Mit 2 Computern ins Chello?

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

bluesmobil — Tue, 30 Sep 2003 20:40:09 GMT

Was haltet ihr von dem?

http://www.geizhals.at/?a=63484

Könntet ihr mir davon Vor- bzw Nachteile erklären? Ich kenn mich mit Router noch nicht so ganz aus!

Ist eine Hardware Firewall besser als eine Software Fw?
Mir is schon klar, dass "eine dicke Eingangstür" besser ist als viele versperrte Zimmer. Aber ist das notwendig? Kann man einen Router hacken? Garantiert eine Hardware Fw Sicherheit vor unerlaubten wireless Zugriff - ich habe gehört, dass wireless ziemlich "unsicher" sei!

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

Y e LL o W — Mon, 29 Sep 2003 17:55:30 GMT

Einfachste und leichteste Möglichkeit ist ein Router.

Da du Wlan nicht brauchst reicht durchaus folgender:

http://www.geizhals.at/?a=37620

Software Firewall brauchst auf den Notebooks nicht installieren, denn das erledigt der Router.

Der RP614 reicht für Chello vollkommen aus und schaut auch noch schick aus. Klein ist er übrigens auch.

Vorteil:

-) günstig
-) schnell installiert (bei Chello einfach die MAC Adresse von deinem NB clonen)
-) Datenaustausch zwischen den beiden NB
-) DHCP (somit ersparst du dir die Netzwerkkonfig bei den NB's)
-) einfache Handhabung
-) was willst mehr ?

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

Y e LL o W — Mon, 29 Sep 2003 17:51:38 GMT

Warum sollte ein Moderator eingreifen ???

Gibt 0 bis überhaupt keinen Grund dafür ...

Re(7): Mit 2 Computern ins Chello?

Somnatic — Mon, 29 Sep 2003 15:03:32 GMT

*snip*
da muss ich sofort zustimmen... kenn einen, der probleme bekommen hat, weil er 3 pcs über einen chello-anschluss laufen gelassen hat (ohne router)... die werden da schnell ungemütlich...
*snap*

und wie macht dann dieser satz sinn ...

der router macht dasselbe wie das NAT von Win98 (auch ICS genannt *gg*). wo sollten dann diesbezüglich unterschiede sein ?

ahja .. ich würde nicht sagen dass ein router mehr kann als ein sonstiges -softwarebasiertes - nat. das nat von Windows is halt ne minimal version.

Re(6): Mit 2 Computern ins Chello?

h. — Mon, 29 Sep 2003 14:45:32 GMT

gar nicht. ein router kann in den meisten fällen sogar mehr. der hauptunterschied ist, dass nat bei jedem windows seit 98se dabei ist und man für einen router geld ausgeben muss .

lg, h.

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

Somnatic — Mon, 29 Sep 2003 11:35:20 GMT

und inwiefern unterscheidet sich das NAT von Win2k/XP von einem Router ?

der macht ja auch nix anderes ...

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

n3v3Rm!nD — Mon, 29 Sep 2003 11:21:07 GMT

danke...

Re(4): Mit 2 Computern ins Chello?

h. — Mon, 29 Sep 2003 09:44:23 GMT

die einfachste möglichkeit wäre wohl das eingebaute software-nat von windows 2000 bzw. xp. das einzige was du dazu brauchst ist ne 2. netzwerkkarte in deinem chello-pc .

lg, h.

Re(7): Mit 2 Computern ins Chello?

bad_homsti — Mon, 29 Sep 2003 07:01:17 GMT

danke für den link.....

lg

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

Somnatic — Mon, 29 Sep 2003 06:01:37 GMT

wie soll das gehen ?

ich meinte eher dass die möglichkeiten sowas zu machen sonst gering sind ..

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

n3v3Rm!nD — Sun, 28 Sep 2003 23:41:48 GMT

da muss ich sofort zustimmen... kenn einen, der probleme bekommen hat, weil er 3 pcs über einen chello-anschluss laufen gelassen hat (ohne router)... die werden da schnell ungemütlich...

Re(6): Mit 2 Computern ins Chello?

felix — Sun, 28 Sep 2003 22:56:48 GMT

http://www.netgear-info.de/produkte/router/matrix.html

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

bad_homsti — Fri, 26 Sep 2003 15:27:51 GMT

NAT (Network Address Translation) versteckt x interne IP Adressen hinter einer öffentlichen (um es jetzt mal ganz simpel auszudrücken).

siehe zB.: http://www.suse.de/~mha/linux-ip-nat/diplom/nat.html

ICh finde auf der NEtgear Seite beim besten willen nicht den Absatz in dem erwähnt wird, daß der mr814 auch SPI beherrscht.

