c't: "Geiz ist teuer"

Re: c't: "Geiz ist teuer"

nastavnik — Tue, 02 Sep 2003 21:13:35 GMT

rechts unten fehlt nur noch der verfasser:

Mag. Saturn
Dr. Cosmos

oder:

DI Mediamarkt

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

UMC — Mon, 01 Sep 2003 09:27:54 GMT

Danke, volle Zustimmung. Etwas irritiert haben mich nur ein paar Macken der "Grossen". Wenn Firmen wie Alternate, Mix und co. seit Jahren seitenweise in C't und anderen Magazinen inserieren, kann man schon von einer gewissen Langzeitstabilität ausgehen (im Gegensatz zu ein paar Super-Diskont-Anbietern die im GH schon genügend negative Aufmerksamkeit gekriegt haben). Umso mehr erstaunt es, dass auch die Probleme in der Abwicklung haben (wer zahlt das Rückporto, etc.). Gerade Alternate als einer der ältesten und grössten sollte m.E. überall bestens punkten, denn so billig ist er nun wieder nicht.

mfg

Re: c't: "Geiz ist teuer"

AVS — Sun, 31 Aug 2003 10:52:55 GMT

HAb den Artikel erst jetzt gelesen, drum erst jetzt das Statement:

KAnn deine Kritik nur teilweise nachvollziehen:

Ein Test, wo nur eine Bestellung begutachtet wird, ist sicher nicht repräsentativ. Das steht außer Frage.

ES gibt zwar Hinweise auf Preisvergleichsseiten, aber keine Hinweise auf Händlerbewertungen, wo sich potentielle Kunden vor dem Kauf ein Urteil bilden können.

Soweit gebe ich dir recht.
Den von dir angesprochene Gleichsetzung von "billig = schlechter Service" kann ich so nicht herauslesen. Bei den meisten Bestellungen und Rücksendungen hat es ja geklappt.

Wirklich interessant ist aber, daß auch bei C'T genau bei den Händlern Probleme auftraten, die wir alle hier im Forum besonders gut kennen.
Insoweit läßt mich das vermuten, daß die GH-Händlerbewertungen und -kommentare beileibe nicht durch böse Bewertungen der unfairen Konkurrenz entwertet sind, sondern durchaus ein realistisches Bild zeigen.

Re: was bitte soll ich kommentieren?

fertig — Mon, 18 Aug 2003 17:57:05 GMT

Habe den Artikel auch gelesen!

Danach würde ich nirgends mehr Online einkaufen

Re(4): c't: "Geiz ist teuer"

alexk — Fri, 15 Aug 2003 09:59:40 GMT

du armer, musst ein abo kündigen damit du dir eine brenner-software leisten kanns´t ...

Re(12): c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Wed, 13 Aug 2003 15:51:37 GMT

glaube ich nicht.

Eliot.

Re(12): c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Wed, 13 Aug 2003 15:51:11 GMT

ja bitte, mach das e325 mit 8GB und 2x246 bitte

Eliot

Re(11): c't: "Geiz ist teuer"

Corban — Wed, 13 Aug 2003 13:36:46 GMT

Nun, die PC die wir weiter verkaufen, sind sowieso Industrie PCs. Und für unsere Büro PCs haben wir unseren Haus und Hof Lieferanten. Der ist zwar nicht wirklich günstig, aber Service stimmt. Und die Stunden die man reinstecken müßte um den günstigsten Anbeiter mit akzeptalen Service zu finden kosten zehn mal mehr als das was wir uns durch den billigeren Preis ersparen würde.

mfg Corban

Re(11): c't: "Geiz ist teuer"

mjy@geizhals.at — Wed, 13 Aug 2003 13:26:19 GMT

*bei IBM anruf und nach Opteron-Servern frag*

Re(10): c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Wed, 13 Aug 2003 13:20:39 GMT

Dann ist Deine Firma wohl in der glücklichen Lage fette Gewinne zu schreiben - anders kann ich mir das nämlich sonst nicht erklären - denn ich kenne genug Leute in der Branche, die sich das nicht mehr leisten können, einfach bei IBM anzurufen und zu bestellen, was das Herz begehrt...

