Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Re(6): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

kzanol — Thu, 21 Aug 2003 14:54:52 GMT

Wenns't es nur einfach als neu verkaufst geht das ja noch; Echte Härte ist wenn Du dann noch dazuscheibst "burn-in test > 12h" und dafür noch extra verlangst. Auch das ist nicht erfunden

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

LDIR — Thu, 21 Aug 2003 13:57:27 GMT

Ich selber brenne mit dem NEC die Conmark Rohlinge: 25er Spindel um 45 Euroiroinononnenen. Klappt recht gut. Emtec aus der EU will der hingegen nicht, genauso wie mein Panasonic DVD-Videorecorder.

Re(5): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Bucho — Thu, 21 Aug 2003 13:48:13 GMT

Genau. Wenn ich erzählen würde was beim MediaMarkt so alles als neu rausgeht würden sie mich wahrscheinlich verhaften (war mal 1 1/2 Jahre dort beschäftigt). Und beim kleinen Fachhandel ist's nicht anders, du hast schon die Standardausrede genannt. Wer will auch nicht etwas kaufen was sogar überprüft geworden ist?

Gruss, Bucho

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Sonic The Hedgehog — Thu, 21 Aug 2003 11:04:27 GMT

varianten:

peluga hätte einem 14jährigen keinen dvd brenner verkaufen dürfen
(@peluga: war nur ein scherz)

oder

jemand der 14 jahre lang schon mit computer zu tun hat sollte wissen das der hersteller das recht hat die funktion seines dvd-brenners auf bestimmte rohlige zu beschränken

Re(12): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Thu, 21 Aug 2003 10:40:53 GMT

Na, das kann ich verstehen. Als Du mir den bislang ersten DVD-Brenner, der angeblich mit jedem Mist von Rohling arbeitet, gebracht hast, fiel mir nur "A Wunda!" ("Ein Wunder!") ein. Wenn mir das einfällt, dann auch der Rest vom Dworschak...

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 21 Aug 2003 09:50:03 GMT

Naaaaaja, man kann es schwerlich als gravierenden Fehler bezeichnen, dass ein Markenteil wie ein NEC auch mit halbwegs qualitativen Medien versorgt sein will, wenn es seinen Dienst zuverlässig tun soll.

Oder erwartest Du wirklich eine mit dem Blut des Vorstandsvorsitzenden unterzeichnete Erklärung, dass dieser Brenner für alle Zeiten mit jedem noch so mangelhaften Rohling kompatibel sein wird, einschließlich dick geschnittener Mortadella?

Re(4): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

McFly — Thu, 21 Aug 2003 07:57:27 GMT

genau so sieht es im handel aus.
und der karton war dann nur geöffnet um zu schauen ob alles da ist, er heil ist, ect.
und bei händlern die pc's nach kundenwunsch zusammenbauen, wird sowas erstrecht als neu verbaut.

PS: mein bekannter hat am samstag 'nen kpl. Rechner+Moni+LS ( auf anraten ) für ca.1630, nach 13 Tagen zum Media zurückgeschaft.
Grund war das PB nur Recovery-CD's hat und keine seperate Software/Treiber-Cd.
funktionierte problemlos und das teil wanderte in die austellung .

PSPS: wir haben bei uns immer die leerkartons der austellungsstücke aufgehoben um so zurückgebrachtes wieder perfekt zu verpacken und als neu verkaufen zu können.
die schrowange hat das ja mal getestet mit telefon, tv u.a. geräten

Re(12): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Tea-Killa — Thu, 21 Aug 2003 07:54:41 GMT

*zusammenhangsuch*

Re(11): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Thu, 21 Aug 2003 07:44:01 GMT

A nda! So a Wunda!" Dworschak sprang über die Wiese. Dann drehte er sich wie ein Kreisel und brach tot zusammen.

Chauffeur Dworschak (oder auch "Dworak", so genau kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern) ist einer der Figuren, die Heller erwähnt, wenn er aus seinem Kinderleben erzählt.

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Harry "the Brain" — Thu, 21 Aug 2003 07:37:46 GMT

hi leute,

hab mir das alles mal durchgelesen, mein Fazit:

1. Zu Peluga: Hab dort 2 komplett PCs (selber zusammengestellt) gekauft und ein paar Kleinteile (Graka, usw..)
Bisher hab ich selbst nur positive Erfahrung gemacht, wobei ich aber sagen muss, dass ich auch noch nie Probleme hatte mit den Teilen.

Ich hab nur mal erlebt (in Wels), wie einer mit einer Digitalkamera ankam welche nen Fehler aufwies, und alles was er wollte war nur, dass Peluga nen Zettel beilegt, dass die Herstellerfirma (Teil wurde eingeschickt) diese nicht repariert sondern umtauscht. Glaub Gerät war 2 Wochen alt. Also da muss ich schon sagen kam viiiiel Ignoranz, auch von Seiten des Cheffe ^^ rüber. Mit Worten wie "die tauschen das sowieso net um, wird nur repariert". Egal, selbst wenns so wäre, käme es doch nur auf den Versuch an, in dem man so ein Schreiben beilegt. Im Endeffekt wurde es ohne schreiben versandt.
Ich bewunder den Kunden der wirklich durchgehend ruhig blieb, ich persönlich wär wahrscheinlich schon durchgedreht (jaja ich weiss soll man nicht)

Aber ansonsten kann ich nix schlechtes Sagen, zum Glück informier ich mich immer über die Teile die ich kaufen möchte ^^

2. das wär auch schon 2tens, alle die sagen "vorher informieren" haben eigentlich recht. Ich setz eigentlich nur voraus das die uninformierten darauf hingewiesen werden das das motherboard das sie gerade gekauft haben ein intelboard ist und der amd cpu den sie kaufen wollen nicht wirklich draufpasst

3. Österreich ist sowieso Servicewüste, daran wird sich auch in naher Zukunft nichts ändern, und wenn ein Händler nicht auf meinen Einkauf, welcher doch beträchtlich ist pro Jahr (muss leider gottes auch fürn Freundeskreis die pcs zusammenstellen ) dann ist das sein Problem.