...wenn NAT "genau das ist was die meisten user wollen" und ihnen das reicht, dann bitte.

Firewall ist es immer noch keine....

lg

Re(4): Mit 2 Computern ins Chello?

felix — Fri, 26 Sep 2003 10:49:17 GMT

aber ein nat, ohne portforwarding ist ein ziemlich guter schutz. da kommt ka ms.blaster o.ä. rein.
man könnt sagen, dass nat a simple firewall ist, die raus alles erlaubt, aber rein nix. und das ist genau das, was die meisten user wollen.

hab nämlich den router MR814 vor kurzem wo verbaut, und bin echt begeistert. da kann man nämlich z.b. auch die mac-adresse manuell konfigurieren. bei meinem alten rt311 kann man nur vorhandene klonen, d.h. der betreffende pc muss vor dem router eingeschaltet sein.

ausserdem steht auf der netgear seite beim mr814 auch "personal firewall" - bleibt nur die frage, was netgear darunter versteht. (übrigens auch stateful packet inspection)

wüsste also nicht, warum man zum teureren greifen sollte.

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

tuko — Fri, 26 Sep 2003 05:21:00 GMT

> ist aber meiner meinung nach der teuerste bzw. gefährlichste weg (als
> laie im windows herumzubasteln könnte zu schlimmen konfigurationsfehlern
> führen)

hmm......meinst das ernst, was du da schreibst. du erklärst das eintragen einer mac-adresse als schwierig oder teuer bis gefährlich und empfiehlst statdessen die verwendung eines proyservers

> meiner meinung die einfachste und auch kostenloseste variante:du setzt
> auf der maschine die die von chello freigeschaltene netzwerkkarte hat einen
> proxyserver auf (bevorzugt würde ich dir den jana proxy empfehlen, der ist
> freeware und es gibt ne menge anleitungen wie das ding zu konfigurieren ist)
> und mit dem zweiten pc connectest du auf den proxyserver

(ohne zweite netzwerkkarte). das der proxyrechner immer mittlaufen muß, erwähnst net. und das ein guter proxyserver erst mal gekonfigt sein will, kann man a net lesen.

> kannste dann sogar sehen auf welchen tittenseiten sich dein kollege sich
> rumtreibt und ab nun gibt es keine ausreden mehr.... )

das is wichtig, gel. bist ein toller hengst, was. weist, was traurig ist, es gibt in der realität wirklich solche typen, die noch den status eines netzwerkadmins tragen dürfen. total ungerecht find ich..............

> ES SOLLTE ABER
> ERWÄHNT WERDEN DASS DU, FALLS DU MIT EINEM ZWEITEN PC BEI EINEM NORMALEN
> CHELLO ACCOUNT INS NETZ GEHST GEGEN DIE AGB VON CHELLO VERSTÖSST

na alder, nimm ab sofort die roten und lass die grünen weg. die kommen net gut an bei dir. grad mit deiner empfehlung verstößt er gegen die sogenannte AGB. bei meiner version, wo nur einer mit der mac-adresse ins netz geht nicht.

wennst unsere postings als gequatsche bezeichnest, aber im gegenzug diesen absolut hirnverbrannten text hier parkst, dann läßt mich das vermuten, das auf der anderen gegenstelle dieser leitung die sonne brennt und das ganz gewaltig.

sorry, aber so nen blödsinn hab ich ja noch nirgends gelesen.

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

bad_homsti — Thu, 25 Sep 2003 18:37:30 GMT

keine Firewall......
und nur vorweg: NAT ist NICHT gleich Firewall

Die in meinem vorherigen Posting angegeben Router bieten natürlich auch noch mehr als das von mir erwähnte; steht übrigens alles auf: http://www.netgear.com

und btw. Das ist halt so ne sache:
Prinzipiell ist es natürlich auch möglich einen HW-Router ohnen Firewall zu betreiben und dann auf jeden Rechner eine Personal Firewall zu installieren.

"Das ist halt dann so, wie wenn du die HAustüre ausbaust und die einzelnen Zimmer versperrst" -> (stammt aus einen Posting von heise.de)

Ich als paranoider user bevorzuge halt eher die "dicke" Eingangstüre.
Aber es soll ja auch user ohen Anti-Virus und Firewall im chello NEtzt geben......

lg

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

felix — Thu, 25 Sep 2003 09:56:42 GMT

und warum gefällt dir dieser wireles router nicht?
http://www.geizhals.at/?a=46593
77,- is doch ned schlecht für wireless.