Eliot.

Re(9): c't: "Geiz ist teuer"

Corban — Wed, 13 Aug 2003 06:26:56 GMT

Das hab ich mir schon gedacht, aber in der Firma in der ich arbeite, machen die EDV Leute das zum Beispiel nicht. (Ausnahmen gibts schon). Aber ich muss gestehen, dass wir selten günstig einkaufen...

mfg Corban

Re(8): c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Tue, 12 Aug 2003 18:16:55 GMT

Nicht böse sein, aber im Geizhals schauen nicht nur kleine Modding-Freaks sondern auch Entscheidungsträger. Und ob und welches Smiley bei den Händlern aufscheint ist wohl nicht sehr zeitintensiv.

Eliot.

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

Thunder — Tue, 12 Aug 2003 10:19:09 GMT

> produkte, die mit einem testurteil für sich werben

solche test wundern mich wirklich, da ist eine wirklich gute digicam irgendwo weit hinten, das MS lenkrad mit den minischaltknöpfen (statt großen den schaltlaschen) ist testsieger (schon länger her)... irgendwie gehen mir alle pc-heftln am ***** vorbei, wenn ich eine info such, dann im inet --> ist billiger und geht schneller

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

Qbus — Tue, 12 Aug 2003 10:11:07 GMT

soweit würde ich nicht gehen. aber ich weiß ja auch meistens welche qualität die testurteile haben. beispielsweise testurteile von Computer Bild sind meistens absoluter unsinn.

Re(7): c't: "Geiz ist teuer"

Corban — Tue, 12 Aug 2003 08:47:01 GMT

Naja das mag ja vielleicht auf Privatpersonen zutreffen, aber eine Firma wird sicher nicht einige Stunden investieren um bei einem Einkauf von vielleicht ein paar 100 bis 1000 den seriösesten Händler zu finden. Da kostet die Recherche ja mehr als die Bestellung selber.

mfg Corban

Re(5): c't: "Geiz ist teuer"

Zeus — Mon, 11 Aug 2003 16:18:51 GMT

"Grundsätzlich begrüße ich solche Tests, allerdings wird für mich ein einziger Testeinkauf kein Mittel zur Meinungsbildung sein."

Sehr richtig! Dem ist nichts hinzuzufügen.

Re(6): c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Mon, 11 Aug 2003 16:18:29 GMT

Wenn "Man/Frau" diese Zeit nicht aufbringen will, dann hat "Man/Frau" Pech gehabt. Vieles läuft nach wie vor über "Mundpropaganda" und dazu zähle ich auch die Bewertungen der Händler, wie sie bei uns zu sehen sind. Das war immer schon so und das wird immer so bleiben...
Wenn ich einen Artikel sehe, dann kann mir niemand erzählen, daß er die Smileys übersieht (soferne vorhanden), weil über Lagerstand etc. informiert sich der User doch auch .. Also so aufwendig, wie Du das darstellst, ist das sicher nicht.

Eliot.

Re(4): c't: "Geiz ist teuer"

RealBorg — Mon, 11 Aug 2003 14:31:59 GMT

> Und ich halte standardisierte Tests wie ihn die c't durchgeführt hat für ein
> bei weitem besseres Qualitätskontrollesystem, als die Händlerbewertung die ihr
> im Geizhals eingeführt habt.

