Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

User2703 — Sat, 16 Aug 2003 10:57:15 GMT

rofl

typische SONY propaganda schon wieder, und jeder depp fallt drauf rein, so verdammt erbärmlich (und sie haben bei ps1 und ps2 genau das selbe gesagt.. und was war dann? pustekuchen, rofl)

Re(2): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Sonic The Hedgehog — Sat, 16 Aug 2003 03:59:18 GMT

Neuesten Meldungen zufolge wird die Playstation 3 (Sony) einen modifizierten Power4-Prozessor von IBM enthalten.

Das Engagement im Spielekonsolenbereich wird von IBM damit begründet, dass die hohen Kosten für Forschung und Entwicklung auf verschiedene Bereiche aufgeteilt werden müssen. Da mittlerweile in fast jedem Kinderzimmer eine Spielekonsole steht, könnte dies für IBM zu einem lukrativen Geschäft abseits von Power-CPUs werden.

So befindet sich bereits im Gamecube von Nintendo solch ein Power4-Prozessor. Dieser arbeitet mit 0,18 Mikro und Kupfertechnologie und verfügt über eine Taktfrequenz von 485 MHz.

Beim Chip in der künftigen Playstation wird es sich nun um einen modifizierten Power4 handeln, der speziell für hohe Grafikleistungen ausgelegt ist. Die Leistung des Prozessors soll die, des im Gamecube eingebauten, um den Faktor 200 überschreiten.

IBM plant noch in diesem Jahr die Umstellung des Power 4+ auf 0,13 Mikron. Im kommenden Jahr soll der Power5 und später der Power5++ auf den Markt kommen. Bereits letzten April kündigte IBM an, daß der Power5 in der Lage sein wird, Daten über ein Netzwerk zu versenden.

Re(7): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

nGin — Fri, 15 Aug 2003 21:11:42 GMT

das könnte man aber auch als Vorteil sehen, denn durch die niedrige Auflösung vom Fernseher wird der Konsole auch jede Menge Rechenarbeit erspart.

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Valen314 — Fri, 15 Aug 2003 12:33:53 GMT

bitte fällts ned alle auf die Sony Hype rein!

sonst wär der PC schon mit der PS1/2 oder jetzt schon wieder mit der PS3 ausgestorben.

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

HimbeerBub — Fri, 15 Aug 2003 06:32:34 GMT

> ich mein bis jetzt war der Pc den Konsolen
> vom technischen gesehen ja immer ein ordentliches Stück voraus.

ähm *hust* ... dann bist du aber noch nicht lange dabei ich hab da noch einen artikel der pcgames von 1995 vor augen, wo sie 2 konsolen gegen einen damaligen highend pc hetzen... der hatte keine chance! nascar-racing in 640x480 pixel war schon das allerhöchste der gefühle! und das hat bei diversen anlässen gräääässlichst geruckelt.

also vor dem boom der 3dkarten (3dfx und der voodoo sei dank) war nicht viel los am pc, was spektakuläre grafik betrifft...

Re(2): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Killing-Fields — Thu, 14 Aug 2003 22:58:08 GMT

An alle mit *100x-Speedup-feuchten-Träumen*
na, gibt's jetzt Schwachsinn in der Familienpackung oder was? *lol*

Mal im Ernst:

Man kann die CPU-Leistung nicht wirklich direkt vergleichen-schliesslich werden einige der PS3-CPU's allein für Grafik- bzw. Sound-Processing, etc. verwendet.
Der moderne PC hat dafür aber eine eigene GPU oder SPU etc.
Strenggenommen hat jeder von uns meist mindestens 3 Prozessoren im PC drin.
Oft auch mehr (je nach PCI/AGP-Bestückung etc.).
Wenn man bedenkt, dass die neuen GPU's Multi-GPU-Fähig sind, dann können genauso Grafikmonster mit mehreren GPUs auf dem Markt kommen (a'la Voodoo5).
Dann sieht das Prozessor-Verhältniss a bisserl anders aus

Mann kann die Komponeneten aufeinander schon abstimmen aber weniger optimieren. Es gibt einfach zu viele (Variable) Optimierungsgrössen.
Nach dem Motto "Man kann es nicht jedem recht machen" bleibt eine optimale Bestückung allein aus Kostengründen auf der Strecke!
Optimieren kann man eigentlich eher die Software selbst.

