3): Peluga-Thread

Franto — Wed, 23 Jul 2003 06:46:42 GMT

Ein bisschen eine komische Variante, wenn man den Antworttext genauer liest: Der Kunde hat "zuhause" beim Ex-Mitarbeiter und das noch ohne Firmenrechnung seine Trümmer gekauft! Hmmm. Und jetzt soll die Firma dafür haften, sozusagen aus "Kulanz" um einen offenkundigen Nichtkunden "zufrieden zu stellen"? Weit kommt neuerdings in einschlägigen Kreisen der Kulanzbegriff herum. Ohne Firmen-Rechnung und mit einem Schmierzettel eben auch keine "Kulanz". Nix aufgefallen, dem "Kunden" und nur "billig" und "unter deer Hand" kaufen wollen? Schließlich gehen solche "Kulanzfälle" auch in die Preise ein und treiben diese hoch.
Franto

Re(2): Peluga-Thread

Gott — Wed, 23 Jul 2003 06:34:01 GMT

Ihr habts/hattet ja wirklich feine Mitarbeiter. Der eine betrügt nach Strich und Faden, der andere raubt die eigene Filiale aus..... *kopfschüttel*
Was kommt denn noch?

Re(2): Peluga-Thread

JK — Wed, 23 Jul 2003 06:22:42 GMT

Hat der Kunde jetzt eigentlich im Vorfeld bereits von dem Betrug gewusst? Er hat ja behauptet, dass sich Mitarbeiter abgesprochen hätten und jetzt irgendwas abstreiten, konnte meine Frage aber leider nicht mehr beantworten.

Re(3): Peluga-Thread

Dr. Ko — Wed, 23 Jul 2003 06:02:12 GMT

>auch wenn sie sich keiner schuld bewußt zu sein brauchen, aber es war halt doch ein angestellter ihrer firma, der schei* gebaut hat!<

sondern , der kunde ging ja in sein geschäft und wurde ,wenn auch nicht im sinne der firma peluga, "versorgt" .......... etwas verantwortung für die dinge die in seinem geschäft passieren kann er wohl übernehmen (aber leider nicht verhindern) .

ich wüßte gern was der arme tropf hätte tun sollen,den geschäftsführer runterbestellen...seinen ausweis mit firmenbuchdaten (natürlich mitgebracht-> hat man als kunde von jedem laden dabei ) vergleichen etc. um sicher zu sein auch von dem laden in dem er steht zu kaufen (das wär eine zumutung)....... soweit soll es noch kommen

Re(4): Peluga-Thread

rudi_ibk — Wed, 23 Jul 2003 00:54:12 GMT

würde ihm wenigstens, nur meine meinung und wenn es meine firma wäre, die 9500 auf eine 9700 austauschen, aber das mußt natürlich du selbst wissen, ich hab halt immer bei euch zu meiner vollsten zufriedenheit bestellt und wünsche euch, daß auch andere zukünftige kunden gern auf euch zurückkommen!

Re(5): Peluga-Thread

rudi_ibk — Wed, 23 Jul 2003 00:46:11 GMT

peluga hat wohl das recht, sich zu rechtfertigen, also ich hab damit kein problem, du schon?

Re(4): Peluga-Thread

ER — Wed, 23 Jul 2003 00:41:11 GMT

Warum war es überhaupt notwendig die ganze geschichte aufzuwärmen? Wäre es nicht klüger gewesen sich einfach im zweiten Thread raus zu halten? Ist nur meine meinung...

Re(3): Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 00:34:08 GMT

Naja, da der ex-Mitarbeiter nicht verschollen ist, wird er auch den Schaden wieder gutmachen müssen.

Re(2): Peluga-Thread

rudi_ibk — Wed, 23 Jul 2003 00:07:34 GMT

aber trotzdem sollten sie zur leider im negativen endenden anstellung des ex-mitarbeiters stehen und ein klein wenig verantwortung dazu übernehmen! mit einem kleinen engegenkommen wäre der kunde sicher glücklich und wie ich denke, wir alle einverstanden, auch wenn sie sich keiner schuld bewußt zu sein brauchen, aber es war halt doch ein angestellter ihrer firma, der schei* gebaut hat!

Re: Peluga-Thread

Peluga — Wed, 23 Jul 2003 00:01:52 GMT

Hier nochmal die Geschichte nachzulesen!

Ein Ex-Verkäufer unserer Firma (wurde entlassen), hat eine Vorkassezahlung für eine Wasserkühlung kassiert, (hat dies auch dem Kunden auf einem Schmierzettel folgendermaßen bestättigt : ich M. T. bestättige hiermit den erhalt von ... eur)
und jedoch nie die Wasserkühlung ausgeliefert. (Peluga führt keine Wasserkühlungen, und hat auch noch nie eine ge- bzw. verkauft)

Der Ex-Verkäufer hat desweiteren dem Kunden ein PC System verkauft, welches der Kunde bei Ihm zuhause abgeholt hat. (jedoch ohne irgend einer Rechnung bzw. Beleg)

Über die ganzen Vorfälle existieren keine Recnungen bzw. Angebote oder irgend etwas ähliches welches auf unserer Firma verweist.

Der Kunde kam nach ca. 4 Monaten aufgebracht in unsere Filiale und machte uns auf die misstände aufmerksam, wir rieten dem Kudnen sofort eine Betrugsanzeige zu erstatten. (Der Mitarbeiter wurde bereits einige zeit vorher gekündigt, da wir wind über einen anderen Betrugsfall bekamen), welchen der Ex-Verkäufer komplett Privat abgewickelt hat. (über Kleinanzeige gegen Vorkasse)

Ich hoffe der Betrüger bekommt seine saftige Strafe, und Bete, daß wir in Zukunft von solchen Mitarbeitern verschont werden.

mfg

Peham

@ Peluga

Dr. Ko — Tue, 22 Jul 2003 23:48:15 GMT

hallo,
konnte das antwortposting nicht lesen -> da wunschgemäß (leider zu schnell)von mjy gelöscht ...... bitte nocheinmal schreiben

danke

Re: Peluga-Thread

gere — Tue, 22 Jul 2003 23:42:18 GMT

in wie fern gefährlich für den Urheber?
Hatte leider genannten Thread net glesen.

Peluga-Thread

mjy@geizhals.at — Tue, 22 Jul 2003 23:39:25 GMT

... gelöscht wegen eindeutig nicht gerechtfertigten Vorwürfen und für den Urheber gefährlicher Formulierung.