In dem Fall find ich aber hat Peluga recht, wenn ers nicht umtauscht.
Das Verhalten des Rastaman lässt aber wiederum zu wünschen übrig, selbst wenn die Anfrage noch soooo unrealistisch ist.

Re(10): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Tea-Killa — Thu, 21 Aug 2003 04:48:15 GMT

> Hingegen kenne ich keien DVD-Brenner, der mit "allen" DVD-Rohlingen glücklich
> ist.

vielleicht liegts daran, das ich noch nicht alle durchprobiert habe, aber der sony 510 war bisher mit jeder scheibe happy. und damit meine ich nicht nur markenware (sony, verbatim, philips, fuji und tdk) sondern auch "bulgarische" billig scheiben von saturn, mediamarkt und cosmos...

Re(9): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Thu, 21 Aug 2003 04:45:53 GMT

Ja, wie recht Du doch hast! Der Haken ist nur, Du bekommst hier kein bulgarisches Benzin, sehr wohl "bulgarische" DVD-Rohlinge miesester Qualität.

Und noch etwas: Auch der NEC "frisst" die "Mehrzehl" der DVDs - wie andere Brenner auch. Hingegen kenne ich keien DVD-Brenner, der mit "allen" DVD-Rohlingen glücklich ist.

Re(8): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Wed, 20 Aug 2003 20:54:04 GMT

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Ich entnehme dem ursprünglichen Posting keineswegs, dass es sich um DVDs aus Bulgarien handelt. Vielmehr dürften die Rohlinge in Österreich erstanden worden sein. Um bei Deinem Vergleich zu bleiben:
Stell Dir lieber mal vor, Dein Auto funktioniert nur mit Benzin von Shell und BP, nicht aber mit Kraftstoff aus den Discount-Zapfhähnen von Jet oder Avanti.
Na Dich möchte ich sehen!

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

nGin — Wed, 20 Aug 2003 20:00:24 GMT

hast schonmal Memorex Rohlinge probiert? bei Amazon gibts die 25er Spindel für 40E, das sind 1,6E pro Rohling *werbungmach*
viel günstiger gehts im Moment eh net

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

AlGonzo — Wed, 20 Aug 2003 18:41:50 GMT

Genau aus diesem grund hab ich mir noch keinen dvd-brenner gekauft.

Ich war auch kurz am überlegen mir dieses NEC "geschwür" zu kaufen, bis ich das erfahren hab was du eigenen leib erfahren hast.

Schau ma mal wie die sache in einem guten halben jahr ausschaut, dann sollten die HW-tests seitens der user im großen und ganzen abgeschlossen sein und die hersteller halbwegs in der lage sein vernünftige ware auf den markt zu bringen!

Re(7): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Wed, 20 Aug 2003 18:35:35 GMT

Ich stelle mir gerade vor, ich kaufe einen CD-Player und der kann nur Metallica-CDs abspielen... oder ein Radio, das ausser bei Radio Stephansdom stumm bleibt.
Und der Verkäufer sagt mir dann "daß im dieses Problem ziemlich egal sei und wenn es mich störe, dann könnte ich ja die Hackerfirmware installieren."

Stell Dir leiber mal vor, Dein Auto wäre in Bulgarien wegen miesen Benzins verreckt. Das entspricht wohl eher dem Beispiels des DVD-Brenners, der nicht mit Schrottlingen arbeiten möchte. Das Benzin in Bulgarien war auch durchaus handelüblich - aber nicht von der OMV und wenig geeignet für moderne Motoren.

Re(6): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Wed, 20 Aug 2003 18:13:39 GMT

Die Beratung hat doch nichts mit Gewährleistungsansprüchen zu tun! Und ein Konsument kann voraussetzen, dass ein DVD-Brenner eben DVD brennt. Und zwar den überwiegenden Teil der am Markt befindlichen DVDs, wie es eben die Aufgabe eines DVD-Brenners ist. Das Trumm heisst ja nicht "Brenner nur für Sony-, NEC, Ricoh- und Maxell-DVDs".

Wir sprechen hier von Konsumenten, die in einen Laden gehen, und einen Brenner aus der Preisliste, aus der Auslage oder den vom Freund empfohlenen kaufen. Um seine Ansprüche aus dem Konsumentenschutzgesetz geltend machen zu können, muss der keineswegs vorher alle Dokumente aus dem Internet studiert haben, die c't gekauft, gelesen UND verstanden haben oder eine grossartige Beratung durch einen Verkäufer über sich ergehen lassen. Dennoch darf er darauf vertrauen, dass sein DVD-Brenner marktübliche DVD beschreiben kann. Wenn der Brenner bei zahlreichen DVDs versagt, dann ist es eben ein Gewährleistungsfall.

Ich stelle mir gerade vor, ich kaufe einen CD-Player und der kann nur Metallica-CDs abspielen... oder ein Radio, das ausser bei Radio Stephansdom stumm bleibt.
Und der Verkäufer sagt mir dann "daß im dieses Problem ziemlich egal sei und wenn es mich störe, dann könnte ich ja die Hackerfirmware installieren."