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

bad_homsti — Thu, 25 Sep 2003 06:34:11 GMT

Hallo,

ich kann dir einen Hardwarerouter nur schwer ans Herz legen !!

Die Softwarelösung über einen dritten Rechner ist sehr unwirtschaftlich, das GErät muß immer laufen wenn einer von Euch ins NEtz will und macht im schlimmsten Fall dann auch noch Lärm - vom Strom- mehrverbrauch mal ganz abgesehn.
(ich geh jetzt mal davon aus daß das setup kein Prob ist mit Linux/Unix/Windows)

Die Lösung, über deinen Rechner den Kollegen mit- surven zu lassen ist sicherlich am billigsten. Wenn du dein Gerät aber abschaltest oder es mal Abstürzt ists natürlich aus mit Surfen.

So würde ich dir folgende Geräte empfelen:

http://www.geizhals.at/?a=37236
(mit wireless Lan)
http://www.geizhals.at/?a=43250
(ohne wireless Lan)

(beide gibts beide beim Di-Tech für 94 bzw 160)

Den "kleinen" habe ich seit 2 JAhren im dauereinsatz am chello - ohne Probs (24/7)
Den mit Wireless erst seit nem gutem Jahr (24/7) (ADSL)
Beide habe eine "echte" Firewall, DHCP Server, Print Server usw....

..und bitte nicht diese "Family" oder "Web-Safe" Router kaufen.

lg

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

DooferPeter — Wed, 24 Sep 2003 21:13:28 GMT

hallo

ich habe zwar nicht alle antworten auf dein posting durchgelesen aber doch einige,
deshalb entschuldigt wenn diese lösung vielleicht schon genannt wurde

das gequatsche von wegen man braucht einen router oder man sollte in einem windows system über den gerätemanager etwas ändern kann zwar wohl stimmen, ist aber meiner meinung nach der teuerste bzw. gefährlichste weg (als laie im windows herumzubasteln könnte zu schlimmen konfigurationsfehlern führen)

meiner meinung die einfachste und auch kostenloseste variante:
du setzt auf der maschine die die von chello freigeschaltene netzwerkkarte hat einen proxyserver auf (bevorzugt würde ich dir den jana proxy empfehlen, der ist freeware und es gibt ne menge anleitungen wie das ding zu konfigurieren ist) und mit dem zweiten pc connectest du auf den proxyserver
(über die log-files kannste dann sogar sehen auf welchen tittenseiten sich dein kollege sich rumtreibt und ab nun gibt es keine ausreden mehr.... )

http://www.janaserver.de

ES SOLLTE ABER ERWÄHNT WERDEN DASS DU, FALLS DU MIT EINEM ZWEITEN PC BEI EINEM NORMALEN CHELLO ACCOUNT INS NETZ GEHST GEGEN DIE AGB VON CHELLO VERSTÖSST

ich hoffe geholfen zu haben

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

MEMIL — Wed, 24 Sep 2003 18:25:39 GMT

Gut! wenn nur ein ins Netz will, dann brauchst nichts. Einfach beide PC's nacheinander an die Chellokarte anhängen und ausmachen wenn wann ins Netz geht: Zeiteinteilung oder gar software (Detectprogramm, das zeigt wenn der anderer online ist).

Etwa wie ein Internetumschalter kenne ich nicht!

MEMIL

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

LoneTiger — Wed, 24 Sep 2003 17:59:55 GMT

Naja, reichen würde theoretisch ein 386er mit 8 MB RAM (drunter wirds eine Bastelei), besser wär ein 486er mit 16 MB. Komfortabler ist ein billiger Router aber allemal...

Re(4): Mit 2 Computern ins Chello?

SchusterHarry — Wed, 24 Sep 2003 17:11:20 GMT

und wieso is dir das nicht alles egal? Bist du Mod? Oder willst nur motzen? Wieso soll jeder Mod die Vertragsbestimmungen bei Chello kennen ? muss er das?

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

tuko — Wed, 24 Sep 2003 17:06:13 GMT

wenn aber immer nur einer ins netz will, wozu den router oder das teure wireless-lan kaufen, wenns gratis geht.