Die händlerbewertung wäre zeifellos aussagekräftiger, wenn sie auf die zahl der bestellungen bezogen wäre, der test von c't mit nur einem sample hat jedoch überhaupt keine statistische signifikanz und beweiskraft. Interessant wäre da wohl eher, einen statistiker einen zusammenhang zwischen der händlerbewertung in diesem test und der vom jeweiligen händler geschaltenen werbung untersuchen zu lassen.

mfg
Tom (privat)

Re(3): c't: "Geiz ist teuer"

RealBorg — Mon, 11 Aug 2003 13:53:47 GMT

Aufgrund eines vergleichstest für CD-brenner in der c't in dem Windows NT als unterstütztes betriebssystem angebenen wurde, habe ich vor einiger zeit einmal den HP6020i gekauft. Mitgeliefert wurde aber eine abgespeckte version der brennersoftware die nur mit Windows 95 kompatibel war. HP meinte dazu etwas in der art von 'pech gehabt' und c't hat auf mein schreiben gar nicht reagiert. Endeffekt war, dass ich mir selber eine brenner-software kaufen musste und dafür mein c't abo gekündigt habe.

mfg
Tom (privat)

Re(4): c't: "Geiz ist teuer"

LoNlYnEsS — Mon, 11 Aug 2003 09:00:49 GMT

> ich halte standardisierte Tests wie ihn die c't durchgeführt
> hat für ein bei weitem besseres Qualitätskontrollesystem, als die
> Händlerbewertung die ihr im Geizhals eingeführt habt..

Darüber lässt sich streiten. Schliesslich werden bei solchen Händlertests nicht die breite Palette getestet, sondern nur eine Einzelbestellung.

Was passiert, wenn beim Testkauf z.B. Grafikkarte defekt ist oder in einem Komplettsystem beim Transport der Lüfter vom Mainboard abbricht ? Dann bekommt der Händler wegen einem Einkauf den Stempel "Schlecht / Katastrophal".

Grundsätzlich begrüße ich solche Tests, allerdings wird für mich ein einziger Testeinkauf kein Mittel zur Meinungsbildung sein. Ich denke nicht, das es einen einzigen Händler gibt, bei dem wirklich alles (und damit meine ich jede Bestellung) einwandfrei klappt. Die meisten Händler tu alles, um ihre "Misserfolgsquote" (Fehlerquote will ich nicht in den Mund nehmen - nicht an allem ist der Händler schuld) minimal zu halten. Aber alles kann nicht gut gehen !

Wirklich objektiv und aussagekräftig wäre ein Händlertest in einem Volumen von 100++ Bestellungen - aber das wird keine Institution machen

Re(5): c't: "Geiz ist teuer"

Corban — Mon, 11 Aug 2003 08:08:11 GMT

Der Zusammenhang ist zwar, wie du richtig schreibst, nicht bewiesen, aber dieser Eindruck drängt sich einem schon auf. Überhaupt wenn man das Ergebnis des Test oder die Erfahrungsberichte hier im Forum liest.

Um günsitg und relativ risikofrei einzukaufen bedarf es schon einigen Aufwand (Info sammeln, Berwertungen, ...), und das kostet auch eine Menge Zeit. Wenn man diese Zeit nihct aufbringen kann, hat die c't irgendwie schon recht mit ihrer Aussage.

mfg Corban

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

alexk — Mon, 11 Aug 2003 05:04:07 GMT

du hast recht, wenn es um zeitschriften wie den 'monitor' (at) geht. da werden produkte nur nach pressemitteilungen der hersteller beurteilt.

bei den deutschen zeitschriften - allen voran der c't - werden produkte neutral beurteilt, und wenn notwendig auch schon mal mit 'nicht empfehlenswert' bewertet.

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

Dennis666 — Mon, 11 Aug 2003 01:34:47 GMT

Dann soll Geizhals mal eine Anzeigen über eine Titelseite schalten lassen koste es eben ein bisschen kohle !

was bitte soll ich kommentieren?

Zappa F. — Mon, 11 Aug 2003 00:08:05 GMT

Hi;

was bitte soll ich kommentieren? Eine Pressemitteilung? Eine Zusammenfassung? Die C´t-Eigenwerbung auf der Heise-Seite?
Ich warte mal lieber ab, bis ich den ganzen Beitrag gedruckt in Händen halte...

F.Z.

Re(3): c't: "Geiz ist teuer"

psycho_on_tour — Sun, 10 Aug 2003 21:24:13 GMT

Sie tun das aber im vollen Bewußtsein über das Risiko. Übrigens auch bei teuren Händlern.
ja eh. diese leute würden sich aber auch nicht drum scheren wenn die c´t sagt dass es blödsinn ist.

