Welcher Fernseher????????????

Re(2): Welcher Fernseher????????????

empire — Sun, 23 Apr 2006 13:47:53 GMT

glaube kaum, dass der Threadersteller jetzt noch irgendwelche Tipps braucht!!!

Re: Welcher Fernseher????????????

IMehler — Sat, 22 Apr 2006 16:06:16 GMT

auf jedenfall sollte das gerät hd ready sein. also eine auflösung von 768p können. damit kannst du die fussball wm in hd qualität sehen.

Re: Welcher Fernseher????????????

Lukas 85 — Sat, 22 Apr 2006 05:30:31 GMT

Wieso nicht 16:9?

Re: Welcher Fernseher????????????

Lukas 85 — Tue, 18 Apr 2006 18:06:38 GMT

Kauf dir einen Röhrenfernseher von Thomson.
Do´ ha'st wás gscheits!

Re(2): da war noch was

McFly — Mon, 17 Apr 2006 12:03:05 GMT

Vor 2010 kommt kein Hdtv - erst dann sind genug Astra Transpnder frei

dein wort in gottes ohr

nun sucht aber mal einen Beitrag von vor 2000, damit es interessant wird

Re(11): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 17 Apr 2006 09:13:58 GMT

na da hast du aber ganz tief in den analen gegraben

Ich hab da noch einen Loewe mit eingebauten D2-Mac Decoder, Steuerung für Motorantennen ect.

Re(7): Welcher Fernseher????????????

leave_my_name_out — Thu, 13 Apr 2006 18:35:31 GMT

playaz der schnueffler

nope, er http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=126053 war's

Re(6): Welcher Fernseher????????????

crazyjimmy — Thu, 13 Apr 2006 16:52:19 GMT

der samsung plasma is noch vom jahr 2003, also aus heutiger sicht eh schon kalter kaffee

und was suchst du eigtl noch threads ausm 2003er jahr raus? zvue zeit?

playaz der schnueffler

Re(6): Welcher Fernseher????????????

crazyjimmy — Thu, 13 Apr 2006 16:52:19 GMT

der samsung plasma is noch vom jahr 2003, also aus heutiger sicht eh schon kalter kaffee

und was suchst du eigtl noch threads ausm 2003er jahr raus? zvue zeit?

playaz der schnueffler

ps: ruf mich an wennst zeit hast wegen website, etc

Re(6): Welcher Fernseher????????????

wissender — Mon, 10 Apr 2006 19:33:12 GMT

Ich und die Gabber - Girls.. Dass ich nicht lache B-)

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Marax — Mon, 10 Apr 2006 19:31:07 GMT

nö, das is eher dein metier
hab nur die falsche taste erwischt

Re(4): Welcher Fernseher????????????

wissender — Mon, 10 Apr 2006 19:29:14 GMT

Bist jetzt auch schon unter die Gabba - Girls gangen?

AlDa daS iS so geiL...

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Marax — Mon, 10 Apr 2006 19:28:15 GMT

oida schau aufs datuM!!!!!!!!

Re(2): Welcher Fernseher????????????

wissender — Mon, 10 Apr 2006 19:27:09 GMT

Der hält halt genau für 2 Wochen.. Die Zeit eines Grand Prix's

PS: Mir ist bewusst, dass Grand Prix - Geräte vom Hofer verkauft werden

Re(7): Welcher Fernseher????????????

playaz — Mon, 10 Apr 2006 17:50:47 GMT

wer isn der leichenschänder???

Re: da war noch was

obsolet — Mon, 10 Apr 2006 17:27:15 GMT

Vor 2010 kommt kein Hdtv - erst dann sind genug Astra Transpnder frei

Is halt die Frage ob man sich jetzt einen Hdtv Tv kauft um dann in 4,5 Jahren was zu sehen.

Re(6): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Mon, 10 Apr 2006 15:52:03 GMT

alter, du antwortest auf nen beitrag von 2003!

Re(5): Welcher Fernseher????????????

playaz — Mon, 10 Apr 2006 11:01:49 GMT

tu net einidrahn bua

Re(5): Welcher Fernseher????????????

playaz — Mon, 10 Apr 2006 11:00:36 GMT

da haben so gut wie alle Spiele 4:3 Format.

sofern du nicht vor hast in der nächsten zeit eine next gen konsole zu kaufen
da is nix mehr mit 4:3

Re(11): Welcher Fernseher????????????

Penguin — Sat, 08 Apr 2006 20:51:59 GMT

soll mc-fly wieder mal eine zeitreise zu seinem Beitrag aus 2003 machen??

Re(10): Welcher Fernseher????????????

anti-hd ready — Sat, 08 Apr 2006 20:19:09 GMT

HD-MAC war das beste HDTV Europas, leider hat es nicht durch gesetzt. Jetzt haben wir HD-Ready/HDCP auf dem Markt und dass kauft keiner wegen einschränkung (DRM)

Wo bekommt man noch HD-MAC Geräte bzw. Multiple sub-Nyquist Sampling Encoded (Muse) systeme ?

Re(4): Welcher Fernseher????????????

crazyjimmy — Mon, 29 Sep 2003 12:59:51 GMT

habe es mir in deutschland im rahmen einer geschaeftsreise abgeholt

mein wohnzimmer ist so um die 30m2 gross....das cinemasytem befindet sich aber auf der einen haelfte des zimmers...

Re(3): Welcher Fernseher????????????

R-X — Sat, 27 Sep 2003 18:15:42 GMT

Gratuliere zu dem soundsystem!
Teufel ist und bleibt die nummer1 im homecinema-bereich.
ich spare schon länger auf das system3 cinema set 6.1 EX mit M4100SW Subwoofer und einem denon AVR-1803 receiver..kann es kaum noch erwarten, 6.1 sorround mit einem Bass bei dem man sich in die hosen schei*t!

Frage: wie groß ist das zimmer und wie machst du das mit den Nachbaren?
Und wie war der Versand, das ganze system wiegt ja ca 80kg, war das teuer?
mfg

Re(42): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sat, 27 Sep 2003 11:00:27 GMT

noch ein nachtrag zu dem schlieren:

hab jetzt einbisschen rumgespielt und musste feststellen,daß man es nur dann sieht, wenn digital natural motion eingeschaltet ist. sobald ich auf zb. 100 hz digital scan umschalte, ist es weg, aber das bild ist dann nicht mehr so geil dynamisch wie mit digital natural motion.

super. dachte, bei diesem fernseher müsste ich keine kompromisse eingehen.

Re(42): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sat, 27 Sep 2003 10:04:44 GMT

ich habe den fernseher bekommen! bin eigentlich super zufrieden, manche sendungen werden zwar doch in die breite gezerrt aber das macht nix.

das bild is klar, digital natural motion ist bombe.

hab aber nur ein kleines problemchen mit dem fernseher.

bei schnellen bewegungen (zb. ein person läuft von links nach rechts) sieht man so ne art schlieren, die konturen sind nicht ganz sauber, das gleiche bei fernsehsendungen wenn sich die schrift von links nach rechts bewegt (oder auch umgekehrt) ist diese schrift teilweise verschwommen,teilweise nicht.

weisst du einen rat?

Re(42): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sun, 21 Sep 2003 19:37:59 GMT

genau!

Re(41): Welcher Fernseher????????????

McFly — Sun, 21 Sep 2003 17:48:12 GMT

jo, darum ham wir den auch von anfang an außen vor gelassen

Re(40): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sun, 21 Sep 2003 16:11:46 GMT

stimmt, seh das auch so. nur leider hab ich daheim nur analoge sat-anlage und auch viele "wühltisch-dvds" *g*

so gesehen ist ein fernseher ohne pixel plus und "nur" mit digital natural motion für mich doch die bessere wahl, aber ich spreche nur von mir...

Re(39): Welcher Fernseher????????????

McFly — Sun, 21 Sep 2003 12:19:28 GMT

wenn ich weiß was ich für quellen nutze ( sauberer kabelanschluß oder digi-sat, keine wühltisch-dvd's oder vhs-kassetten in verrauschter qualität ) lohnt sich der aufpreis, da bei ordentlichem signal die bildqualität enorm steigt.
bei analog-sat würde ich es z.b. nicht empfehlen ( z.B. wetterabhängige bildqualität )

Re(38): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sun, 21 Sep 2003 09:01:20 GMT

das klingt ja alles schön und recht, aber wie du selber schon gesagt hast, soll es bei zb. dvds mit schlechterer qualität, nicht so vorteilhaft sein, einen pixel plus fernseher zu haben, weil dieser dann die schlechte qualität noch deutlicher macht, durch das verdoppeln der zeilen.

stimmt doch soweit oder?

Re(37): Welcher Fernseher????????????

McFly — Sat, 20 Sep 2003 22:41:46 GMT

hallo,

der 9308 hat pixelplus, d.h. :

Durch intelligente digitale Signalverarbeitung wird eine hochauflösende Bildqualität bei Fernsehbildern erzielt, ohne dass Fernsehsendungen in erhöhter Qualität erforderlich sind

Mit Pixel Plus bietet Philips die nächste Generation einer Bildverbesserungstechnologie, die hochauflösendes Fernsehen mit konventionellen TV-Geräten ermöglicht. Pixel Plus kann sowohl in 100 Hz-Fernsehern, als auch in Progressive Scan-Geräten zum Einsatz kommen. Der seit einigen Jahren anhaltende Trend zu Fernsehern mit größeren Bildschirmdiagonalen stellt immer höhere Anforderungen an deren Bildauflösung und Detailschärfe. Mit Pixel Plus wird ein entscheidender Schritt zur Anpassung von Fernsehern an die Erfordernisse von digitalen Sendeformen, Spielen, interaktiven Angeboten und nicht zuletzt DVD-Videos getan. Pixel Plus liefert sowohl bei bewegten als auch bei statischen Bildern eine bisher unerreichte Qualität - und das unabhängig von der Signalquelle.

Die Bildqualität wird durch eine Verdoppelung der horizontalen Auflösung von 1024 auf 2048 Bildpunkte erreicht, was in einer deutlich sichtbaren Verbesserung der Schärfe und hervorragender Detailwiedergabe resultiert.

das alleine rechtfertigt schon die 80, zumal die normalpreisdifferenz zwischen beiden eigentlich 200 beträgt.

Re(37): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 19 Sep 2003 08:22:43 GMT

sorry, bin zwar nicht mcfly aber vielleicht interessiert dich auch meine meinung.
meiner meinung nach lohnt sich der aufpreis auf jeden fall - der 9308 hat wesentlich mehr zu bieten - er hat unter anderem pixel plus!

mein rat: nimm den 9308!