Beim PC werden Komponenten seit langem modular entwickelt...Gottseidank auch...
So sind z.B. die modernen Monster-Grafikkarten in Puncto Leistung kaum zu überbieten. Da muss die PS3 kleiner treten (Ansonsten gäbe es ein gewaltiges Hitze- und Geräuschproblem bei der PS3).

Die Entwickler von Konsolen tendieren IMHO schon in Richtung "Universales Wohnzimmer-Allround-Prestigeobjekt-Spielzeug" (a'la PS/2+XBOX).
Demnach muss eine derartige Kiste schon recht flexibel sein und nicht nur ROM's auslesen, rechnen und zeichnen können...Die Anforderungen einer Konsole übertreffen bei weitem die eines standard-PCs (allein wegen der Soll-Stabilität und Ergonomie) und dabei müssen die Subsysteme ziemlich genau das sein und das erreichen, was ein High-End-PC schon lange kann-nur viel...viel günstiger.
Heutige Konsolen verschmelzen eher mit kleinen Embedded-Barebone Systemen ohne die volle Flexibilität zu behalten.

Bin schon sehr gespannt auf die endgültige Verfilmung des ganzen Reklame-Märchens *lol*

MfG

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

thunder4 — Thu, 14 Aug 2003 21:41:45 GMT

is alles eine sache der optimierung
eine xbox hat ja auch nur an p3 mit 700mhz und reicht vollkommen aus da der datentransfer speicher grake usw optimal aufeinander abgestimmt ist was bei einem pc aben nciht geht da dieser möglcihst kompatibel zu sein hat.

und 100x schneller nie im leben.und auch wenn. wenn sie eine *PIEP* grafikkartencpu dazu haben nützt ihnen die ganze supertolle cpu ncihts.

is ja beim pc net anders da müssen auch alle komponenten aufeinander abgestimmt sein wenn man spielt,videobearbeitung etc.(office is natürlcih egal lol ausser ram für windows )

MFG
ACCE

Re(4): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Sonic The Hedgehog — Thu, 14 Aug 2003 20:00:13 GMT

cell von ibm?

dann könnte es ein nachfolger vom alpha sein, dann könnte ich es glauben, die dinger waren vor 10 jahren schon schneller als die polizei erlaubt (und das mit 64bit!)

Re(4): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

mar99 — Thu, 14 Aug 2003 13:32:56 GMT

warum man mehr verdient hab ich nicht mal erwähnt, aber wenn es nicht so viele konsolen geben würde, so würde sich damit auch kein geld verdienen lassen...

mar99

Re(8): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

falconX — Thu, 14 Aug 2003 13:06:19 GMT

Bitte tu das. Frag einen Entwickler welche Systeme leichter zu handhaben sind. PC (oder pc-ähnliche Systeme wie XBox und DreamCast), bei denen Programmierer schon jahrelange Erfahrung haben oder solche Exoten wie PS2 oder Sega Saturn welche "Dank" des neuartigen Designs erst nach JAHREN ihr volles Potential ausschöpfen können.

Re(7): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Thu, 14 Aug 2003 12:52:44 GMT

bevor ihr alle mich angeht schreibt mal eine Email an einen spieleentwickler der soll euch dort erklären was jetzt aufwendiger ist oder nicht!!

mfg

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

dizo — Thu, 14 Aug 2003 12:32:24 GMT

lol und alle jahre wieder der gleiche shice

Damals - 1999 - Sony mit Playstation 2 - die supertolle cpu hat zwar nur 295 mhz, schafft aber 100 millionen Polygone pro sekunde, ein P3 nur 3 Millionen

Ja und? - die Cpus sind einzig auf EINE Rechenart konzipiert, die müssen nur bestimmte sachen machn, kein Vergleich mit nem P4 - vorteil eben von Optimierung - aba keine Sorge, der PC markt is nieeemals gefährdet

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Qbus — Thu, 14 Aug 2003 12:02:06 GMT

es kommt immer darauf an, wie man eine CPU designed. man kann sie so optimieren, dass das was gebraucht wird wirklich sehr flott abläuft. in DIESEM bereich kann sie durchaus 100x schneller als ne derzeitige CPU sein, aber eben auch nur dort. in der gesamtheit relativiert sich das aber wieder.

Re(3): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Qbus — Thu, 14 Aug 2003 11:58:45 GMT

da ist aber nicht darum mehr geld zu verdienen, weil es viele konsolen gibt, sondern weil konsolenspiele mehr kosten

Re(6): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

falconX — Thu, 14 Aug 2003 11:36:59 GMT

Du vergisst dass es beim PC Schnittstellen gibt (DirectX, OpenGL), damit relativiert sich das wieder.