Re(10): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Wed, 20 Aug 2003 17:52:36 GMT

Poahhh. Endlich einmal geschafft!

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

HuberLoisl — Wed, 20 Aug 2003 17:10:55 GMT

Illegale Hackerupdates-wenn ich das schon les!!!Ausserdem is der Peluga schon in Ordnung,schon ein alter Hase.Hab noch nie ein Problem gehabt.Was den Brenner betrifft gibts weit schlechtere die zudem noch teurer sind.:=)

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Frankster — Wed, 20 Aug 2003 15:58:20 GMT

Hab eh geschrieben, sowas klärt man direkt mit dem Chef, am telefon bzw von angesicht zu angesicht UND bevor man zum Verkäufer rennt

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Bucho — Wed, 20 Aug 2003 15:47:10 GMT

> das mit der kulanz ist so eine sache, klar, es ist ideal wenn ein händler
> kulant ist, was will der kunde mehr - anders gesehen, wie teuer bringt der
> händler in diesen fall den brenner wieder weiter? ich würd mal sagen 20
> (reine annahme) weniger - hm, da muss er aber schon einiges an hw verkaufen,
> damit ihm diese 20 bleiben - hm, ja, das kostet ihm die kulanz.

Stimmt. Besser einen Kunden zu verlieren. Und ausserdem, in der Regel verkauft der Händler das Teil im exakt den selben Preis weiter. Ich weis was im Handel gemacht wird, weil ich selber daher komme. Ein zurückgebrachtes Teil welches 1-2 Tage beim Kunden war wieder für den Neupreis zu verkaufen ist überhaupt kein Problem. Diese Argument kommt in der Regel von Leuten die im Prinzip keine Ahnung haben was im Handel gang und gebe ist.

Gruss, Bucho

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

ewigerNoergler — Wed, 20 Aug 2003 14:57:50 GMT

wie kulant, bzw. wei entgegenkommen ein Händler ist, ist aber auch abhängig davon, wieviel Umsatz ein Kunde schon beim betreffenden Händler gemacht hat, bzw ob es sich um eine Stammkunde handelt, oder um Laufkundschaft.
Da fällt einem dann halt leicht so manches Geiz ist Geil Verhalten in den Rücken, wenn man halt seine 10 Trümmer bei zumindest 9 Händlern kauft, ohne Rücksicht auf Fahrtkosten.
Ist halt nicht viel anders als in der Stammdisco oder im Stammkaffee.
Warum habe ich bei meinen ganz wenigen Lieblingshändlern keine Probleme?
Ich weiss was ich will, wenn ich das mal nicht tue, dann suche ich mir halt eine sogenannte tote Geschäftszeit aus, zum beratenlassend tratschen. Das hat den angenehmen Nebeneffekt, dass da die Leute einfach mehr Zeit haben, als wenn der Laden brummt und hinter mir stehen 15 oder 20 Leute ungeduldig angestellt. Da erfährt man ungleich mehr.

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Wed, 20 Aug 2003 14:41:39 GMT

lieber bucho!

das mit der kulanz ist so eine sache, klar, es ist ideal wenn ein händler kulant ist, was will der kunde mehr - anders gesehen, wie teuer bringt der händler in diesen fall den brenner wieder weiter? ich würd mal sagen 20 (reine annahme) weniger - hm, da muss er aber schon einiges an hw verkaufen, damit ihm diese 20 bleiben - hm, ja, das kostet ihm die kulanz.

dann ist noch die andere seite hier im forum - der user will den händler schlecht machen so gut es nur irgendwie geht (er hat sich seitdem nicht mehr zu wort gemeldet) doch warum? da der händler nicht kulant war? also bitte. wenn er den beitrag anders aufgezogen hätte, so würde er wohl auch andere antworten bekommen (wer weiß wie er dem verkäufer gegenüber war).

mar99

Re(6): selber Schuld - und nicht Peluga´s!

MEMIL — Wed, 20 Aug 2003 14:39:39 GMT

irgedwie hast du Recht

Re(4): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

ween — Wed, 20 Aug 2003 14:03:18 GMT

enfield aus indien läüft sogar mit öl, aber leider springt sie manchmal rückwärts an, dann kannste halt nur rückwärts fahren...

Re(5): selber Schuld - und nicht Peluga´s!

ewigerNoergler — Wed, 20 Aug 2003 14:00:10 GMT

He, das kann man auch kürzer formulieren, dafür fallen mir mal zwei Worte ein: Abgabestelle oder Verteilstelle.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Bucho — Wed, 20 Aug 2003 13:55:13 GMT

Ich hab mir mal die Antworten hier durchgelesen. Ich freu mich für alle selbstgerechten Menschen dass sie noch niemals auf Kulanz hoffen mussten.

Ob AGB oder nicht ist doch vollkommen egal. Von einem KULANTEN Händler der auch darauf wert legt seine Kunden an sich zu binden würde ich so ein Verhalten nicht erwarten. Aber vermutlich muss man heute so sein, um genug Profit aus seinem Laden rausholen zu können. Schade, schade. Aber dann wieder jammern dass die Leute ihre Sachen von irgendwoher bestellen anstatt in den heimischen Fachhandel zu gehen.

Gruss, Bucho

Re(9): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

CWsoft — Wed, 20 Aug 2003 13:39:39 GMT

Nun, hier gebe ich ihm in fast jedem Wort recht.

Re(4): selber Schuld - und nicht Peluga´s!

MEMIL — Wed, 20 Aug 2003 11:22:40 GMT

Wenn ich von Beratungsnotwendigkeit rede, meine auch, dass man dann nicht genau sicher ist, ob das Gerät gut ist und wofür es gut ist.