Re(36): Welcher Fernseher????????????

zytec — Fri, 19 Sep 2003 07:35:51 GMT

Hi McFly,

hab mit Interesse den Thread verfolgt, weil ich zur Zeit auch nach einem 16:9 Fernseher suche.

Hab mich in den Philips 32PW9308 verliebt. Kannst du bitte mal nachsehen, ob das Ding von der Ausstattung her irgendwelche unverzeihliche Defizite hat?

http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml;jsessionid=2INN4BG5JTGAACRQNAVRX2IKGBUTSHAW?divId=0&groupId=TV_GR&catId=WIDESCREEN_TV_CA&subCatId=29_32_WIDESCREEN_TV_SU&productId=32PW9308_12

Am Anfang hab ich mir den 32PW8818
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml;jsessionid=2INN4BG5JTGAACRQNAVRX2IKGBUTSHAW?divId=0&groupId=TV_GR&catId=WIDESCREEN_TV_CA&subCatId=29_32_WIDESCREEN_TV_SU&productId=32PW8818_12
intensiv angekuckt bin dann aber bei netonnet auf den 9308 gestoßen. Glaubst du der Mehrpreis für den 9308 (80.-) ist gerechtfertigt?

Danke für deine Bemühungen!

Zytec

Re(36): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Thu, 18 Sep 2003 22:23:38 GMT

ja stimmt schon! und ohne deine hilfe würde mir nie in den sinn kommen, einen 16:9 fernseher zu kaufen! wollte ja ursprünglich unbedingt ein 4:3 gerät haben.

danke nochmal für deine ratschläge!

Re(35): Welcher Fernseher????????????

McFly — Thu, 18 Sep 2003 22:15:56 GMT

solltest du eigentlich nicht ( hattest ja eh schon die phi-geräte in 'nem markt in augenschein genommen und für gut befunden )

Re(34): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Thu, 18 Sep 2003 22:09:30 GMT

danke für alles!

habe den philips fernseher, von dem ich geredet habe, heute bestellt. am montag bekomme ich ihn. hoffentlihc werd ich nicht enttäuscht.

Re(33): Welcher Fernseher????????????

McFly — Thu, 18 Sep 2003 17:33:44 GMT

diese dinge berechnet u.a. der bildprozessor ( wie in einem post schon beschrieben ), da es ja nicht nur 4:3 und 16:9 gibt, sondern auch noch andere breitbildformate(z.B. 1,85:1 oder 2,35:1 ).
und bei diesen berechnungen trennt sich die spreu vom weizen, da dies hochkomplizierte prozesse sind.

philips hat in diesem bereich ( digimo u. widescreen plus ) seine hausaufgaben gemacht.

ansonsten schau mal an 'nem zeitungsstand in die video und beachte die bildpunktzahlen bei den tv's.

Re(32): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Wed, 17 Sep 2003 19:21:28 GMT

hab gelesen, daß 16:9 geräte das 4:3 bild, das meistens im fernsehen ausgestrahlt wird einfach abissi vergrößern, anstatt das bild einfach in die breite zu ziehen, um zu verhindern, daß die personen dann "fetter" aussehen.

das soll dann auf kosten der bildqualität gehen - d.h. dadurch daß die 16:9 geräte das 4:3 bild vergrößern, entstehen mehr pixel.

was sagt der fachmann dazu? der philips den ich will, macht das umwandeln von 4:3 in 16:9 hoffentlich besser/anders oder?

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Jaws — Wed, 17 Sep 2003 14:56:38 GMT

Aufgeblasen?
Du meinst eher runtergeschnitten.

Re(31): Welcher Fernseher????????????

McFly — Wed, 17 Sep 2003 13:31:18 GMT

mit sony tv's hatten wir die meisten reklamationen ( bei markengeräten ) und weniger berauschende serviceerfahrungen gemacht.

der preis dürfte ok sein, da der 8807 bei gh für min. 1387 drin steht.

der sony hat 100hz in der sony-einfachsten ausführung.
danach kommen 100 Hz Digital Plus, Advanced 100Hz Digital Plus,
Digital Reality Creation - Multi Function (DRC-MF).....................

PS: wenn du dir die anderen modelle von sony ansiehst, findest du dort auch VK's, bei diesem gerät z.B. nicht. da kann man dann irgendwelche mondpreise als uvp ansetzen und anschließend famose preisersparnisse vorgauckeln.

Re(30): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 23:01:50 GMT

thx! somit ist meine wahl zu 99,9 % fix und werde den fernseher wahrscheinlich noch diese woche bestellen. ist der preis von 1.199,- ok?

bei ottoversand gibts ne aktion, einen sony 16:9 fernseher um nur 799,-. der hat zwar kein digital motion schnickschnack, dafür is er halt 400 euro billiger, aber eine klasse schlechter als der philips oder?

http://www.sony.de/view.x?cat=14925&prod=26232&loc=de_DE

Re(4): da war noch was

McFly — Tue, 16 Sep 2003 22:50:23 GMT

zitat:
Formatfrage
Noch weniger als das professionelle Pendant, 24P oder HD-Cam, kann HDV dem Film an Kontrastumfang und Farbwiedergabe das Wasser reichen. Es wird den Film nicht ersetzen können, aber es ist ein hochauslösendes Videoformat und bietet damit andere, ureigene Möglichkeiten, die hauptsächlich im Fernsehen und in begründeten Ausnahmefällen sicher auch auf der Kinoleinwand für höhere Qualität sorgen können.

Letztlich werden es die Inhalte sein, die wahrhaft überzeugen müssen. Starke Geschichten und überzeugende Filmfiguren lassen sich im 16:9 Bildformat jedenfalls deutlich besser kadrieren und entsprechen viel mehr dem natürlichen Gesichtsfeld des Menschen.

warum 4:3 und ein reduzierter bildinhalt für lebensqualität steht bleibt wohl ein geheimnis.

naja, auch die cd und später die dvd brauchte ja wirklich keiner.

Re(29): Welcher Fernseher????????????

McFly — Tue, 16 Sep 2003 22:24:36 GMT

kannste nix verkehrt machen, hat alles was er haben sollte.

noch dies:
In verschiedenen Tests mehrfach ausgezeichnet* 32 pw 8807 *sieger der leserwahl in video 3/02; testsieger im breitbild-tv-test von video 10/01. in der ausstattung mangelt es an nichts, hervorragender bedienungskomfort und famose bildqualität so die tester von video. außerdem gibt heimkino 11/01 dem sieger ihres tv-tests die note spitzenklasse : mit seinem ausgeglichen hohen niveau in allen testdisziplinen ist der philips das topgerät in diesem vergleich

das gerät ist also mehr als ausgereift und eventuelle kinderkrankheiten garantiert nicht mehr vorhanden.

viel spaß damit

hast 'ne gute wahl getroffen und mit größe und format auch nichts, was du in bälde wieder bereuen würdest.

Re(28): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 19:03:55 GMT

korrigiere: der hat doch widescreen plus!

Re(3): da war noch was

Bucho — Tue, 16 Sep 2003 18:31:34 GMT

Was nützt mir eine HDV-Aufzeichnung wenn man es dann nicht schauen kann? Oder glaubst du die Leute werden sich darum einen teuren HDTV-Fernseher kaufen?

Ich werde einfach schön langsam müde von irgendwelchen Revolutionen zu hören die im Endeffekt nichts bringen als nur wieder mehr Kosten (keine Steigerung der Lebensqualität, denn ein guter Film ist in S/W oder HDTV gut). Eine Zeit lang war ich ja ganz geil auf die neuen Sachen, doch irgendwann kommt der Zeitpunkt wo es einfach egal wird.

Natürlich ist es was anderes bei Fans wie du es bist (kennst ja die HDTV-Geschichte sehr genau). Ich bin mir sicher dass du sofort "auf diesen Zug aufspringst sobald es die entsprechenden Fahrkarten zu kaufen gibt". Bleibt nur abzuwarten ob es genug Fans gibt damit es sich auszahlt, eine Umstellung auf eine neue TV-Norm kostet ja jeden (Benutzer wie Ausstrahler wie der Filmproduktion) einen Patzen Geld der sich erst rentieren muss. Am meisten freuen wird sich natürlich die Industrie, hätte sie doch wieder was gefunden mit dem man die nächsten paar Jahre die Umsätze sichern kann.

Gruss, Bucho

Re(28): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 18:12:37 GMT

hi mcfly,
hab mich bei netonnet informiert, versand nach österreich würde fast 100 euro kosten und im garantiefall müsste ich es nach deutschland schicken, das will ich mir nicht antun.

habe jetzt bei quelle.at einen guten fernseher gefunden, der vielleicht 100 euro mehr kostet als normal, aber dafür kann ich den in raten abbezahlen und im garantiefall würde quelle einen techniker zu mir schicken, ich müsste nicht zur post.

eine frage noch dazu: der fernseher ist 16:9, es steht aber nicht dabei widescreen-plus, ist das schlecht oder is das egal?

möchte jetzt nur deinen segen haben und ich bestelle ihn dann!

danke dir schon mal im voraus, das ist der fernseher!

http://www.quelle.at/ecommerce/showartikel.asp?aid=49719#

Re(28): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 15:18:11 GMT

mhm, weisst du ob die geizhals-händler eine ratenzahlung akzeptieren? der um 1189,- wäre schon geil.

Re(4): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 15:17:35 GMT

ne, aber wenn ich schon einen teuren fernseher kaufen soll, soll er mir vom aussehen auch gefallen. die meisten gefallen mir eh.

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Sputum — Tue, 16 Sep 2003 15:04:36 GMT

Du hast sicher einen Anforderungskatalog zusammengestellt, oder?

Bist nicht leicht zufrieden, oder?

Re(27): Welcher Fernseher????????????

McFly — Tue, 16 Sep 2003 11:13:23 GMT

sorry, soll so heißen: netonnet.

die haben jetzt sogar den 82er pixelplus ( 1999 ) für 1189 und sogar im lager
( münchen ) abhohlbar.

Re(26): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 09:50:39 GMT

<<<>>>

netonet? weder netonet.de noch at funktioniert. haben die a spezielle url?

Re(26): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Tue, 16 Sep 2003 09:48:20 GMT

jetzt müsst ich nur einen händler finden, der ratenzahlung erlaubt, sonst muss ich auf den 16:9 fernseher echt 3 monate sparen.