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

tuko — Wed, 24 Sep 2003 17:05:06 GMT

*TRÖT*setzung ist, das die netzwerkkarte das unterstützt. das ist mitunter eine reine treibersache.

geh in den gerätemanger und wähle dort die eigenschaften der zu ändernden netzwerkkarte aus. darunter solltest du einen reiter finden, der "erweitert" heißt. dabei findest du einen menüpunkt der lautet "network adress" oder "macadresse" oder "netzwerkkartenadresse" oder wie auch immer.

findest du diesen eintrag nicht, bleibt noch die möglichkeit den treiber des kartenherstellers zu installieren, insofern bei dir der windowstreiber momentan aktiv ist. sollte der treiber dieses menü auch net hervorzaubern, dann hast pech gehabt.

jedenfalls gibst dort jetzt genau die macadresse der karte ein, die bei chello freigeschaltet ist. also die von deinem rechner. du aktivierst den punkt "wert" und gibst sie daneben ein. das wars, ip dns server usw. noch ins tcp/ip-protokoll eintragen und schon kannst mit dem rechner ins netz.

wie findest du diese adresse. mach ein dosfenster auf deinem rechner auf und gib "ipconfig /all" ein. da steht dann unter anderem "phisikalische adresse". die is es.

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

MEMIL — Wed, 24 Sep 2003 16:55:27 GMT

Ich begreife nicht was du damit meinst jeweils ein Computer flott ans Netz geschlossen werden kann. Ich habe 5 PCs alles sehr flott angeschlossen Wo liegt das Problem?

Ich bin durch feste Verkabelung (die Schlangesystem) angeschlossen, aber mit W-LAN muss das genau so einfach sein.

MEMIL

Re(4): Mit 2 Computern ins Chello?

bluesmobil — Wed, 24 Sep 2003 14:52:29 GMT

Ja genau, im Grunde reicht es, wenn ein PC ins Netz kommt!

Wie kann ich die MacAdresse ändern. Nicht steinigen, aber von der hör ich heute zum ersten Mal!

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

tuko — Wed, 24 Sep 2003 14:18:35 GMT

deinem posting entnehme ich, das nur ein pc jeweils ins netzt soll. is das so richtig oder net.

wenn ja, dan is ja nix einfacher, als dem zweiten pc auf der netzwerkkarte die macadresse des anderen einzutragen. da sich die ja wohl nie im netzwerk treffen werden, gibts auch keine probleme. jetzt noch die ip subnetmask und dns fix eintragen, fertig alles. derjenige der das kabel drinn hat, kann ins netz.

wenn beide ins netz wollen, billigen router kaufen und schon loslegen.

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

UMC — Wed, 24 Sep 2003 14:09:44 GMT

In diesem Fall: Router. Gibt es ab 50 Euro aufwärts. Ist sicher billiger, einfacher und auch im Betrieb günstiger als ein PC der nix anderes tut als routen.

mfg

Re(5): Mit 2 Computern ins Chello?

farmi — Wed, 24 Sep 2003 14:01:05 GMT

reichen tut der sicher nur mit dem aufsetzen usw. wirds wahrscheinlich nicht so einfach werden...

Also ich würd einfach einen Router kaufen. ob wlan oder normal (bei 2 Lapis is sicher WLAN gscheiter)

ob mit oder ohne Firewall is rein die Geldfrage...
Und der Speed des WLANs auch außerdem kenn ich mich in da nicht wirklich gut aus.

mfg Farmi

Re(4): Mit 2 Computern ins Chello?

bluesmobil — Wed, 24 Sep 2003 12:33:56 GMT

Ja, beides Laptops!
Daher ist auch die Diskussion unten sinnlos - ich möchte ja - wenn ein PC zuhause ist - mit irgendeinem Computer ins Netz einsteigen können... ohne mich bei Chello melden zu müssen und v.a. ohne eine Stunde warten zu müssen...

ad 3: Ich habe leider überhaupt keinen Pc, der einfach so rumsteht...
aber Unix läuft ja praktisch überall, oder?
Da reicht ein alter 486er locker aus. Gibts dafür irgendwelche Voraussetzungen (Ram, CPU Leistung,...)??

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

LM — Wed, 24 Sep 2003 12:13:18 GMT

> Meinst das witzig?

Nein, ganz und gar nicht. Ziemliche Doppelmoral...
Bei anderen Fragen wird auf die Forum-Richtlinien verwiesen, einiges geplonkt - aber bei UPC braucht man sich nicht an Verträge halten ?

Re(3): Mit 2 Computern ins Chello?

farmi — Wed, 24 Sep 2003 11:59:35 GMT

ad 1: sind beides laptops???
ad 2: eine Hardwareirewall is sicher gscheiter als ne Softwarelösung
ad 3: das sind die PCs diest einfach so herumstehen hast und auf ein Unix System läuft

ad4: scheidet daher aus.