Stimmt, dass wenn man dort kommt uns sagt: "Ich will das Gerät A", wird das Gerät A auf dem Tisch gestellt mit der "Beratung": Bitte so und viel, bar! und "Bitte, nächster".

Auch ich bin nicht unzufrieden mit PELUGA. Ich bin nicht der Allerbesterwisser, zumal kaufe ich mir (krankheitsmäßig) immer nur das Neustes, das nicht gerade bekannt ist. Dafür schlage ich mich durch die Literatur, technische Daten, Tests, Preisvergleiche, Überlegungen, Besichtigung des Teils, Quellerei der Verkäufer mit Fragen usw.

Komme ich dort, verlange ich das Gerät A, dann nehme ich die Pizza nach Hause und versuche es später zu verkaufen, ohne die Peinlichkeit Preis zu geben.

Wenn nach dem Motto "Bitte Gerät A..." kaufe, dann ist sicher PELUGA ein Hit. Dort brauchst die Ohre ganau ausstrecken damit die Begrüßung und die Abschied hörst. Richtig hört man dort immer den Preis, dass den bar aufzulegen ist und... "Bitte, nächster!".

MEMIL

Re(5): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Gott — Wed, 20 Aug 2003 11:19:15 GMT

Wenn der DVD-Brenner tatsächlich nur mit einer Handvoll, ganz bestimmten DVD-Rohlingen funktioniert, ist der Brenner Schrott und ein klarer Gewährleistungsfall.

Sorry, aber das ist kompletter Schwachsinn.

Juristisch gesehen:
Theroretisch könte man in diesem Fall nur versuchen gegen den Händler Ansprüche wegen schlechter Beratung geltend zu machen. Allerdings hat man da praktisch immer bei der Beweisführung ernsthafte Probleme (zB Zeugen).
Bei der Beratung liegt es am Konsumenten die richtigen Fragen zu stellen. Auf ein einfaches "Is des eh supa?" darf man sich keinen halbstündigen Monolog des Verkäufers erwarten, der einem jedes Feature auf Punkt und Beistrich erklärt.
Außerdem darf man sich von einem Diskonter keine umfangreiche Beratung erwarten.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

KarlToffel — Wed, 20 Aug 2003 10:57:28 GMT

Nach dem ich seit ca 14 Jahren mit PC`s zu tun habe und in keinem Geschäft
so etwas erlebt habe ...

Soso, ein ausgebuffter Veteran also

Nun, wo auch immer du es seit 14 Jahren praktizierst, billigste Komponenten zu kaufen, die du bei Nichtgefallen zurückgibst (in der von dir bevorzugten Preisklasse muss ein derartiger Rücklauf > 70 % aller von dir gekauften PC-Sachen sein): heirate diesen Händler, der sich's gefallen lässt!

Zu Peluga kann ich nur feststellen:
1.) Ist er nicht verpflichtet, Ware bei Nichtgefallen retour zu nehmen.
und
2.) Tut er's aber gelegentlich trotzdem! Ich z.B. habe eine neue Grafikkarte nach 3 Tagen zurückgebracht und freundlich & höflich erklärt: die ist wohl nicht defekt, verträgt sich aber nicht mit meinem PC, ob ich sie bitte gegen eine andere in Zahlung geben kann.

Höflichkeit siegt: Sie wurde mir sofort und ohne Diskussion gutgeschrieben.

Du lässt dich über einen Händler aus, den zumindest ich als besonders kulant kenne - trotz Kampfpreise. Wenn du meinst, du wärst diesbezüglich bei Birg besser aufgehoben ... kann ich nur schallend lachen.

Re(8): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Wed, 20 Aug 2003 10:53:45 GMT

Ich gehe (zunehmend fälschlicherweise) davon aus, dass hier nachvollziehbare Sachverhalte korrekt dargestellt werden. Und wenn ich im Ursprungsposting lese, dass ein DVD-Brenner lediglich "nur ca 10 der teuersten Markenrohlinge
verarbeiten kann", dann scheint mir das ein bisschen dürftig zu sein und da drängt sich zumindest bei mir der Verdacht auf, dass das Gerät defekt ist.

Klar kann es auch vorkommen, dass sich DVD-Rohlinge nicht normgerecht verhalten oder defekt sind, und spätestens dann sollte ein verantwortungsbewusster Verkäufer aufklären. "daß im dieses Problem ziemlich egal sei und wenn es mich störe, dann könnte ich ja die Hackerfirmware installieren.", ist meiner Meinung nach keine korrekte Form der Kommunikation zwischen Verkäufer und Kunden.

Re(3): selber Schuld - und nicht Peluga´s!

Horstl — Wed, 20 Aug 2003 10:21:27 GMT

stimmt. anscheindend wusste der kunde was er wollte. wenn er was wissen will, soll er fragen. ich denke, man kann vom händler nicht erwarten, dass er bei jedem gerät auf alle möglichen eventualitäten hinweist. kann umgekehrt ja auch sein, dass er der zuvorkommende verkäufer den besserwissenden käufer nervt.
man muss sich halt kulante händler aussuchen. aber ich hatte immer gute erfahrung mit peluga. weil ich weiss was ich will und keine superberatung brauche. ist mir zu anstrengend dort lange zu stehen, während hinter mir vielleicht 15 leute warten, die auch mal dran wollen.

hrstl

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Frankster — Wed, 20 Aug 2003 10:21:23 GMT

Naja auch verständlich oder?