Re(2): Welcher Fernseher????????????

crazyjimmy — Mon, 15 Sep 2003 23:25:56 GMT

mein neuer fernseher:

http://www.samsung.at/shop/index.cfm?item=4&fuseaction=pro.view&id=341&idPrd=SAC1502729&idCat=361

dazu dieses aeusserst geile soundsystem:

http://www.teufel.de/fra_system4.htm (cinema set 6.1)

das ganze abgerundet mit denon dvd player und denon verstaerker

heute abend herr der ringe 2 angeschaut....spuert die orks schon hinter mir

Re(2): da war noch was

McFly — Mon, 15 Sep 2003 20:29:45 GMT

nun auch das ist nicht mehr ganz richtig :

So wurde vielleicht nicht ohne Hintergedanken der Produktionsdirektor des Zweiten Deutschen Fernsehens, Prof. Dr. Albert Ziemer, für den Eröffnungsvortrag der MediaVision gewonnen. Sein Thema: »Entwicklung der Fernsehtechnik in Europa«.
Die hochkarätige Vortragsreihe der MediaVision wurde in Zusammenarbeit mit dem IRT Institut für Rundfunktechnik, der FKTG Fernseh- und Kinotechnischen Gesellschaft sowie der ZFP Zentrale Fortbildung der Programm-Mitarbeiter (ARD/ZDF) entwickelt. Experten aus Industrie, Medienproduktion und Medienwissenschaft definieren Qualitätsmerkmale und Anforderungen der Anwender, informieren über neue Techniktrends und Produktionsverfahren und liefern einen Ausblick auf die künftige Entwicklung von HDTV. Das hochaktuelle Themenspektrum bietet nicht nur Technikern, sondern auch Programm-Anbietern und Produzenten wichtiges Know-how für Planung, Produktion und Koordination.
Wenn im kommenden Jahr ein europäisches Unternehmen HDTV-Sendungen ausstrahlt, dann sind es wahrscheinlich nicht ARD oder ZDF, sondern das belgische Unternehmen Alfacam in Hove bei Antwerpen. Unter dem Arbeitstitel »Euro 1080« wurde für 2004 der Start des ersten europäischen frei empfangbaren TV-Kanals angekündigt, der verbesserte Bildqualität in hoher Auflösung ins Wohnzimmer bringt.
Ende kommenden Jahres könnte es schon eine Million HDTV-Zuschauer in Europa geben, glaubt Fehervari.

und dann kommt ja auch noch das:

Für alle aber, die sich kreativ und gestaltend mit Video auseinandersetzen, und vielleicht sogar darüber nachdenken, ihre Werke auf Film auszubelichten, sind die jüngsten Entwicklungen absolut spannend. Da werden Semi-Professionelle Camcorder zu günstigen Preisen auf den Markt gebracht, die sich den sündhaft teuren Cine-Alta (24p) Systemen deutlich annähern. Wer hochwertige Videofilme mit überschaubaren Kosten herstellen möchte, der kann sich auf die kommenden HDV-Geräte freuen, eine kleine Revolution steht vor der Tür.

So nämlich heißt der neue Video-Standard auf den sich die Big-Player im DV-Markt wie Canon, Sony, Sharp und JVC geeinigt haben. Vorreiter dieser Entwicklung war die JVC, die mit ihrem JY-HD10 (bisher nur NTSC) den ersten HDTV- Camcorder auf DV-Basis herausgebracht hatte. Er bietet Vollbildaufzeichnung (non interlaced) in 720p (das sind 1280 X 720 Bildpunkte). Die Industrieunternehmen erlauben bei den Vorgaben zu ihrem Consumer HDTV Standard sogar höhere Zeilenzahlen, das Maximum soll bei 1440 X 1080 Pixeln liegen, dann aber nicht als Vollbild, sondern im Halbbild-Modus (interlaced).

Als Aufzeichnungsformat werden die DV und Mini-DV Kassetten dienen, die Farbauflösung wird 4:2:0 betragen. Damit liegt das Format unterhalb des höchsten HDTV-Fernsehstandards (1920 X 1080 Pixel), doch die Bildqualität ist beachtlich. Das Format wird ausschließlich für 16:9 ausgelegt sein, 4:3 soll nicht angeboten werden, die verschiedenen Standards 30Bilder / 60Hz (NTSC) und 25 Bilder / 50Hz (PAL/SECAM) Komprimiert werden die Bildinformationen mit MPEG 2, der Ton mit MPEG 1-Layer II

und das ganz entscheidende dabei ist KEIN 4:3-format !!!

und dann noch dies:

gesetzliche festgeschrieben in der USA ist, Landesweites digitales Fernsehen ab 2006. d.h. alle sendungen die von dort gekauft werden sind im hochauflösend und im 16:9-format.

Re: da war noch was

Bucho — Mon, 15 Sep 2003 19:58:44 GMT

Sag ich doch. HDTV wird auf ewig ein Nischenprodukt bleiben.
An den Ländern die ihr Veto eingelegt haben führt nunmal kein Weg vorbei.

Gruss, Bucho

Re: Welcher Fernseher????????????

alzi — Mon, 15 Sep 2003 19:47:27 GMT

öhm - warum 4:3 - format?? um 800 eiro bekommst schon guten 16:9 er auch; zwar keinen "ferrari" aba mein JVC AV-32WFX leistet guuute dienste

Re(25): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 17:51:03 GMT

gerne geschehen

da war noch was

McFly — Mon, 15 Sep 2003 17:47:25 GMT

nun noch dieses :

1986 versuchte Japan auf der alle vier Jahre stattfindenden CCIR-Generalversammlung in Dubrovnik, seine HDTV-Norm (1.125 Zeilen/60 Halbbilder) zum Weltstandard erklären zu lassen. Diese Planung scheiterte am Veto der USA und Europas
Am 25. 11. führte Japan das HDTV-System "Hi-Vision" mit 1.125 Zeilen, 60 Hertz, Zeilensprung 2:12 und dem bildseitenverhältnis 16:9 ein

europa kochte sein eigenes süppchen:

1987 demonstrierte die Industrie auf der Internationalen Funkausstellung Berlin die neue Fernseh-Übertragungsnorm D2 MAC, aus der sich in kompatiblen Schritten das europäische hochauflösende Fernsehen (HDTV) entwickeln sollte.

1993 Der Ministerrat der EU beschloß "die Einführung fortgeschrittener Fernsehdienste in Europa im Format 16:9 gezielt zu fördern". Die Starthilfe für Rundfunkveranstalter und Programmproduzenten betrug 405 Mio. Ecu; die Laufzeit des Programms sollte am 30.6.1997 enden

1994 Auf der Internationalen Funkausstellung in Berlin wurde PALplus als vollständiges, funktionsfähiges System gezeigt und über einen Sender, der auf dem Funkausstellungsgelände empfangen werden konnte, als Testprogramm ausgestrahlt

PALPLUS als neuer standard hat sich schon vor Jahren wieder von markt verabschiedet.

während irgendwann auch die usa begriffen wo die vorteile von hdtv liegen und mittlerweile sogar länder wie Südkorea, Brasilien, Mexiko, Australien und China
HDTV ausstrahlen, schaut man hier weiter in die röhre - und auf's schlechtere bild.
Obwohl die Europäer das schon vor 15 Jahren erkannt haben, laufen sie jetzt der Entwicklung hinterher.

Und noch etwas anderes fehlt bis heute: Eine Absichtserklärung der öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten, oder wenigstens ein verbindlicher Zeitplan zur HDTV-Einführung

Re(9): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 17:46:31 GMT

hier erstmal der europäische beschluß zur einführung von hdtv:

BESCHLUSS DES RATES vom 27 . April 1989 über das hochauflösende Fernsehen ( 89/337/EWG )
DER RAT DER EUROPÄISCHEN GEMEINSCHAFTEN -
gestützt auf den Vertrag zur Gründung der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft, insbesondere auf Artikel 235,
auf Vorschlag der Kommission ( 1 ),
nach Stellungnahme des Europäischen Parlaments ( 2 ),
nach Stellungnahme des Wirtschafts - und Sozialausschusses ( 3 ),
in Erwägung nachstehender Gründe :
Das hochauflösende Fernsehen ( HDTV ) ist für die europäische Unterhaltungselektronikindustrie sowie die europäische Fernseh - und Filmindustrie von strategischer Bedeutung .
Eine einheitliche, weltweite Norm für die Produktion und den Austausch von HDTV-Programmen und -filmen ist dringend erforderlich .
Im Rahmen von EUREKA hat die europäische Industrie einen geeigneten Vorschlag für eine einheitliche weltweite Produktionsnorm erarbeitet .
Nach dieser Norm hergestellte Prototypgeräte wurden auf der "International Broadcasting Convention" im September 1988 in Brighton mit Erfolg vorgeführt .
Als Termin für die Einführung kommerzieller Geräte und betriebsbereiter HDTV-Dienste auf dem Markt kann das Jahr 1992 vorgesehen werden .