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

evildevil — Wed, 24 Sep 2003 11:13:03 GMT

über theoretische möglichkeiten wird man wohl plaudern dürfen

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

bluesmobil — Wed, 24 Sep 2003 11:02:34 GMT

Möglichkeit 1 kann ich leider nicht verwenden, da Laptops ja oft außer Haus verwendet werden (dazu sind sie ja auch da...).

Möglichkeit 4 geht bei normalen Chello leider nicht!

ad Möglichkeit 3)
Welche Anforderungen muss so ein alter PC haben, damit ich die Bandbreite ausschöpfen kann?

ad 2)
Wenn beide PCs Firewall haben, ist es trotzdem besser einen Router mit Firewall zu kaufen?

Re(2): Mit 2 Computern ins Chello?

Superflo — Wed, 24 Sep 2003 10:22:15 GMT

> Einzige Möglichkeit ist der Kontakt zu UPC und Wechsel zu Chello+.
> Alles andere verstösst bekannterweise gegen die Vertragsbestimmungen und wäre
> somit nicht erlaubt.
>
> Wo bleibt bei dem Thread das Eingreifen der Moderatoren ?
> (Frage zu offensichtlich nicht erlaubten Möglichkeiten)

Meinst das witzig? EIn paar mods plonken eh schon jeden Blödsinn, da musst sie nicht auch noch extra auf den Plan rufen!

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

LM — Wed, 24 Sep 2003 10:08:31 GMT

Einzige Möglichkeit ist der Kontakt zu UPC und Wechsel zu Chello+.
Alles andere verstösst bekannterweise gegen die Vertragsbestimmungen und wäre somit nicht erlaubt.

Wo bleibt bei dem Thread das Eingreifen der Moderatoren ?
(Frage zu offensichtlich nicht erlaubten Möglichkeiten)

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

UMC — Wed, 24 Sep 2003 10:04:26 GMT

Also die quick'n'dirty Lösung ist zweifellos:
* Zusätzliche Netzwerkkarte in PC einbauen (5 Euro für eine Realtek bei DITech)
* X-Netzwerkkabel zum Schlepptop (~5 Euro - je nach Länge)
* ICS am PC aktivieren (ist ab 98SE bei jedem Windows dabei)

Ready

mfg

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

farmi — Wed, 24 Sep 2003 09:41:57 GMT

Wenn du die Suchfunktion nützen würdest wüsstest du fast alles

also zusammengefasst:

Möglichkeit 1:

PC mit der "Chello Netzwerkkarte" ist das Gateway -> Laptop wird über eine 2.te Netzwerkkarte angeschlossen.

Möglichkeit 2:

Einen Router kaufen entweder WLAN oder normalen (mit oder ohne Firewall) und PC und Laptop da drannhängen

Möglichkeit 3:

Alten PC hernehmen, Ein Unix System installieren und diesen als Router konfigurieren.

Möglichkeit 4 (da weiß ich nicht ob das beim normalen Chello überhaupt geht)

Eine weitere IP Adresse bei Chello beantragen und Modem, PC, Laptop mit einem Switch / Hub verbinden

Die Kosten belaufen sich von 0 - oben recht offen je nachdem was man will.

Am einfachsten is sicher Möglichkeit2, am Konfortabelsten Möglichkeit 2 (einmalige Kosten) und Möglichkeit 4 (monatliche Kosten) und für Bastler ist Möglichkeit 3.

mfg Farmi
(Kabsi User der Möglichkeit4)

Re: Mit 2 Computern ins Chello?

Somnatic — Wed, 24 Sep 2003 09:31:17 GMT

ohne router könnts problematisch werden weil sicher nicht beide pcs dieselbe mac - adresse haben

daher muss ein router her ..
wenn kein wlan gewünscht ist tuts z.b. dieser hier:
http://www.geizhals.at/?a=37620

der kommt ans modem dran, euren beiden PCs an den router ...
MAC Adresse eingeben, fertig (fast)

konfigurationsanleitungen gibts zuhauf hier im forum

Mit 2 Computern ins Chello?

bluesmobil — Wed, 24 Sep 2003 09:21:33 GMT

Hallo

Ich habe in meiner Wohnung normales Chello. Mein Mitbewohner hat sich nun auch einen Laptop gekauft und wir würden uns diesen Account gerne teilen.

Die wichtigste Bedingung, die ich an mein System stelle ist, dass jeweils ein Computer flott ans Netz geschlossen werden kann.
Alles darüberhinaus (Filesharing, ICS, WLan) wäre praktisch, ist aber nicht unbedingt notwendig.

Vielleicht könnt Ihr mir ja sagen, wie Ihr sowas regeln würdet und was sowas ungefähr kostet?!