Da kommt so einer daher, und regt sich in aller Öffentlichkeit voll auf weil ein Verkäufer das gebrauchte drumm nicht zurück nimmt.

Das Regelt man bitte telefonisch!!

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Wed, 20 Aug 2003 10:19:35 GMT

cheffe hat schon nein gesagt (was ich auch verstehen kann): http://forum.geizhals.at/t181701.html&m=992463#992463

mar99

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Frankster — Wed, 20 Aug 2003 10:17:28 GMT

Mah......

Mit solchen Problemen GEHT MAN ZUM CHEF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Versteh das nicht.
Is doch klar dass ein Verkäufer dir nix umtauscht, wenn alles geht.

Da ruft man den Chef an, fragt nett ob es vielleicht die Möglichkeit gibt, das Ding umzutauschen, weil du damit überhaupt nicht zufrieden bist.

Ich habs mal so gemacht, und er war sehr nett, und hat eingewilligt.

Also bevor Leute das Forum mit solchen unnötigen Sachen zumüllen, ruft doch vorher den CHEF an!

Stell dir vor, ein Verkäufer nimmt dir das drumm zurück, und der Chef weiss davon nix, und kommt später drauf -> da wird da Chefe ned sehr glücklich sein.

Re(2): selber Schuld - und nicht Peluga´s!

mar99 — Wed, 20 Aug 2003 09:53:31 GMT

naja, welche beratung hat hier nicht stattgefunden? der kunde ist wahrscheinlich hingegangen und wollte diesen nec brenner - hat ihn bekommen, bezahlte und ging wieder. soll der händler auf etwas hinweisen, das eigentlich ganz normal ist.

wenn er fragt, welchen brenner er sich kaufen soll - was, wie warum usw. dann kann es anders aussehen, aber so.

mar99

Re(7): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

CWsoft — Wed, 20 Aug 2003 09:38:42 GMT

Darf ich Dir die Liste direkt von der NEC-Homepage nachreichen?

http://www.necd.de/software/1050_Medialist_ND-1300A.pdf

Zwischenzeitlich gibt es allerdings noch mehr Rohlinge, die Liste wurde aber seit Ende Mai nicht mehr upgedated.

Mach bitte noch einen kurzen Blick in den auch schon etwas älteren DVD-Rohling-Test von c't, gib Dir die Diagramme und überlege dann, welchen Wert es hat, wenn ein Brenner, egal, welcher, auf Medien schreiben kann, die wegen der Fehlerhäufigkeit entweder rohling-seitig gar nicht fertiggeschrieben werden können oder auf denen die Daten nach zwei Wochen nicht mehr lesbar sind.

Wir haben im Haus selbst Tests mit verschiedenen, auch billigen, Rohlingen sowohl auf PC-Brennern als auch auf einem Standgerät (Pioneer-7000) gemacht und dabei Fehler festgestellt, dass sich uns die Nackenhaare noch heute sträuben. Wir haben danach unser Angebot an DVD-Rohlingen deutlich "gestrafft".

Wenn Rohlingen einiger "Marken" auf verschiedenen Brennern aufgezeichnete Daten bereits nach zwei Tagen nicht mal mehr erkennbar wiedergeben können, hört sich der Spaß auf! Und solche Rohlinge braucht m.E. kein Brenner beschreiben zu können; wäre sogar besser, er steigt gleich nach der ersten Häufung von Fehlern generell aus (siehe auch c't-Test).

Re: selber Schuld - und nicht Peluga´s!

MEMIL — Wed, 20 Aug 2003 09:19:47 GMT

Bin auch deiner Meinung (siehe oben), aber ich bedaure schon, dass es oft nur verkauft wird, schnell, hastig und Geld her Ladehutte dort...

Das empfinde ich schon an der Grenze des Ethischen Das ist aber so. Die Elektronik veraltert sich dermaßen schnell, dass Händler können sich leicht abputzen, indem sie meinen, dass man kann kaum mehr wissen genau welches Format für welches Gerät kompatibel ist.

Der Kunde muss sich entweder auf einer besseren Kundenberatung verlassen, sich selbst ausbilden, oder die Blutspuren hinterlassen

Schönen Gruß, MEMIL

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Da Horstl — Wed, 20 Aug 2003 07:05:46 GMT

Wird ihm auch nichts bringen, weil er wird als Ersatz wieder einen NEC 1300 bekommen mit der selben Firmware.

Re(7): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Wed, 20 Aug 2003 07:04:02 GMT

also die liste ist auf jeden fall verfügbar, siehe z.b. hier: http://forum.geizhals.at/t181701.html&m=992956#992956

es sind also gar nicht sooo wenige hersteller, deren medien unterstützt werden, wenn man bedenkt, das es derzeit noch nicht all zu viele hersteller (nicht Markennamen!) gibt, die solche medien (dvd+, dvd+rw, dvd-r, dvd-rw, cd..) erzeugen.

klar gibt es noch probleme - wie soll auch ein günstiger brenner mit allen (schrott?) rohlingen zurecht kommen. wer sagt das hier die verandwortung beim brennerhersteller und nicht beim rohlingproduzenten liegt? (außerdem wurden diese probleme anscheinend schon seit einer weile behoben: http://forum.geizhals.at/t181701.html&m=992474#992474 )

mar99

Re: selber Schuld - und nicht Peluga´s!

ewigerNoergler — Wed, 20 Aug 2003 06:58:05 GMT

hehehehehe, geh nicht immer auf den Hugo los, der kann da wirklich nichts dafür

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

winbond — Wed, 20 Aug 2003 06:31:50 GMT

Mittlerweile gibts ein Firmwareupdate (Releas 04-08-03)

nachgucken !!

http://www.necd.de/softwareoverview2.php?id=215

mfg
winbond

selber Schuld - und nicht Peluga´s!