Ein erfolgreicher Start des kommerziellen HDTV wird nicht nur von der Verfügbarkeit der geeigneten Hardware abhängen, sondern auch davon, daß die europäische Film - und Fernsehindustrie die notwendige Fähigkeit und Erfahrung sammelt .
Es ist erforderlich, unverzueglich eine umfangreiche Werbekampagne einzuleiten, um die professionellen Benutzer wie auch das Fernsehpublikum entsprechend vorzubereiten .
Die zuständigen Entscheidungsträger sowie die anderen Beteiligten sollten ebenfalls über die Entwicklungen im Zusammenhang mit dem europäischen HDTV-Programm informiert werden .
Es besteht dringender Bedarf, für die Einführung europaweiter HDTV-Dienste umgehend eine Strategie und einen Aktionsplan aufzustellen .
Besonders wichtig dabei ist, daß sich alle Mitgliedstaaten daran beteiligen .
Diese Initiativen sollten zu einer engeren Zusammenarbeit zwischen Industrie ( Unterhaltungselektroniken und Elektronik für gewerbliche Abnehmer, Film - und Fernsehindustrie ) und Dienstanbietern ( Betreibern von terrestrischen Fernsehstationen, Satellitenfernsehstationen und Kabelnetzen sowie Filmverleihern ) auf Gemeinschaftsebene führen .
Im Vertrag sind - ausser in Artikel 235 - die hierfür erforderlichen Befugnisse nicht vorgesehen -
BESCHLIESST :
Artikel 1
Folgende Ziele werden als Grundlage einer umfassenden Strategie zur Einführung von HDTV-Diensten in Europa angenommen :
Ziel 1
Mit allen Kräften darauf hinwirken, daß die europäische Industrie rechtzeitig die gesamte Technologie sowie die Komponenten und Geräte für die Einführung der HDTV-Dienste entwickeln kann .
Ziel 2
Förderung der Annahme des europäischen Vorschlags für ein Zeilenfolgesystem mit 1 250 Zeilen und 50 vollständigen Bildern pro Sekunde als einheitliche weltweite Norm für die Herstellung und den Austausch von HDTV-Programmen .
Ziel 3
Förderung der weitestgehenden Verwendung des europäischen HDTV-Systems in der ganzen Welt .
Ziel 4
Förderung der Einführung von HDTV-Diensten in Europa so bald wie möglich und ab 1992 nach einem angemessenen Zeitplan .
Ziel 5
Mit allen Kräften darauf hinwirken, daß die europäische Film - und Fernsehindustrie die für ihre Wettbewerbsfähigkeit auf dem Weltmarkt für hochauflösendes Fernsehen erforderlichen Kapazitäten, Erfahrungen und Dimensionen erlangt und die Mitgliedstaaten somit die Möglichkeit erhalten, ihren eigenen kulturellen Beitrag zu leisten .
Artikel 2
Um die in Artikel 1 genannten Ziele zu erreichen, soll ein Aktionsplan zur Einführung des HDTV vorbereitet werden in enger Abstimmung auf Gemeinschaftsebene zwischen der Kommission und den Mitgliedstaaten - gegebenenfalls über
einzelstaatliche Mechanismen - und insbesondere in Konsultation mit
- den Betreibern terrestrischer Fernsehstationen,
- den Betreibern und Verteilern von Satelliten-Fernsehprogrammen,
- den Kabelnetzbetreibern,
- den Herstellern von Erzeugnissen der Unterhaltungselektronik sowie von Erzeugnissen für gewerbliche Abnehmer,
- der Fernseh - und Filmindustrie,
- den audiovisüllen Einrichtungen und technischen Hochschulen,
- Verbraucherorganisationen
in der gesamten Gemeinschaft und in ganz Europa in enger Koordinierung auf komplementärer Basis mit den Beteiligten und Koordinatoren des EUREKA-HDTV-Projekts .
Artikel 3
Anhand der Ergebnisse der in Artikel 2 genannten Konsultationen prüft der Rat auf Vorschlag der Kommission einen Aktionsplan zur Einführung von HDTV-Diensten . Darin sollten auch Mechanismen zur Beteiligung dritter euro -
päischer Länder vorgesehen werden .
Geschehen zu Luxemburg am 27 . April 1989 .
Im Namen des Rates
Der Präsident

Re(24): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Mon, 15 Sep 2003 16:37:50 GMT

vielen dank!

Re(8): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Mon, 15 Sep 2003 16:32:42 GMT

Welche Länder waren das konkret die sich sperrten?

Gruss, Bucho

Re(7): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 16:30:07 GMT

eine europaweite einführung des hdtv ist nicht an den herstellern gescheitert sondern an politischen führungen einzelner länder.
während anderso in europa hdtv standard ist ( z.B. schweden) sind andere in diesem bereich auf dem stand eines entwicklungslandes.
( die kosten welche auf staatliche kabelnetze zugekommen wären, haben sicher einen entscheidenden anteil beigetragen, sich in einigen ländern gegen diesen standard in europa zu entscheiden und somit die etlichen pal und secam varianten abzuschaffen )

ein fernsehbild das alle ausgestrahlten zeilen wiedergeben kann, grundlegend als schlechter gegenüber einem zeilenreduzierten 4:3-schirm hinzustellen, kann so wohl auch nicht ganz korrekt sein und hat kaum was mit einem herstellerhype zu tun - eher mit der möglichkeit das bild zu verbessern.

das die technik viele kinderkrankheiten ( wie auch 100Hz ) hatte und ewig brauchte um entsprechende funktionierende schaltungen ( auch wie 100Hz ) zu entwickeln, sei dahingestellt.

heute gibts geräte die ein perfektes 16:9/ 100Hz -bild auf einen 4:3 tv zaubern.

Re(23): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 16:13:40 GMT

die geräte haben unterschiedliche schaltungen um das 4:3 bild auf 16:9 zu zoomen.
zum einen kann es manuell oder automatisch erfolgen.
unterstützt das gerät keinen automatischen modus, bleibt es auf einem eingestellten wert egal ober paßt oder auch nicht ( auch bei breitbildsendungen die es in verschiedenen ausführungen gibt - 16:9,16:4 ect. ).

dann kommt es halt noch darauf an WIE das bild auf das entsprechende format gebracht wird und da gibt es auch verschiedene varianten.

der angesprochene philips ( gibt's auch als 72er für unter 900, aber die röhre ist für 16:9 definitiv zu klein ) hat "widescreen plus", was eine intelligente formatumschaltung ist und automatisch das bild anpaßt.
( hinzufügen von künstlichen bildinformationen, zoomen des bildes in verschiedenen bereichen des schirms mit unterschiedlichem faktor -randflächen und die ecken werden anders gezoomt als die bildmitte- dadurch gibt es die breitschultrigen, kurzbeinigen tv-darsteller nicht mehr und das bild sieht natürlich aus )

Re(6): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Mon, 15 Sep 2003 16:06:26 GMT

Politischer Inkompetenz? Also das must du mir mal genauer erklären.

Gruss, Bucho

Re(22): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Mon, 15 Sep 2003 15:11:27 GMT

danke mann!
ich war heute wieder in nem elektronikladen und hab mir diesmal die 16:9 geräte angeschaut, auf allen fernsehern lief das gleiche programm und zwar orf1. komisch war aber, daß auf einigen 16:9 geräten das orf bild total breit war, die menschen haben ausgeschaut als hätten sie alle 20 kg übergewicht und wiederum auf manch anderen fernsehern war das bild total angepasst, keine ränder, keine dicken menschen.

wie gibts das?

offensichtlich is 16:9 doch nit so schlecht.

ps: die fernseher, die das 4:3 bild super in 16:9 umgewandelt hatten, waren philips und löwe, da wo das bild einfach in die breite gezogen wurde, waren panasonic und thomson glaub ich.

Re(21): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 14:39:29 GMT

die zeiten sind nun aber schon lange vorbei und gottseidank nur noch bei billigst geräten zu sehen.
heute wird das 4:3-bild nicht einfach in der breite gestreckt, sondern an mehreren bestimmten punkten vergrößert.
siehe hier:

Unser Thema sind hier hochwertige Fernseher. Das kommende Standard-Format ist "16:9", auch Breitbild-Format genannt. Spätestestens wenn auch Fußball in diesem Format ausgestrahlt wird - was mit jeder neuen Meisterschaft konkreter im Gespräch ist - spätestens dann wird sich "16:9" in Europa endgültig als Standard etabliert haben. Bei der DVD ist das Breitbildformat (z.B.: 16:9, 1,85:1 oder 2,35:1) von Anfang an Standard gewesen. Also lautet unsere eindeutige Empfehlung: Entscheiden Sie sich für einen Fernseher im "16:9"-Format. Damit haben Sie auf jeden Fall die größere Zukunftssicherheit. Wenn Sie Probleme mit Ihrer Wohnzimmer-Schrankwand haben, weil vielleicht ein 16:9-Fernseher nicht hineinpaßt, empfehlen wir eher, den Schreiner mit einem Umbau zu beauftragen, als sich nur deshalb für einen 4:3-Fernseher zu entscheiden.

Neben vielen anderen, gibt es ein "hartes" technisches Argument für das "16:9"-Format. Schauen Sie sich dazu zunächst einmal folgendes Bild an:

http://forum.geizhals.at/files/8197/fernseher.gif

Sie sehen, dass Ihnen auf dem Fernseher mit "16:9"-Format die volle PAL-Zeilen-Auflösung von netto 576 Zeilen für einen Breitbildfilm zur Verfügung steht, während bei "4:3" nur 576 Zeilen minus oberer und unterer schwarzer Rand zur Verfügung steht. Selbst, wenn theoretisch die Größe des Breitbildfilmes im 4:3-Rahmen die gleiche wäre, wie die im 16:9-Rahmen, so gilt doch immer: Die Auflösung eines Breitbildfilmes auf einem "4:3"-Fernseher muss schlechter sein - im oben abgebildeten Beispiel 432 Zeilen. Hinzu kommt: Bei vergleichbaren Fernseher-Größen ist das Breitbild im 16:9-Fernseher absolut größer. Beim Abspielen einer DVD treffen diese Aussagen uneingeschränkt zu. Das heißt jedoch nicht automatisch, dass die Auflösung eines über das Fernsehen gesendeten Breitbildfilmes auf einem "16:9"-Fernseher besser ist. Warum das so ist, erfahren Sie im folgenden Kapitel.

Interpolation - Bildprozessor

Ein Breitbildfilm wird vom Sender so ausgestrahlt, dass er sowohl auf einem "4:3-Fernseher" als auch auf einem "16:9-Fernseher" empfangen werden kann. D.h., das Sendeformat muss sich an der niedrigeren Zeilenzahl orientieren. Damit würde für alle "16:9-Fernseher" der Vorteil der höheren Auflösung verloren gehen. Um dieses Manko auszugleichen hatten die Sendeanstalten die PALplus-Sendenorm entwickelt. Ein Breitbildfilm, der in PAL-plus gesendet wurde, konnte auf einem PAL-plus-kompatiblen 16:9-Fernseher in der vollen PAL-Auflösung (theoretisch mit 576 Zeilen) empfangen werden und war gleichzeitig kompatibel empfangbar von einem "4:3-Fernseher" - dann allerdings mit der niedrigeren Auflösung. Die Ausstrahlung in zwei Formaten stellte für die Fernsehsender einen nicht unerheblichen technischen Aufwand dar. Deshalb schaffte PAL-plus letztlich den großen Durchbruch nicht, gilt heute als überholt und dürfte wohl bald als eine Norm der Vergangenheit in die Geschichte eingehen. Technisch ist PAL-plus mittlerweile ohnehin nicht mehr erforderlich.

Alle großen Fernseher-Hersteller haben nämlich Bildprozessoren entwickelt, die beim Empfang sofort erkennen, ob es sich um einen Breitbildfilm handelt. Wenn ja, startet der Bildprozessor eine Hochrechnung der Zeilenauflösung auf die volle PAL-Auflösung von 576 Zeilen. Zugegeben: Das Ergebnis ist nicht so gut, wie es bei einer guten PALplus-Encodierung ist. Es kann auch nicht so gut sein, denn der Bildprozessor rechnet "künstlich" Bildinhalte hinein die nicht gesendet werden, die also tatsächlich nicht Bestandteil des originären Bildes sind. Dieser Rechenvorgang geschieht in Echtzeit! Das klingt wie Woodoo. Und doch wird damit eine unglaubliche Verbesserung der Bildschärfe und Bildauflösung errreicht. Bildprossoren, in der Videotechnik kennen wir das Prinzip von den Quadruplern, enthalten hochkomplexe Algorithmen, streng gehütete Geheimnisse der Hersteller. Weltmarktführer für Bildprozessoren ist die in Kalifornien ansässige Firma Faruja, die nur von der Entwicklung dieser Technik lebt.