Ein Artikel, der keinerlei Lösungen aufzeigt, ist ungefähr so konstruktiv und sinnvoll wie ein Artikel in einem Auto-Magazin mit der Aussage, "Autofahren ist gefährlich".
da bin ich ehrlich gesagt anderer ansicht. die c´t beschreibt hier ein problem, leider haben sie keine lösung für das problem. aber es wäre unsinn das problem zu verschweigen nur weil sie keine lösung haben. verschweigen des problems hilft auch nicht wirklich.
mal ein krasses beispiel: für aids-kranke gibt es kein wirkliches heilmittel, und bis vor ein paar jahren hat niemand so genau gewusst was aids eigentlich macht. trozdem hat man drüber geredet, es wurden artikel in fachzeitschriften veröffentlicht etc.
gerade WEIL es keine lösung gibt MUSS darüber geschrieben und diskutiert werden.

Re(4): c't: "Geiz ist teuer"

mjy@geizhals.at — Sun, 10 Aug 2003 20:36:42 GMT

Ich finde nur den nicht bewiesenen, aber kolportierten Zusammenhang zwischen "günstig" und "riskant" schlecht. Damit werden Kunden verunsichert und in die Arme teurer Händler getrieben, die nicht notwendigerweise ein besseres Service bieten.

Es gibt günstige Händler mit gutem Service und das muß auch die C'T akzeptieren. "Geiz ist teuer" ist die falsche Botschaft - teuer ist nur "Uninformiert Kaufen".

-mjy

Re(3): c't: "Geiz ist teuer"

MG — Sun, 10 Aug 2003 20:11:58 GMT

Ich versteh eure Aufregung nicht ganz. Immerhin wurden von der c't Versender und nicht Preisvergleichsportale getestet. Und das Ergebnis, dass Versender von gut bis katastrophal existieren, dürfte für euch ja nicht allzu überraschend kommen.

Faktum ist, dass für eine Menge Händler Preisvergleichsseiten die einzige Werbeplattform sind, und es heute zumindest in Österreich kaum mehr einen Privatkunden oder Kleingewerbetreibenden gibt, der sich nicht über den Geizhals über die aktuelle Preissituation informiert..

Und ich halte standardisierte Tests wie ihn die c't durchgeführt hat für ein bei weitem besseres Qualitätskontrollesystem, als die Händlerbewertung die ihr im Geizhals eingeführt habt..

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

mjy@geizhals.at — Sun, 10 Aug 2003 16:16:15 GMT

> bei "günstig" einkaufen sicher nicht, bei "billig" aber sehr wohl. wie
> unzähligste forums-beiträge schlüssigst darlegen.

Das ist Wortklauberei. Besteht nun ein Zusammenhang oder nicht? Kann man gefahrlos und preisgünstig einkaufen oder nicht?

> wieviele beiträge gibt es von leuten die bei ce, goldadler etc. etc. etc.
> einkaufen OBWOHL die händlerbewertung "lauf, lauf so schnell du kannst"
> schreit?

Sie tun das aber im vollen Bewußtsein über das Risiko. Übrigens auch bei teuren Händlern.

> die c´t ist ja nicht das kindermädchen für leute mit zuviel geld und zuwenig
> grips. ein minimum an entscheidungsfähigkeit sollte jeder leser selber haben.

Ein Fazit oder ein paar Alternativen sollten dennoch möglich sein. Wenn die C'T uns sagen will, "Online-Kauf ist schlecht, laßt die Finger davon", dann sollte man meinen, Offline-Kauf sei sicherer. Ist er aber nicht (hier gibt es auch schlechte Bewertungen zu Shops mit Ladengeschäft). Ein Artikel, der keinerlei Lösungen aufzeigt, ist ungefähr so konstruktiv und sinnvoll wie ein Artikel in einem Auto-Magazin mit der Aussage, "Autofahren ist gefährlich".