Zappa F. — Wed, 20 Aug 2003 06:28:04 GMT

Sorry - auch von mir keinerlei Verständnis - Peluga trifft absolut keine Schuld, wenn du dich nicht informiert hast... die 14 Jahre deines Computerkontaktes waren offensichtlich fürn Hugo...

F.Z.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

MEMIL — Wed, 20 Aug 2003 05:45:41 GMT

Leider Gottes, haben wir hier wieder ein Mal einen Fall wo die Firma (und auch wieder PELUGA) nicht Unrecht hat. AGB müssen nicht grundsätzlich auf der Rechnung gestempelt werden, außer es sich um eine Ware handelt die, als welchen Gründen immer, zugleich mittels Abschluss eines Kaufvertrages verkauft wird.

Anders würde die Geschäfte ad absurdum führen: Denk ein Mal, dass ein Packel Zigarette kaufst, rauchst einer davon, schmeckt dir nicht und du die restliche ins Kiosk zurückbringst, mit dem Hinweis darauf, dass keine AGB beigeschlossen wurde.

Wenn ein Auto kaufst, wenn du eine Ware auf Kredit kaufst oder wenn du eine Ware kaufst, die nicht Zug am Zug übernommen und bezahlt wird, dann ist die AGB zielführend.

Daran geht es aber in konkretem Fall gar nicht. NEC ist dafür bekannt, dass sie billige und gar nicht schlechte Geräte (von Festplatte bis CD-ROMs usw.) anbieten, jedoch für beschränkte Anwendung. So viel habe ich schon vor längerer aber sehr längerer --Zeit von einem Experten erfahren.

PELUGA (aber andere Firma sicher auch) kennen die Lieferanten sehr gut und bieten diese Waren, was in sich nichts Kriminelles birgt.

Was hier gefehlt hat (und das kann man leider nicht von PELUGA unbedingt erwarten, sehr wohl jedoch von einem DI-TECH z. B.) ist eine umfassendere Kundenberatung beim Kauf, wo man dann Abstand nehmen kann und was anderes kaufen.

Rein technisch ist das Gerät nicht schlecht, nur die Anwendung ist limitiert. Und was das schwarze Update betrifft, das wird immer mehr verwendet, das ist nicht ein Mal illegal.

MEMIL

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

HenryLoydt — Wed, 20 Aug 2003 05:03:28 GMT

Also Ich kann da beim besten Willen keinen Mangel entdecken,zumal der NEC ein relativ günstiges und gutes Gerät ist.Seinerzeit war das bei den ersten CDR-W Geräten auch nicht anders.Das medium ist halt noch relativ neu und bei weitem noch nicht ausgereizt.Für den Preis halte ich dieses Gerät für gut.Ansonsten sollte man eben doch zu deutlich teureren höherwertigen Geräten greifen,eine Garantie ist das aber bestimmt dann auch nicht.(In Hinsicht auf die zu verarbeitenden Rohlinge).

Ansonsten stellt sich hier noch die Frage,wann wolltest Du den kauf wandeln?
Ich denke mal am selben Tag oder auch einen später,da macht kein Händler groß Tara,wenn Verpackung usw.i.O. ist-oder?

Re(6): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Tue, 19 Aug 2003 22:15:16 GMT

>warum sollte das ein gewährleistungsfall sein?

Weil ein Konsument zurecht erwarten kann, dass ein DVD-Brenner mit der überwiegenden Mehrheit der DVD-Rohlinge keine Probleme hat.

>die rohlinge mit denen der brenner funktioniert sind bekannt

Vielleicht in der Forschungslabors von NEC. Der Allgemeinheit keineswegs. Dem Konsumenten ganz sicher nicht.

>nec weißt auch darauf hin.

Zumindest auf der eigenen Homepage nicht. Und auch nicht auf der Seite der Produktbeschreibung:
http://www.necd.de/productdetail.php?id=672
Ganz im Gegenteil, dort wird der Eindruck vermittelt, dass es sich dabei um einen besonders guten DVD-Brenner handelt, der mit allen Formaten und allen Rohlingen bestens zurecht kommt.
Relevant wäre das aber ohnedies nur, wenn ein entsprechender Hinweis auf der Verpackung aufscheint oder vom Verkäufer, am besten nachweislich, im Rahmen des Kaufvertrags bekanntgegeben worden wäre.

Aber Du gibst es ja selber zu:
>da gibt es noch probleme
Ganz genau so ist es! Und wenn es Probleme mit einem Gerät gibt, ist das eben ein Mangel und damit ein Gewährleistungsfall.

Re(5): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Tue, 19 Aug 2003 21:33:23 GMT

was? warum sollte das ein gewährleistungsfall sein?
die rohlinge mit denen der brenner funktioniert sind bekannt - nec weißt auch darauf hin.

moderne dvd brenner? also imho sind dvd brenner im consumer bereich gerade mal im aufkommen --> da gibt es noch probleme (wie bei allen neuen technologien)

das würde außerdem bedeuten, das alle nec (und nicht nur die von nec!) brenner schrott sind

mar99

Re(4): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Tom@33 — Tue, 19 Aug 2003 21:30:42 GMT

ich hab früher sehr viel dort gekauft, aber er liegt ungünstig für mich

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

T_o_m — Tue, 19 Aug 2003 21:25:23 GMT

gilt auch für mich!