Eine weitere Aufgabe des Bildprozessors ist es, dem Betrachter Automatikeinstellungen oder manuelle Optionen anzubieten, die es ermöglichen, die unterschiedlichen Breitbildformate (z.B.: 16:9, 1,85:1 oder 2,35:1) so in den 16:9-Rahmens des Fernsehers einzupassen, dass dabei die optimale Bildqualität und Bildgeometrie entsteht. Auch dies sind hochkomplexe Rechenvorgänge.

Das neben der Bildröhre entsscheidende technische Merkmal an einem Fernseher ist der Bildprozessor. Diesen sollten Sie ebenso wie die Bildröhre vor Ihrer Kaufentscheidung sorgfältig prüfen und mit dem anderer in Frage kommender Fernseher vergleichen.

letztlich heißt es, daß das bild zum einem besser ist ( natürlich von 'nem ordentlichen gerät ausgehend ) und bei einer 4:3 sendung vergrößert wird, so das z.B. das senderlogo nicht mehr ganz zu sehen ist ( das bild läßt sich dann aber nach oben und unten verschieben ), dafür aber keine verzerrungen mehr wie früher zu sehen sind.

Re(20): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Mon, 15 Sep 2003 13:19:40 GMT

das mit dem digital motion hab ich wohl übersehen aber trotzdem - 16:9 wäre zwar toll aber wenn ich damit normale sendungen im tv anschauen würde, wäre das bild grottig in die breite gezogen.

Re(9): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 12:12:30 GMT

> Tja, da haben wir den Salat. Zu sagen "Nein, die Testberichte sind ok." ist
> doch auch nichts anderes als ein Gerücht. Oder kannst du mir das etwa
> beweisen?

wer sagt das, ich habe glaub ich wohl gesagt,das man die art wie und mit was unter unter welchen gesichtspunkten getestet wird, durchaus bei vielen testzeitschriften anzweifeln darf.
nur das hat nix damit zu tun, das ein hersteller seinen testsieg kauft und alle anderen hersteller sehen sich das in alle ruhe an ohne dagegen anzugehen.
das zu glauben ist wohl doch etwas naiv.

was glaubst du wer auf der ifa im händlerbereich auf der herstellerseite sitzt um mit uns die geschäfte zu tätigen, sicher auch kein lagerarbeiter .

Re(19): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 12:03:49 GMT

Dieser elegante Breitbild-Fernseher bietet Real Flat 100 Hz-Bildqualität für ein klares stabiles Bild, das angenehm für das Auge ist. Je flacher die Bildröhre Ihres Fernsehgeräts ist, desto realer wirken die erzeugten Bilder. Abgerundet wird das Ganze durch Digital Natural Motion, eine Funktion, durch die bewegte Bilder noch lebendig wirken. Ideal für Kinofilme und Sportübertragungen.2 eingebaute Lautsprecher und Virtual Dolby bieten ein überdurchschnittliches Klangerlebnis. Fortschrittliche Teletext-Funktionen speichern bis zu 1200 Seiten

siehe produktbeschreibung ab : ....Abgerundet wird das ganze durch digimo

vk normal 1499

Re(8): Welcher Fernseher????????????

Gott — Mon, 15 Sep 2003 11:29:01 GMT

mein hifiwissen, beschränkt sich nicht auf darstellung von gerüchten als tatsache.
Tja, da haben wir den Salat. Zu sagen "Nein, die Testberichte sind ok." ist doch auch nichts anderes als ein Gerücht. Oder kannst du mir das etwa beweisen?

auf der ifa bin ich immer im händlerbereich zugegen und hab in über 10 jahren in der ue noch KEINEN hersteller gehört, der irgendeinen test als betrug hingestellt hat.
und wenn es die hersteller nicht machen, warum aber die verkäufer und endkunden.
weil der verkäufer vielleicht lieber ein anderes gerät verkaufen will, das zwar schlechter getestet ist, aber ihm mehr provision bringt.

Die Personen, die mir das erzählt haben gehören weder zu den Verkäufern noh zu den Endkunden - sondern kommen direkt von den Herstellerfirmen und arbeiten dort sicher nicht als Lagerarbeiter.

Re(18): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Mon, 15 Sep 2003 10:49:59 GMT

das is aber 16:9 und hat kein digital motion. glaub der is nix für mich.

Re: Welcher Fernseher????????????

Arnold — Mon, 15 Sep 2003 10:45:11 GMT

ich würde die grossmärkte wie media markt und saturn sowie die ganzen red zak und so abklappern und einfach aus den sonderangeboten/einzelstücken wählen. um den preis müsste sich auch ein sony eigentlich locker ausgehen.

Re(7): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 10:39:05 GMT

die antwort auf 1. findest du in deiner 2. antwort.
das "gerücht", von jemanden gehört, ect.
also wischiwaschi, das als tatsache hingestellt wird.

mein hifiwissen, beschränkt sich nicht auf darstellung von gerüchten als tatsache.

auf der ifa bin ich immer im händlerbereich zugegen und hab in über 10 jahren in der ue noch KEINEN hersteller gehört, der irgendeinen test als betrug hingestellt hat.
und wenn es die hersteller nicht machen, warum aber die verkäufer und endkunden.
weil der verkäufer vielleicht lieber ein anderes gerät verkaufen will, das zwar schlechter getestet ist, aber ihm mehr provision bringt.

der kunde das gerät schon vor einem test hatte und überhaupt nicht damit einverstanden ist, das gerade sein gerät doch nicht das beste ist.

so einfach entstehen deine gerüchte.

ansonsten kannst du das WIE der tests gerne in frage stellen, denn darin unterscheiden sich die kompetenten testzeitschriften vom rest.

3-6 unterstreicht die theorie keineswegs, es besagt nur, der hersteller wird - wenn er WERBEFLÄCHE in der Zeitung kauft - in den test AUFGENOMMEN.
mit dem ergebnis hat das nix zu tun.
bestes beispiel dafür war vor einigen jahren bose.

Re(17): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 10:20:13 GMT

auch wenn es 4:3 sein soll, ich würde dir den empfehlen:
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml;jsessionid=TS2T4EWDJLR1ECRQNE2RYVQKGBUCWHD0?divId=0&groupId=TV_GR&catId=WIDESCREEN_TV_CA&subCatId=29_32_WIDESCREEN_TV_SU&productId=32PW8818_12

bei netonet für 1099 erhältlich

Re(6): Welcher Fernseher????????????

Gott — Mon, 15 Sep 2003 05:41:45 GMT

Warum gleich so aggressiv?

1. Ja, das glaube ich. Anders kann ich mir die Reihung in den "Bestenlisten" manchmal nicht erlären.

2. keine Ahnung. Allerdings hab ich das Gerücht schon von einigen Leuten, die sich besser mit HiFi auskennen als Du und ich zusammen, gehört. Sogar auf der IFA (Berlin) hab ich das des öfteren gehört.

3-6 würde diese Theorie wohl eher unterstreichen, der?

Definitiv weiß ich von gekauften Artikeln und Testberichten in den Zeitschriften des Fellner-Verlages (News, TVMedia und e-Media).

Re(5): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 00:55:14 GMT

> Die Testberichte in den Audio/Videozeitschriften sind sowieso für den *PIEP* -
> sind ja gekauft.

man sieht du hast keine ahnung von dem geschäft.

1. du glaubst also allen ernstes, das heutzutage das fälschen
    solcher testergebnisse nicht rauskommen würde ????
    WO LEBST DENN DU
2. du glaubst es also nicht, dann nenne mir einige fälle die
    raus gekommen sind.............
3. der hersteller kauft werbefläche in der zeitung und die nehmen
    sein gerät in den test mit auf.
4. denn, der hersteller will das seine geräte im test erscheinen und
    nicht abnders herum.
5. und wer keine werbung zahlt, wird halt nicht getestet, so einfach!!!
6. und warum, weil so ein testergebniss immernoch ein sehr großes
    kaufargument ist.

Re(17): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 00:44:03 GMT

meine meinung ist, entweder einen normalen 100Hz-er mit guter funktionierender bewegungserkennung oder aber ein topmodell mit 50hz ( welche kaum noch zu finden sind )

Re(5): Welcher Fernseher????????????

McFly — Mon, 15 Sep 2003 00:38:43 GMT

16:9 gibt's ja nun nicht erst seit 2-3 Jahren sondern viel länger und sollte im zuge der europaweiten umsetzung des hdtv standard werden.
mein löwe ( 4:3 übrigends ) hat 'nen d2mac-decoder für hdtv eingebaut und ist bald 10 Jahre alt ( oder ist er's gar schon ??? ). hier handelt es sich wahrlich nicht um einen losgetretenen herstellerhype, sondern vielmehr um ein weiteres beispiel politischer inkompetenz.

Re(16): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 12 Sep 2003 15:39:27 GMT

hi mcfly,

ich hab mir jetzt die genauen typenbeschreibungen der fernseher aufgeschrieben,die mir gefallen haben und möcht gern deine meinung dazu wissen.

wahl nr 1:
Philips 29PT8507 um 699,-
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml;jsessionid=PEEF2PJNY4JEKCRQNAVRYVQKGBUTSHD0?divId=0&groupId=TV_GR&catId=STANDARD_TV_CA&subCatId=29_31_CONVENTIONAL_TV_SU&productId=29PT8508_12

wahl nr2:
Philips 29PT9008 um 999,-
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml?divId=0&groupId=TV_GR&catId=STANDARD_TV_CA&subCatId=29_31_CONVENTIONAL_TV_SU&productId=29PT9008_12

wahl nr 3:
Panasonic TX29as10c um 999,-
http://prodcas.panasonic.de/frmo.asp?id=TX-29AS10C&wert1=&wert2=18&wertLevel=&SVU=1

Re: Welcher Fernseher????????????

nastavnik — Wed, 10 Sep 2003 20:51:11 GMT

also ich würde dir einen mit einem roten, grünen und blauen kleinen rechteck rechts unten empfehlen. wenn dieses symbol drauf ist hat er ein extra! mehr verrat ich aber nicht, du wirst aber staunen!!!

ansonsten bin ich nicht so wählerisch. meiner ZB funktioniert tadellos! nur das bild und der ton funktonieren nicht mehr so.

hoffe ich konnte dir weiterhelfen, Nas!