Re(5): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Thu, 14 Aug 2003 11:33:32 GMT

jo wenn man bedenkt wieviele Grafikkarten, chipsätze, systeme es gibt erschließt sich mir das es sehrwohl schwieriger fürn Pc is zu proggen oder "teurer" denn das optimieren kostet einen oder 2 arbeitsplätze mehr!!

Re(6): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Thu, 14 Aug 2003 11:27:51 GMT

was bringt ein schneller prozessor wenn du beim Fernseher sowieso keine "bessere grafik" sehen kannst bzw höhere auflösungen einstellen kannst!!

hat schon jemand mal ein Konsolenspiel aufn Pc gesehn ???
grauenhafte grafik und texturen!!!!

mfg

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

RevX — Thu, 14 Aug 2003 10:39:34 GMT

Frag nochmal in so 2 Jahren, wenn das Teil wirklich existiert, weil dann haben wir Tatsachen und keine Spekulationen bzw. Marketingschmähs...

Re(4): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Moe — Thu, 14 Aug 2003 10:10:18 GMT

zeugt davon daß du dich NULL auskennst .... sämtliche Playstations sind dafür bekannt *PIEP*e (sehr schwierig) zu proggen zu sein, und das wird sich bei der PS3 nicht ändern.

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

falconX — Thu, 14 Aug 2003 08:50:36 GMT

IMHO absoluter Schwachsinn.
Damals als die PS2 angekündigt wurde gabs ja Gerüchte dass man damit Raketenleitsysteme steuern kann und Saddam Hussein schon 100 Stk. vorbestellt hat usw.
Alles nur Marketing.

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Killing-Fields — Thu, 14 Aug 2003 08:45:25 GMT

100x schneller? Lächerlich....
auch wenn die Leistung eines einzelnen Prozessors annähernd so Leistungsfähig ist wie die eines x86 iPIV oder AMD BARTON um die 2,4GHz, dann können 16 Stück nicht einmal in der Theorie einen 16x Boost hervorrufen.

Die Erfahrungswerte bei MPS zeigen schon, dass z.B. bei dual-CPU-Systemen eine Leistungssteigerung um die ~50-60% durchschnittlich erreicht werden kann. *lol*
Bei 4 etwa 80-90% Leistungssteigerungund bei 16 Stück kommt man vielleicht auf einen 3-4x Boost, falls sich die Entwickler Mühe gemacht haben.

Bedingt durch einen erhöhten Verwaltungsaufwand und eine durchaus notwendige Interkommunikation ensteht mit der steigenden Anzahl der CPUs ein nicht zu vernachlässigbarer Overhead. Anderseits wenn es sich um Funktionseinheiten handelt, ist eine gut koordinierte parallele Auslastung auch mit den besten Compilern kaum zu erreichen.

Das Thema parallel computing ist schon so alt, das es mich schon fast langweilt.
Bedingt durch die immer wieder steigende Minaturisierung und dem Drang zu neuen GHz-Verkaufsslogans stossen die Entwickler andauernd an die grenzen der Physik.
Die Folgen in Form von u.a. astronomischen Verlustleistungen moderner Prozessoren muss immer der "dumme" customer zahlen indem ganz neue Märkte eröffnet werden (z.B. Wasserkühlungen) anstatt diese Nebenwirkungen zu minimieren und damit umweltfreundliche/energiesparenden Produkte zu vermarkten.

Irgendwann werden alle CPU-Hersteller merken, dass die Verkaufsargumente MHz/$
mittelfristig ausgedient haben. Erhöhung der Anzahl von CPUs, der Banbreite und Qualität der Kommunikationskanäle und eine (schwer durchsetzbare) erhöhung der Bitbreite von 64...128....256...... wird langfristig die folge sein. Es sei denn, dass nanotechnologien noch in diesem Jahrhundert die Welt erobern werden.
Ansonsten werden wir eine Neugeburt der (*warum eigentlich???-schluchz*) bereits ausgstorbenen Transputer erleben! *lol*

MfG

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

D_I_D_I — Thu, 14 Aug 2003 07:23:03 GMT

ein produkt, dass erst in x jahren kommt mit einem zu vergleichen, dass schon relativ lang am markt ist, ist ein bissl unfair! ausserdem ist der p4, im gegensatz zu diesem prozessor, nicht für spiele optimiert!