Re(4): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Tue, 19 Aug 2003 21:22:29 GMT

Statt Kunden über das nicht existierende Umtauschrecht auf eine Art aufzuklären, dass "*TRÖT*s die Kunden mit unverständnis reagieren, und auch ziemlich schroff werden", hätte man den Kunden über sein Recht auf ein einwandfrei funktionierendes Gerät informieren können. Wenn der DVD-Brenner tatsächlich nur mit einer Handvoll, ganz bestimmten DVD-Rohlingen funktioniert, ist der Brenner Schrott und ein klarer Gewährleistungsfall. Von einem modernen DVD-Brenner darf man erwarten, dass er mit praktisch allen DVD-Rohlingen funktioniert.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Beta — Tue, 19 Aug 2003 21:15:47 GMT

> PS.: Jetzt sitze ich auf der Bierkiste und schaue wieder in die BIRG-Liste.

Wenn das Dein Horizont ist, dann wundert mich eigentlich nichts.

Dennoch:
Ein DVD-Brenner, der nur mit wenigen, ganz bestimmten DVD-Rohlingen funktioniert, ist für mich mangelhaft. Als Konsument kann man mit gutem Recht davon ausgehen, dass ein neuer DVD-Brenner mit der überwiegenden Mehrheit der erhältlichen, normgerechten DVD-Rohlingen funktioniert. Tut er das nicht, ist das ein klarer Fall von Gewährleistung.

Klar lacht sich der Verkäufer ins Fäustchen, wenn statt eines Gewährleistungsanspruchs sinnlose Wortgefechte um Umtausch oder Rückgabe ausgefochten werden. Anscheinend hast Du die Sache außerordentlich ungeschickt und mit mehr Emotion als Sachverstand angepackt.

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Dr. Ko — Tue, 19 Aug 2003 21:14:16 GMT

>rumänischen Renaultnachbauten,<

dacia

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

supasta — Tue, 19 Aug 2003 20:51:17 GMT

Viel Lärm um nichts...

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

M.A. Morpheus — Tue, 19 Aug 2003 20:02:19 GMT

haha lustige Geschichte!

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

andvol — Tue, 19 Aug 2003 20:00:11 GMT

Es ist eh schon alles gesagt worden. Umtausch geht nicht. Ich hab mir meinen Sony Brenner auch beim Peluga gekauft. Hab mich halt vorher informiert welches Gerät zu mir passt

Desweiteren hab ich mit dem Peluga noch nie schlechte Erfahrungen gemacht!

mfg
Andy

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Tue, 19 Aug 2003 19:45:03 GMT

Nun, er wollte seinen neuen High Tech Mercedes gerade in einen guten alten Skoda tauschen. Wie wär's - willst ihm nicht helfen?

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Gott — Tue, 19 Aug 2003 19:36:21 GMT

http://forum.geizhals.at/t181701,992452.html#992452

Re(3): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Peluga — Tue, 19 Aug 2003 19:35:33 GMT

> jaja nettes/freundliches Personal ist heutzutage schwer zu finden oder?

Naja der angesprochene Mitarbeiter ist meisstens auch nett, sie müssen auch verstehen daß es ziemlich mühseelig ist einen Kunden zu erklären daß es kein Umtauschrecht gibt, da *TRÖT*s die Kunden mit unverständnis reagieren, und auch ziemlich schroff werden.

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Tom@33 — Tue, 19 Aug 2003 19:33:10 GMT

> Ein Recht auf Rückgabe oder Umtausch gibt es nicht!

stimmt.

ich kauf nur in shops wo es trotzdem kulant gemacht wird wenn es denn sein muß.

da fallen schon mal etliche shops für mich weg

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

vexxon — Tue, 19 Aug 2003 19:22:22 GMT

*Mit gekonntem schwung seiner Rastalocken teilte er mir mit, daß im dieses Problem
ziemlich egal sei und wenn es mich störe, dann könnte ich ja die Hackerfirmware
installieren.*

*Mit präpotentem Lächeln sagte er, ich könnte ja den Brenner privat weiterverkaufen.*

jaja nettes/freundliches Personal ist heutzutage schwer zu finden oder?

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Maximus — Tue, 19 Aug 2003 19:18:10 GMT

welche Firmware hast du drauf? Mit der 1.06 sollte dieses Problem behoben sein - das Update gibts hier: http://www.necd.de/softwareoverview2.php?id=557

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Godlike — Tue, 19 Aug 2003 19:17:24 GMT

Erstens kann Peluga nichts dafür, und zweitens: A bissal informieren kann ma si scho erwarten:

http://www.brennmeister.com/forum/

da gibts die neue NEC Firmware 1.6, und auch eine eigene, die so ziemlich jeden billigen Rohling (Princo...) schreibt.

Dir sollte aber auch klar sein, dass die billigen Rohlinge net optimal zum backup machen sind, schlechte Qualität bleibt schlechte Qualität, beschreibbar oder net.

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Raucher — Tue, 19 Aug 2003 19:17:23 GMT

Ich hab verständnis dafür

Und bewundere leute die auch noch am Abend an ihre Arbeit denken

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

ewigerNoergler — Tue, 19 Aug 2003 19:15:17 GMT

naja, das mit dem Benzin ist so ne Sache. So alte Skodas, nein, nicht die heutigen BilligVW, die echten Skoda, oder Tatra oder Lada oder die rumänischen Renaultnachbauten, denen reichte billiger, gepantschter Fusel. Die liefen gar nicht richtig, mit dem hier bei uns erhältlichem Sprit.