Re(5): Welcher Fernseher????????????

nobody — Wed, 10 Sep 2003 15:33:41 GMT

> Die Testberichte in den Audio/Videozeitschriften sind sowieso für den *PIEP* - sind ja gekauft.

Also ich glaube nicht, dass sich Messergebnisse mit Schmiergeld so leicht verfälschen lassen...

VIelleicht liegt es auch daran, dass ich ein PALPlus Geräte besitze, was gegenüber PAL doch wesentlich schärfere Bilder zeichnet - am besten erkennt man das bei DVD's.

Re(4): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Tue, 09 Sep 2003 21:18:27 GMT

Als ob ein 4:3 Fernseher eine Antiquität wär. Ein reiner künstlich losgetretener Trend um die Umsätze zu steigern. Die TV Branche dümpelt so vor sich hin, Innovationen gibs schon lange keine mehr. Und einfach das Bild ein wenig breiter zu machen ist nicht wirklich eine Innovation. Schon gar nicht wo ein Grossteil der TV Sendungen im 4:3 Format produziert wird.

Die Zeit wird es weisen. Ich bin prinzipiell allen offen.

Gruss, Bucho

Re(4): Welcher Fernseher????????????

User6465 — Tue, 09 Sep 2003 19:52:07 GMT

16:9 ist schon pervers
das format gibts nirgends ausser bei exotisch produzierten tv-filmen.

kinofilme werden auf dvd´s auf 19:9 hingebogen mit dem endeffekt dass halt ein bisserl weniger an den rändern fehlt als beim 4:3 fernseher.

sie sollten mal anständige fernseher bauen die das kino standardformat zeigen und nicht rigendwelche murks wie 16:9

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Mechatroniker — Tue, 09 Sep 2003 19:45:31 GMT

Vorlanger langer Zeit gabs erste Farbfernseher. Und es gab solche Antiquitätliebhaber wie du , die meinten das ist nur Modegeg.

Re(4): Welcher Fernseher????????????

Gott — Tue, 09 Sep 2003 18:20:15 GMT

Mein Grundig (M72-410 Reference PIP/Dolby) gehörte damals auch nicht gerade zum billigen Preissegment und haut mich nicht unbedingt vom Hocker. Besonders störend ist das relativ stark pumpende Bild und Konvergenzfehler. (Wobei ich zugben muß, dass ich sehr kritisch bin.)

Die Testberichte in den Audio/Videozeitschriften sind sowieso für den *PIEP* - sind ja gekauft.

Re(3): Welcher Fernseher????????????

nobody — Tue, 09 Sep 2003 12:26:21 GMT

Es handelt sich um kein Gerücht - mein GRUNDIG Gerät ist 4 Jahre alt und hat nochimmer eine bessere Bildqualität als aktuelle Rührengeräte in der Preisklasse 2.500 EUR !

Wenn du dir aktuelle Fachzeitschriften ansiehst wirst du sehen wie sehr Grundig in Messtest an der Spitze liegt. Dicht gefolgt von Philips und B&O - Sony schneidet bei Ton sehr gut ab hat allerdings beim Bild noch viel aufzuholen!
Und das man Geräte der Klasse 2500EUR nicht mit 7000EUR Geräten vergleichen sollte ist auch kein Geheimnis.

Re: Welcher Fernseher????????????

HenryLoydt — Mon, 08 Sep 2003 17:02:55 GMT

Vor dem Problem stand Ich auch,vor 3Wochen.Was nehmen?
Ich hatte allerdings das Glück jemanden zu kennen der gelernter R/TV-Techniker ist und nebenher so ziemlich alles repariert.Nun,den habe ich dann einfach mal gefragt weil mir jeder was anderes erzählt hat und Ich am ende trotzdem nicht wuste was Ich denn nun kaufen sollte.

Sein Tipp:

Wenn man nicht gerade DvD-Freak ist und das Gerät insbesondere dafür nutzen will ist ein 4:3 Gerät angebracht.Er meinte die meisten TV-Ausstrahlungen nutzen noch dieses Format und bis sich 16:9 durchgesetzt hat ist das jetzt gekaufte Gerät eh Geschichte sprich am Ende seiner Lebensdauer.

Dann noch,lieber ein gutes 50hertz Gerät als ein schlechtes 100hertz.100hertz wären eh nur Schmuh da bei einem laufenden Bild das Bild auch "flackert".
Nur bei Text und stehendem Bild kommen die 100hertz zum tragen.

Als Gerät nannte er mir als erste Wahl Grundig,Sony,Thomson.Von der Technikseite her.
Na bei Grundig hatte Ich da Bedenken,wegen Auflösungserscheinungen der Firma/Marke.Nach einigem Nachforschen bei Händlern wurde mir gesagt das die TV Sparte ausgegliedert und weiter lebt.Die Grundiggeräte jedenfalls sind erste Sahne.

Letztendlich habe Ich mir einen Thomsonklopper in 4:3 und 82er Diagonale zugelegt.War bei saturn im Angebot und ich bin vom gerät her zufrieden.Ausstattung ist allerdings mager und mit dem vorher angeschauten Grundig´s überhaupt nicht zu vergleichen.der Preis allerdings auch nicht,die hälfte.

Re: Welcher Fernseher????????????

cybertom — Mon, 08 Sep 2003 15:44:17 GMT

Ich würd mir einen Philips nehmen. Ich find die haben das beste Bild.

Re(9): Welcher Fernseher????????????

HimbeerBub — Sun, 07 Sep 2003 10:57:51 GMT

das wäre aber traurig... denn die popel PAL norm ist nicht mehr wirklich irgendwo zeitgemäss... wer mal HDTV bilder gesehn hat, weiss was ich meine...

Re(16): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sat, 06 Sep 2003 23:09:32 GMT

danke nochmal für die info!

was is eigentlich von der funktion crystal clear zu halten? hab mir zwar auf der philips-homepage durchgelesen, was es bedeutet aber wie siehts in der praxis aus, bringt das was?

Re(15): Welcher Fernseher????????????

McFly — Sat, 06 Sep 2003 22:03:55 GMT

http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/subcategory.jhtml;jsessionid=42KBT10VAHYSYCRQNAVRZNYKGBUTSHG4?groupId=TV_GR&divId=0&catId=STANDARD_TV_CA&subCatId=29_31_CONVENTIONAL_TV_SU

hier sind die aktuellen 29" 4:3-geräte aufgelistet.

bewegungserkennung haben nur der 9416 und der 9417, letzterer auch pixelplus.

wenns ein vorgängermodell ist, würd ich den preis noch etwas drücken, bzw. was kostenlos dazu nehmen ( machen verkäufer lieber, da so die provision nicht flöten geht )

Re: Welcher Fernseher????????????

rol — Sat, 06 Sep 2003 20:43:24 GMT

Wie wärs mit JVC? Haben gutes Bild, technisch u. preislich sind die auch ok.
rol

Re(2): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sat, 06 Sep 2003 20:34:30 GMT

an den hab ich auch schon gedacht, aber das design gefällt mir leider nicht so gut!

Re(4): Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Sat, 06 Sep 2003 20:09:13 GMT

Nun, Sony Qualität kann ich bestätigen.

Hab einen "KV-32FX66E" und bin sehr zufrieden ... (Natürlich 16:9, was anderes kommt mir nimma ins Haus ...)

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Spedi — Sat, 06 Sep 2003 19:08:50 GMT

kann ich auch bestätigen....
ich habe einen Sony KV-29LS60E
Mit dem DVD zu schauen ist eine wahre Freude... das bestätigen auch meine Freunde.

+ er erfüllt alles das was der eröffnungsthread erfordert.... naja.. fast....
hat hinten nur 2 Scart-Anschlüsse und einmal Composite + S-Video seitlich zum herausklappen.
bei dem einen Scartstecker schaltet der Fernsehr sogar selber um, wenn er ein Signal rein bekommt... ist recht praktisch wenn man den DVD-Player einschaltet

Re(8): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Sat, 06 Sep 2003 16:52:45 GMT

HDTV gibst schon so lange. Ich glaub nicht das sich das jemals durchsetzen wird.

Gruss, Bucho

Re: Welcher Fernseher????????????

Suffix — Sat, 06 Sep 2003 16:49:28 GMT

Ich hab den hier http://www.flimmerkisten.de/preisvergleich/flimmerkisten/produkt/19994S3.html
und bin seeehr zufrieden damit.

hat allerdings nur 2x scart, dafür svideo und aux und kopfhörer ein/ausgang auf der seite zum ausklappen, was sehr praktisch ist!

Re(14): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Sat, 06 Sep 2003 15:29:28 GMT

nene, ist schon ein 4:3 Gerät. was will ich mit 16:9?

bild in bild hat er glaub ich nicht, habs jedenfalls nicht gesehen. sollte vielleicht nochmal rübergehen und nach der genauen typennummer fragen. vielleicht kannst du mir dann sagen ob er sein geld wert ist?

Re(2): Welcher Fernseher????????????

Gott — Sat, 06 Sep 2003 09:54:51 GMT

Das halte ich für ein Gerücht.
Und ich weiß wovon ich spreche, hab selber einen Grundig der gehobenen Preisklasse.

Beim Bild ist IMHO Sony an der Spitze.

Re(13): Welcher Fernseher????????????

McFly — Sat, 06 Sep 2003 01:26:34 GMT

4:3 oder 16:9 - na denke wohl eher 4:3, der 29PT9416 mit 2-tuner PIP ist eigentlich der günstigste ( der andere ist mit pixelplus, also unter ferner liefen... )
und liegt im GH bei 999,- ( uvp 1549 ).

dann wär's ein schnäppchen, ansonsten eins von den alten modellen.

wenn's ein 16:9er ist, ist die größe falsch gewählt, da erst ein 82er der bildfläche eines 72er 4:3 TV's ähnlich ist.

Re(12): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 23:07:23 GMT

vielen dank für die ganzen infos. endlich jemand, der mir wirklich helfen konnte.

habe bei einem anderen elektrogeschäft einen philips 72 cm fernseher gesehen, mit 100 Hz und flacher bildröhre, 2 x scart, natural-digital-motion um 899,- entdeckt. mehr kann ich über den fernseher leider nicht sagen, außer daß er cool aussieht.

glaubst du, der preis von 899,- ist in etwa angemessen?

Re(11): Welcher Fernseher????????????