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Thunder — Thu, 14 Aug 2003 06:22:30 GMT

abwarten, tee trinken und nochmals warten, bis was ofizziel am markt ist ich bezweifle, dass ein so direkter vergleich möglich ist, denn um etwas vergleichen zu können, müssen beide ähnliche sachen können (ist auch unssinnig die beschleunigung eines porsches mit einem lkw zu vergleichen oder umgekehrt, die maximale beladung eines lkw´s zu einem porsche...)

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

supasta — Thu, 14 Aug 2003 05:34:46 GMT

Du kannst das schwer mit einem P4 vergleichen, der muß ja abwärts kompatibel sein mit allem möglichen alten Schrott. Die können eine neue Architektur schaffen, mit eigenem Betriebssystem und Linux ist wohl flexibel genug, daß man es ebenfalls dafür adaptieren kann. Wer weiß wie groß das Ding ist, wird sicher ein sehr, sehr großes Die wenn sie so viel raufpacken. Und wie zu lesen ist es erst mal nötig eigene Software dafür zu schreiben und das kostet mal viel Geld und ist bei einem neuen Produkt immer ein Risiko. Also erst mal abwarten, wenn das Ding am Markt ist (wie das klingt sicher nicht vor 2005), werden auch die PCs ein Hauseck schneller sein.

Re(6): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

supasta — Thu, 14 Aug 2003 05:31:25 GMT

Falls ihr es noch nicht wißt: der Konsolenmarkt ist bedeutend größer als der PC Spiele Markt, nur so nebenbei...

Re(5): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

PINKY — Thu, 14 Aug 2003 03:26:10 GMT

heisst das jetzt wenn mans mal grob ausdrückt, wenn der Prozesor wirklich so schnell is, dann hat der PC-Spielemarkt ein Problem, stimmt das?

Re(4): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Wed, 13 Aug 2003 21:04:52 GMT

"fertig" sorry

Re(3): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Wed, 13 Aug 2003 21:04:29 GMT

die Entwickeln lieber auf Consolen weil sie weniger arbeit damit haben und schneller vertig werden!!!!!

fällt weg: Treiber GK sys...
minderwertige Texturen grafiken usw........

mfg

Re(3): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

Hobou — Wed, 13 Aug 2003 21:01:22 GMT

rofl .tomshardware... is zum sch****n

Re(2): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

mar99 — Wed, 13 Aug 2003 20:44:27 GMT

ich würde die umsätze die mit konsolen (und vorallem der dadurch verkauften konsolen sw) gemacht werden nicht unterschätzen. spieleentwickler entwickeln angeblich lieber für konsolen, da dort mehr geld zu verdienen ist (ich weiß, pcs werden nicht nur zum spielen verwendet *g*).

mar99

Re(3): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

PINKY — Wed, 13 Aug 2003 20:28:07 GMT

was ich aber eher vermute ist, dass das ganze kein x86 Prozessor is, sondern etwas anderes, und das man die Leistung deswegen nicht wirklich vergleichen kann, allerdings will IBM die Technologie dieses "CELL" Prozessors ja auch später in seinen servern einsetzen, also irgendwie find ich die sache komisch

Re(2): Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

PINKY — Wed, 13 Aug 2003 20:26:17 GMT

mom links:
http://www.tomshardware.de/news/20030811_091809.html
und da der genaue:
http://www.gamespot.com/all/news/news_6073040.html

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

ApuXteu — Wed, 13 Aug 2003 20:22:08 GMT

Ich halte das für Schwachsinn. Wenn ein Hersteller einen so schnellen Prozessor baut wird er sich bemühen das Teil für PCs zu vermarkten und nicht in eine popelige Konsole zu stecken die nichteinem einen Bruchteil der Verkaufszahlen von PC Systemen erreichen kann.

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

SchusterHarry — Wed, 13 Aug 2003 20:02:55 GMT

wo steht das der so schnell is ? Link?

Re: Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

niB — Wed, 13 Aug 2003 19:54:42 GMT

da sag ich nur HILFE !!!!!!

Cell Prozessor (Sony Playstation3) gefahr für PC-Spiele?

PINKY — Wed, 13 Aug 2003 19:50:57 GMT

Wenn des stimmt, und der Cell Prozessor wirklich 100x so schnell is wie ein P4 mit 2.53 Ghz, dann frage ich mich
1. wie geht das? und
2. glaubt ihr ist das eine Gefahr für den PC Spielemarkt, ich mein bis jetzt war der Pc den Konsolen vom technischen gesehen ja immer ein ordentliches Stück voraus. Wenn der aba wirklich so schnell is, dann isses ja umgekehrt, was meint ihr dazu?