Re: c't: "Geiz ist teuer"

psycho_on_tour — Sun, 10 Aug 2003 15:47:22 GMT

so wird suggeriert, daß ein Zusammenhang zw. günstig Einkaufen und schlechtem Service besteht
bei "günstig" einkaufen sicher nicht, bei "billig" aber sehr wohl. wie unzähligste forums-beiträge schlüssigst darlegen. von einigen weißen schafen mal abgesehen.

realistisch ist diese Vorgangsweise jedoch nicht
wieviele beiträge gibt es von leuten die bei ce, goldadler etc. etc. etc. einkaufen OBWOHL die händlerbewertung "lauf, lauf so schnell du kannst" schreit?

offen bleibt auch, wie sich denn der Käufer verhalten sollte
die c´t ist ja nicht das kindermädchen für leute mit zuviel geld und zuwenig grips. ein minimum an entscheidungsfähigkeit sollte jeder leser selber haben.

Re: c't: "Geiz ist teuer"

[Eliot] — Sun, 10 Aug 2003 14:17:11 GMT

Wie schon seit Jahren, wird c't immer schlechter.
Selbstverständlich sind sie nicht objektiv, fürchten Sie doch Ihre Werbepfründe, denn die Anzeigenpreise bei c't sind ja nicht gerade günstig.
Daß c't die Ultima Ratio ist, diese Zeiten sind schon lange vorbei.

Eliot.

Re: c't: "Geiz ist teuer"

Dennis666 — Sun, 10 Aug 2003 03:28:13 GMT

" Geiz ist geil " ist die werbung vom Sarturn und hat mit geizahls nichts zu tun, obwaoh inderekt werbung gemacht wird für geizhals

Re(2): c't: "Geiz ist teuer"

King_Uli — Sat, 09 Aug 2003 20:35:16 GMT

Na soweit würde ich nicht gehen aber eine kritische Auseinandersetzung mit Tests ist heute unbedingt notwendig.

Re: c't: "Geiz ist teuer"

RealBorg — Sat, 09 Aug 2003 16:18:54 GMT

Wie schon mal gesagt halte ich solche test generell für unseriös und manipulativ, mittlerweile meide ich sogar schon produkte, die mit einem testurteil für sich werben.

mfg
Tom (privat)

Re: c't: "Geiz ist teuer"

Dr. Ko — Sat, 09 Aug 2003 12:58:42 GMT

was wie wo, hin oder her ich bin auch ohne ct der meinung dass die meisten "linke agenten" sind.........

ps: ich finde es nur sehr schade ,dass sie nur deutsche händler getestet haben .....denn ich hätte gern gelesen was die zu dem hier http://forum.geizhals.at/t179511,979434.html#979434 + folgepostings ( ) gesagt hätten

c't: "Geiz ist teuer"

mjy@geizhals.at — Sat, 09 Aug 2003 12:34:03 GMT

http://www.heise.de/ct/03/17/092/

Kommentare?

Hier meine:

- C'T testet mal "Versender" (neutral formuliert), dann erwähnen sie wieder "knausern", "Schnäppchen" usw. - so wird suggeriert, daß ein Zusammenhang zw. günstig Einkaufen und schlechtem Service besteht. Dieser wird aber nicht schlüssig bewiesen (zumindest nicht im online-Artikel; vielleicht ist ja einer aus den detailierten Ergebnissen im Heft ersichtlich - wenn gerade die günstigsten Shops die größten Probleme machen und umgekehrt)

- irgendwie fehlt mir eine Erwähnung der Händler-Bewertungen; es ist ja schön, daß C'T den völlig naiven Kunden authentisch simuliert, um unverfälschte Testergebnisse zu erhalten, realistisch ist diese Vorgangsweise jedoch nicht.

- offen bleibt auch, wie sich denn der Käufer verhalten sollte; Preisvorteile ignorieren, sich nicht mehr online informieren, die erstbeste bunte Werbung in der C'T als Grundlage für eine Kaufentscheidung heranziehen?