McFly — Fri, 05 Sep 2003 17:06:11 GMT

jo, das ist es.

pixelplus dagegen hat z.Z. noch den nachteil, das nicht 100%ige signalquellen schlechter dargestellt werden. d.h. das bildfehler, rauschen ect. durch die höhere auflösung auch "besser" dargestellt werden und somit wesentlich eher auffallen.

ist also auch bei schlecht aufgenommenen DVD's ( davon gibt's auch genug ) nicht von vorteil und somit nicht unbedingt erforderlich.

hier noch 'ne kleine Info:

100Hz Konzepte die Zeilenflimmern nur im Standbild eliminieren:

Hersteller       Marketing-Bezeichnung
Panasonic      100Hz Super Digital Scan
Philips           Digital Scan
Sony             100Hz
Toshiba         Digital Frame Scan

100Hz Konzepte die Zeilenflimmern auch bei Bewegtbildern eliminieren:

Hersteller       Marketing-Bezeichnung
Panasonic       Dynamic Digital Motion DDM
Philips            Natural Motion, Digital Natural Motion
Sony              Advanced 100Hz Digital Plus
Toshiba          Perfect Motion
Thomson        Digital Motion Mastering
Loewe            Digital Motion Interpolation DMI
                     Digital Movie Mode DMM
JVC               Digi Pure
Grundig         Reference

PS: die zeitschrift VIDEO ist ein sehr aussagekräftiges blatt, da diese nicht nur
      das theoretische wissen, sondern auch die entsprechenden Mittel zum testen
      haben.
      hier findest du eine bestenliste von ca. 900 geräten und sie liefern für tv's
      auch die einstellwerte für helligkeit,kontrast...usw. um ein optimales bild zu
      erhalten.

Re(7): Welcher Fernseher????????????

HimbeerBub — Fri, 05 Sep 2003 16:58:20 GMT

wenn sie fernsehserien aus der guten alten zeit schauen, ja!

aber nicht, wenn sich auch mal in europa HDTV ein wenig mehr durchsetzt, das ist nämlich von haus aus 16:9

Re(10): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 15:02:50 GMT

thx! denke, dieses digital-natural-motion ist sein geld auf jeden fall wert.

Re(9): Welcher Fernseher????????????

McFly — Fri, 05 Sep 2003 15:00:41 GMT

> ebenfalls so a super bild (philips) hatte ne digital-natural-motion funktion.

worauf ich bei einem 100Hz-gerät nicht verzichten würde, da es die schaltung zur bewegungserkennung ist, welche das verschwimmen des bildes bei schnellen bewegungen/kameraschwenks verhindert.
( das verschwimmen ist 100hz-bedingt )
die natural-motion schaltung ist hierbei ( da mal wieder jeder große hersteller sein eigenes süppchen kocht - außer löwe die bei philips einkaufen ) die am wirkungsvollsten arbeitende.

Grundsätzlich unterscheidet man zwei 100Hz Konzepte, die sich im Aufwand und natürlich in der Wirkung unterscheiden. Das eine, preiswertere Konzept beseitigt Großflächenflimmern und Zeilenflimmern nur bei Standbildern (z.B. Videotext).
Das zweite, aufwendigere Konzept arbeitet zusätzlich mit einer Bewegungserkennung und eliminiert Zeilenflimmern und Kantenausfransen auch bei sich schnell bewegenden Bildern.

Re(5): Welcher Fernseher????????????

McFly — Fri, 05 Sep 2003 14:43:17 GMT

wenn ich eh erst abend's zum lesen einer tageszeitung komme, kann ich auch den vt nehmen und spare damit noch geld
da wir auch einen regionalsender unseres kabelanbieters haben ( mit aktuellem und guten vt ) bin ich damit sogar noch besser örtlich informiert als mit tv-nachrichten oder zeitung.

ansonsten ab seite 200 ( sport ) finde ich täglich etwas das mich interessiert.

Re(7): Welcher Fernseher????????????

phj — Fri, 05 Sep 2003 14:43:07 GMT

>Aber 4:3 werden noch unsere Enkel schaun.

Das glaub ich nicht, Tim

Re(2): Welcher Fernseher????????????

Marax — Fri, 05 Sep 2003 14:31:12 GMT

Daewoo...klingt komisch ist aber so
billig und ok

Re(4): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 14:22:00 GMT

> ein ganz wesentlicher vorteil eines 16:9 tv's ist das bequeme vt-lesen

Gibts da was interessantes zu lesen (ausser den hinterherhängenen Schlagzeilen)?

Gruss, Bucho

Re(6): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 14:20:15 GMT

> also der trend geht schon sehr stark in richtung 16:9

"Trends" sind vergänglich. Aber 4:3 werden noch unsere Enkel schaun.

Gruss, Bucho

Re(8): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 13:16:32 GMT

war heute in einem elektrogeschäft mit ca. 30 fernsehern die ca. meinen anforderungen entsprachen.

mir ist aufgefallen, daß 2 philips fernseher besonders gutes bild hatten, es war dynamischer, weniger verrauscht, das bild war fast so gut wie wenn man ne dvd anschaut, dabei lief an jedem fernseher stinknormales orf1 über kabel.

dann hab ich näher hingesehen und entdeckt, daß einer der fernseher (philips) eine sogenannte pixel-plus-view austattung hatte, der andere, ebenfalls so a super bild (philips) hatte ne digital-natural-motion funktion.

beides geile geräte, nur leider zu teuer: 2399,- bzw. 1399,-.

Re(3): Welcher Fernseher????????????

McFly — Fri, 05 Sep 2003 13:14:18 GMT

meine erfahrungen beim verkauf von 5 Sony-TV's innerhalb 1 Woche waren: 3x farbflecken auf der Röhre ( fusch bei den LS, die nicht richtig abgeschirmt sind ),
1x ging garnix und einer war sogar heil  .
( es handelte sich um geräte in der preislage 1100-1500 !!! )

spiegelt aber einen allgemeinen trend bei Sony wieder, der schon anfang letzten jahres einsetzte und uns auch hohe ausfallquoten bei DVD-playern und -anlagen bescherrte.

die besten erfahrungen habe ich mit philipsgeräten gemacht ( was defekthäufigkeit und kulanz betrifft ) welche aber ihre stärken im 16/9-segment haben und hier beste bilder und qualität liefern ( 82cm/16:9 mit realflatröhre preislich aber im 4stelligen -bereich und meistens nur mit 2 Scart   ).

ein ganz wesentlicher vorteil eines 16:9 tv's ist das bequeme vt-lesen bei laufender sendung mittels geteiltem bildschirm.
für vt-junkies erste wahl ( ich weiß wovon ich rede - nein, ich habe keinen philips 16:9,
sondern einen Löwe 4:3 mit funktionen die keine schwein brauch ).

da die 4:3 bei den herstellern eher im unteren bereich rangieren würde ich dir zu einem 16:9 raten, da hier schaltungstechnisch auch meistens bessere komponenten verbaut werden.

Re(4): Loewe

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 13:13:36 GMT

hast vollkommen recht - 1500 kann ich nicht ausgeben.

Re(8): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 11:50:58 GMT

> es geht enorm viel verloren

Ich meinte nichts Sinnentscheidendes. Das "weniger" vom Bild da ist, ist klar.

Gruss, Bucho

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Sonic The Hedgehog — Fri, 05 Sep 2003 10:25:48 GMT

> möchte ihn auf jeden fall also bei geizhals bestellen.

kannst ja versuchen, bin gespannt was du bekommst

Re(5): Welcher Fernseher????????????

HimbeerBub — Fri, 05 Sep 2003 10:16:24 GMT

also mir sind schon sehr viele orf filme usw in widescreen aufgefallen. merke ich daran, das mein fernseher sie automatisch bildfüllend darstellt...
dann noch dokus, usw... also der trend geht schon sehr stark in richtung 16:9

Re(7): Welcher Fernseher????????????

HimbeerBub — Fri, 05 Sep 2003 10:13:59 GMT

> Bei mitllerweile recht vielen Prduktionen wird allerdings
> gleich im TV gerechten 4:3 Format gedreht und die Kinoversion beschnitten.
> (soft/open-matte)

jein... denn sobald CGI dazukommt, gibts nur mehr ein hard matte... also die effekte werden für die kinoversion gerechnet (zb 2.35:1), was bei einer tv ausstrahlung dann wieder dazu führt, das ca 45% des bildes verloren gehn...

ausserdem denke ich weniger, das die filme mit der fernsehauswertung im hinterkopf gedreht werden, sondern das es eher ein positiver nebeneffekt vom super 35 format ist, das man die balken oben und unten "entfernen" kann...
wobei auch hier die bildkomposition komplett verloren geht...

Re(7): Welcher Fernseher????????????

HimbeerBub — Fri, 05 Sep 2003 10:08:48 GMT

>  und bei GUTEN 21:9 (=Kinoformat) auf 4:3 Adaptierungen das ganze noch dynamisch, damit keine wichtige Bild- und Filminformationen verloren gehen.

pan&scan nennt sich das... trotzdem geht dabei fast die hälfte der bildinformationen verloren, von der "komposition" des regisseurs und kameramanns ganz zu schweigen. gute seite dazu hier: http://www.widescreen.org/widescreen.shtml
http://www.widescreen.org/widescreen_matted.shtml

zum thema kinoformat noch http://www.widescreen.org/aspect_ratios.shtml

Re(7): Welcher Fernseher????????????

nobody — Fri, 05 Sep 2003 09:51:12 GMT

Irrtum es geht enorm viel verloren wenn du dir das Bild in original und dann in diesem pseudo Format ansiehst.

Erkennen kannst du es wenn du zwei Geräte nebeneinader betreibst oder Standbilder einfrierst und vergleichst!

Re: Welcher Fernseher????????????

nobody — Fri, 05 Sep 2003 09:48:51 GMT

So lange es noch Ware gibt würd ich dir einen GRUNDIG empfehlen - vom Bild sind diese ungeschlagen - selbe Preisklasse versteht sich!

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Barney — Fri, 05 Sep 2003 09:18:52 GMT

Fernseher = Philips und nix anderes

kann ich nur wärmstens empfehlen - bauen imho die besten geräte zu fairem preis

Re(3): Loewe

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 08:42:23 GMT

Stimmt, hast aber mal gelesen, wieviel der TV Suchende ausgeben will ???

 800,--

Ich bin mir zu 100 % sicher, dass er NICHT 1.500,-- ausgeben will und kann ...

Re(2): Loewe

-HP- — Fri, 05 Sep 2003 08:16:57 GMT

Loewe kriegst schon ab 1500 Euro, die sich lohnen.

Re: Loewe

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 08:08:55 GMT

vor allem in der Preisklasse, denn da kriegt man keinen Loewe TV mit dessen Anforderungen ...