Re(2): Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Tue, 19 Aug 2003 19:15:15 GMT

"Defekte Ware wird jedoch natürlich sofort 1:1 ausgetauscht"

war das ein hinweis für den threaderöffner?

mar99

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

AVS — Tue, 19 Aug 2003 19:14:33 GMT

1. darauf, daß Umtausch oder Rückgabe nicht möglich sind, braucht dich niemand nirgendwo hinzuweisen. Du hast auch so keinerlei Recht darauf.

2. wennst dich eh seit 14 Jahren mit PCs zu tun hast, frag ich mich schon, warum du dich nicht vorher informiert hast?

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Peluga — Tue, 19 Aug 2003 19:13:38 GMT

GUTEN TAG!

Leider nehmen wir keine gebrauchten Geräte zurück, da im Computerhandel ganz andere Margen existieren, als im zb. im Textilhandel bzw. anderen Branchen, daher können wir leider derzeit kein Umtauschservice anbieten.

Defekte Ware wird jedoch natürlich sofort 1:1 ausgetauscht. (wenn lagernd)

Ich bitte um Verständnis

mfg

Peham

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Fly — Tue, 19 Aug 2003 19:11:57 GMT

Sorry, aber das "Umtauschrecht" gibt's leider nicht.

Wohl kann man's auch mit einem nicht grad süffisantem Lächeln sagen, aber der Verkäufer hat im Prinzip Recht: Gekauft is' gekauft, und ein Mangel ist nicht wirklich vorhanden. Dass das Gerät mit Ramschrohlingen nicht "kann" mag für Dich störend sein, reicht allerdings nicht wirklich für 'ne Wandlung aus.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

dvdmaster — Tue, 19 Aug 2003 19:11:38 GMT

billige gammel dvd+r mag zumindest der 1100er nec da gehts auch schon um 1,6 pro rohling und das ohne gröberen probleme

cu

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Gott — Tue, 19 Aug 2003 19:10:26 GMT

Nachtrag:
Ein Recht auf Rückgabe oder Umtausch gibt es nicht!

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Plötzlicher Stuhl — Tue, 19 Aug 2003 19:10:10 GMT

wennst unbedingt alles umtauschen willst, dann geh zum h&m!

wie soll denn das bitte gehen, dass jeder alles wegen nichtgefallen zurücktragen kann? hättest dich vor dem kauf halt besser informiert!

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

ER — Tue, 19 Aug 2003 19:09:35 GMT

Was genau hat Peluga falsch gemacht ? Es gibt keinen Anspruch auf Umtausch auf andere Geräte. Was soll er mit dem Gerät dann machen ? An den Hersteller/Distributor kann er es nicht retournieren da es nichts hat, soll er es gebraucht als neu verkaufen ?

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

Gott — Tue, 19 Aug 2003 19:09:20 GMT

Ich empfehle dir den NRE. Die sind in solchen Fällen eigentlich immer kulant.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!! - Nachtrag

GrummelGrumpf — Tue, 19 Aug 2003 19:08:48 GMT

Sorry, Smiley vergessen.

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

mar99 — Tue, 19 Aug 2003 19:08:39 GMT

sorry, aber was kann der peluga dafür wenn du nicht in der lage bist dich davor zu informieren? sskm

mar99

Re: Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

GrummelGrumpf — Tue, 19 Aug 2003 19:08:14 GMT

Ja aber wieso muss jetzt auf Rechnung oder Homepage vermerkt werden, dass Umtausch und Rückgabe im Handel nicht vorgesehen sind? Auch nicht vom Gesetzgeber?

Oder muss jetzt wirklich ausdrücklich darauf hingewiesen werden, dass manche Brenner (nicht nur dieser) nicht mit jedem Grammel-Rohling will, hingegen mit so gut wie jedem Markenrohling klaglos funktioniert?

Steht auf dem Tankstutzen Deines Autos auch gut lesbar "Dieses Auto mag kein gepantschtes Billig-Benzin!"?

Peluga: Sowas noch nicht erlebt!!!

oz — Tue, 19 Aug 2003 19:00:44 GMT

Habe vor ca 2 wochen bei diesem Verein einen NEC nd1300a dvd-Brenner gekauft.
Leider informierte ich mich nicht genauestens über die Rohlingliste dieses Gerätes und musste daheim feststellen daß dieser nur ca 10 der teuersten Markenrohlinge
verarbeiten kann und es auch in näherer Zukunft kein Firmwareupdate seitens der
Firma NEC geben wird (ausser illegale hackerupdates).
Bin dann mit diesem "Versagerteil" zur Firma Peluga Wien gedüst und klagte dem
besonders freundlichem Verkäufer mein Herzeleid.
Mit gekonntem schwung seiner Rastalocken teilte er mir mit, daß im dieses Problem
ziemlich egal sei und wenn es mich störe, dann könnte ich ja die Hackerfirmware
installieren.
Worauf ich eigentlich das Gerät auf eine andere Marke umtauschen wollte.
Er jedoch konterte, daß laut AGB, Umtausch bzw. Rückgabe nicht möglich sei.
Diese Klausel ist jedoch weder auf der Rechnung noch auf der Peluga Homepage
vermerkt teilte ich ihm mit.
Mit präpotentem Lächeln sagte er, ich könnte ja den Brenner privat weiterverkaufen.
Nach dem ich seit ca 14 Jahren mit PC`s zu tun habe und in keinem Geschäft
so etwas erlebt habe, werde ich die nachsten Jahrzehnte sicher der
Fa Peluga zum wirtschaftlichen Aufschwung verhelfen ( 1Stk Jumperstecker pro
Jahr auf 24 Monatsraten)

PS.: Jetzt sitze ich auf der Bierkiste und schaue wieder in die BIRG-Liste.