Loewe

-HP- — Fri, 05 Sep 2003 08:03:58 GMT

Nichts geht über Loewe-Fernseher.
Das sind die Besten!

Re(8): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:59:26 GMT

am liebsten wäre mir wirklich sony.

philips sei auch gut habe ich gehört. mit anderen marken kenn ich mich nicht so aus.

Re(7): Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:52:13 GMT

ja, aber gleich 3 bei so einer großen HP wo andere Geräte über 100 Bewertungen haben .... hmm. .... Ausserdem wenn man sich die Bewertung von den dreien anschaut, die ist vollkommen unterschiedlich. Aber egal.

Naja, aber vielleicht findet sich ja auch noch ein anderes Gerät.

Welche Marken würden für dich noch in Frage kommen ???

Re(6): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:49:16 GMT

warum komisch?

wenns einer wäre, hätt ichs auch nicht geglaubt, aber es sind gleich drei!

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:47:37 GMT

Also ich bin mir nicht sicher was ich von den Tests halten soll ... kommen mir etwas komisch vor ...

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:45:51 GMT

Also weder Sony noch Philips, Thomson, Grundig oder Toshiba bieten bei TV's von Haus aus Vor Ort Service. Aber beim Kauf solltest nachfragen. Bei manchen Geräten wird für einen kleinen Aufpreis Vor Ort angeboten.

Hätte für meinen TV 150 uro mehr gekostet ... Naja, wenn ich jetzt so nachdenke, hätte sich das bei mir vielleicht ausgezahlt, denn mein TV wiegt leichte 72 kg (nur der TV). Das war eine extreme Plagerei mit 2 Personen.

Wenn ich mir dann denke, dass meiner eingeht und ich ihn wida aus der Wohnung rausschleppen muss ...

Re(4): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:37:27 GMT

hier hätte ich ein paar links für dich, was meinst dazu?

http://www.ciao.com/Sony_KV_29FX66_silber__Test_2598544

http://www.ciao.com/Sony_KV_29FX66__Test_2489640

http://www.ciao.com/Sony_KV_29FX66_silber__Test_2600147

Re(4): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:33:59 GMT

stimmt auch wieder. vielleicht sollte ich das riskieren.

aber kaufen würd ich ihn bei mediamarkt nicht. der nächste mediamarkt ist in innsbruck und da kostet der fernseher 899,-!!! in der filiale von dem link, den du mir geschickt hast, kostet der gleiche nur 799,-!!! das ist doch eine frechheit oder?

möchte ihn auf jeden fall also bei geizhals bestellen.

weisst du ob sony auf ihre fernsehgeräte eine vor-ort-garantie oder sowas anbietet?
oder müsste ich den fernseher an sony einschicken? das wäre mir nicht recht.

Grundig

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:32:48 GMT

Mir ist zwar klar, dass die jetzt eingegangen sind, aber einen Service habend sie trotzdem noch und der soll angeblich keine Probleme machen.

Technisch und Qualitätsmäßig sind die Grundig TV's nicht wirklich schlecht. Ist wohl kaum ein Unterschied zu Philips oder Sony.

Ich hab mir halt einen Sony gekauft, da mein voriger TV auch von Sony war und ich 10 Jahre damit sehr zufrieden war. Ausserdem hat mein Bruder nen Sony und mein Vater auch ... laufen alle super gut ...

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:30:08 GMT

Ich persönlich kenne den besagten Sony TV nicht, aber ich denke nicht dass der so schlecht ist. Die Markenhersteller können es sich kaum erlauben, schlechte Geräte am Markt zu werfen --> Ruf würde zerstört werden. Sony hat ma TV Markt ja doch einiges zu verlieren ...

Aber um das zu testen, fahr mal kurz zum Mediamarkt. Der besagte TV ist dort ausgestellt. Da kannst dann ja überprüfen ob er flimmert.

Das mit der kurzen Lebensdauer kann dir bei jedem TV von jedem Hersteller passieren ...

Re(2): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:25:04 GMT

danke yellow,

endlich ein beitrag, der mir einbischen hilft.

zu deinen fernseher-tips:

grundig mag ich irgendwie nicht kaufen, nachdem ich gehört hab, daß die firma pleite ist. der thomson dagegen, gefällt mir nicht vom aussehen.

ob du es glaubst aber in den von dir empfohlenen sony-fernseher bin i schon seit tagen verliebt. er hat tolle ausstattung, sieht gut aus und preis geht auch.

der haken bei der sache ist, daß es bei ciao.com über diesen fernseher nur schlechte berichte gibt - kurze lebensdauer, bild flackert etc...

den sony gibts übrigens um 695,- beim günstigsten geizhals-anbieter.

Re(4): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Fri, 05 Sep 2003 07:19:30 GMT

ob du es glaubst oder nicht, aber man kanns!

man kann damit altmoidisch fernsehen. Orf oder Sat1. Das meiste läuft da im 4:3 Format. Man kann mit einem Fernseher zb. auch Konsolen spielen, da haben so gut wie alle Spiele 4:3 Format.

Re: Welcher Fernseher????????????

Y e LL o W — Fri, 05 Sep 2003 07:12:39 GMT

Grundig

Sony

Thomson

Ich persönlich ziehe einen Sony TV vor allen anderen Marken vor. Hab selber eine 82er 16:9 ... hat vor 4 Monaten noch 1.499,-- uro gekostet. Bin sehr zufrieden damit (Der hat eine super Ausstattung, guten Top Text, gute Soundqualität und Bild in Bild wobei ich dafür den Videorekorder Tuner brauche)

Toshiba Geräte sind auch sehr empfehlenswert, denn auf ALLE Toshiba TV's (egal welche Preisklasse) gibts 5 Jahre GARANTIE !!!

Re(6): Welcher Fernseher????????????

Gott — Fri, 05 Sep 2003 06:25:22 GMT

Das ist von Film zu Film unterschiedlich.
Oft wird das breite Format einfach auf 4:3 zugeschnitten - dabei verliert man halt relativ viel Bildinformation.
Bei mitllerweile recht vielen Prduktionen wird allerdings gleich im TV gerechten 4:3 Format gedreht und die Kinoversion beschnitten. (soft/open-matte)

Re(3): Welcher Fernseher????????????

JK — Fri, 05 Sep 2003 06:20:46 GMT

Kann man mit einem Fernseher noch was anderes machen als DVD schauen?

Re: Welcher Fernseher????????????

irene — Fri, 05 Sep 2003 05:27:39 GMT

hänge ich mich doch gleich dran - ich brauche einen 2-fernseher - einfach für die veranda - jetzt ist dort ein 37er - der aber ein wenig klein ist , also wäre ein 50-55er besser, was ich will ist einer mit schmalem aussenrahmen - aber die sind leider alle in silber heutzutage - ich hätte lieber einen schwarzen - vorchläge ?

danke im voraus - irene

Re(6): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 00:18:31 GMT

> Wie wird das technisch gemacht? Abschnitten? Dazuinterpoliert? Verzerrt?

Ein bischen was von allem. Ich hab den technischen Ausdruck dafür nicht im Kopf. Aber es wird vergrössert, das überschüssige Abgeschnitten und bei GUTEN 21:9 (=Kinoformat) auf 4:3 Adaptierungen das ganze noch dynamisch, damit keine wichtige Bild- und Filminformationen verloren gehen.

Gruss, Bucho

Re(5): Welcher Fernseher????????????

Psychopath — Fri, 05 Sep 2003 00:07:32 GMT

Extra fuer die "herkoemmlichen" Fernseher? Denn IIRC sind Kinoleinwaende im Normalfall ja doch breitwandiger als 4:3..
Wie wird das technisch gemacht? Abschnitten? Dazuinterpoliert? Verzerrt? Oder wird sowieso in Richtung 4:3 aufgenommen und beim "normalen" Film weggeschnitten?

(Ich habe nur so einige Film in Erinnerung, die ich in den letzten Monaten am TV [Videokassette!] gesehen habe und da war oben und unten meist ein erstaunlich breiter schwarzer Rand..)

Re(2): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 00:07:00 GMT

Sei mal ehrlich, das 16:9-Geseiere das Markt und Marketing abgelassen hat war doch nur um mehr Geräte zu verkaufen. Die Industrie hat ernsthaft geglaubt deswegen würden die Leute ihre alten Dinger auf den Müll hauen und sich Neugeräte anschaffen. Doch das Gegenteil war und ist der Fall. Die Leute behielten ihre alten Geräte und präferieren auch beim Neugerätekauf das herkömmliche 4:3 Format. Und weist du nochwas? In den aktuellen LiveStyle Magazinen ist auch schon wieder die Rede dass 4:3 eh viel "cooler" ist. Für den Technik-Freak also vielleicht eine interessante Sache, für den Otto-Normalseher eine Anschaffung die so nötig ist wie ein Kropf.

Gruss, Bucho

Re(4): Welcher Fernseher????????????

Bucho — Fri, 05 Sep 2003 00:02:20 GMT

Nein. Megaseller werden i.d.R. in einer aufgeblasenen 4:3 Fassung angeboten.

Gruss, Bucho

Re(3): Welcher Fernseher????????????

Psychopath — Thu, 04 Sep 2003 23:46:13 GMT

Ich hab ja echt keine Ahnung von Fernsehern und dem Zeugs aber sind heutzutage nicht so gut wie alle Filme in Breit- bis Extrembreitformat?

Re(2): Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Thu, 04 Sep 2003 22:48:45 GMT

ja, stell dir vor!

von 16:9 halt i nix, ist nur für dvd-gucken geeignet,sonst nicht!

Re: Welcher Fernseher????????????

ER@geizhals — Thu, 04 Sep 2003 22:45:16 GMT

Willst du jetzt echt noch einen 4:3 Fernseher kaufen ?

Re: Welcher Fernseher????????????

Marax — Thu, 04 Sep 2003 22:35:04 GMT

Grand Prix?

Welcher Fernseher????????????

The-Slovak-Pack — Thu, 04 Sep 2003 22:22:06 GMT

Brauche bald nen neuen Fernseher, da mein Tevion so langsam aber sicher den Geist aufgibt.

Der Fernseher sollte so um die 800,- kosten und folgende Kriterien erfüllen:

72 cm Diagonale (4:3)
total flache Bildröhre (so wie zb. die sony wega trinitron röhre)
unbedingt Markenhersteller (also nix tevion,universum,schneider etc)
100 Hz
3 Scart-Buchsen

Mehr brauch ich eigentlich nicht! Alles was ich brauch, ist ein Super-Bild und das Gerät sollte natürlich lange halten!

Welchen Fernseher würdet ihr mir empfehlen?