Der Tod duscht mit!

Re(3): Der Tod duscht mit!

blutsauger — Mon, 27 Oct 2003 23:51:45 GMT

danke, ich seh mehr als genug .. leider

Re(3): Der Tod duscht mit!

komplexler — Mon, 27 Oct 2003 22:52:23 GMT

was ist erklärungsbedürftig?

"der tod duscht mit" klingt ja ziemlich reißerisch...

Re(2): Der Tod duscht mit!

Menthis — Mon, 27 Oct 2003 17:35:47 GMT

Kronenzeitung? Erklärungsbedürftig.

Re(2): Der Tod duscht mit!

Menthis — Mon, 27 Oct 2003 17:34:41 GMT

Veschliese nicht die Augen vor dem was du nicht siehst

Re(3): Forum Haushalt #1050645

Menthis — Mon, 27 Oct 2003 17:32:32 GMT

Sehr geehrte Frau Schwandt,

falls Sie die Betreiberinn der genannten Homepage sind dann ist das schön und gut.

1. Habe ich kein Interesse hier einen Produkt Krieg zu eröffnen ( wo gibt es was
    und für welchen Preis!)
2. Ein Tip: So wie sie das handhaben mit dem Link und dem Preis da würde ich mir
    an Ihrer Stelle noch ein paar Gedanken machen!
    (könnte Geschäftsschädigend sein)

3. Der Link den ich erwähnte war eher für die Beratung als für den Verkauf gedacht.
    Da ich persöhnlich an der genannten Adresse positive Erfahrungen gemacht
    habe.

Ps: Es ist kein persöhnlicher Angriff gegen Sie! Bitte haben Sie dafür Verständniss.

Mfg. Menthis

Re: Der Tod duscht mit!

blutsauger — Sun, 26 Oct 2003 16:39:20 GMT

WAAAAAH! ... der Thread is immer no aktiv .. *nerv*...

Re(6): Der Tod duscht mit!

Dennis666 — Sat, 25 Oct 2003 08:17:36 GMT

bei der Gartendusche besteht aber die Gefahr daß man Wassertröpfchen einatmet.......

Re: Der Tod duscht mit!

DoggHound — Fri, 24 Oct 2003 22:58:24 GMT

Da gibts nur eins! Nicht mehr Duschen.

Re(2): Forum Haushalt #1050645

xiberger — Fri, 24 Oct 2003 20:55:18 GMT

wenn einer eins braucht http://www.bestmodel.de/Shop/catalog/product_info.php?products_id=64&osCsid=bc85672afac7e7c6f3299858cca77673
um 168 Euroiroinononnenen seids dabei

Re: Forum Haushalt #1050645

xiberger — Fri, 24 Oct 2003 20:52:48 GMT

du vertreibst net zufällig das wunderding

Re: Der Tod duscht mit!

komplexler — Fri, 24 Oct 2003 19:58:14 GMT

die überschrift könnte von der kronenzeitung sein...

Forum Haushalt #1050645

Menthis — Fri, 24 Oct 2003 11:59:17 GMT

http://www.anti-legionell.de

Re(9): Der Tod duscht mit!

Menthis — Fri, 24 Oct 2003 11:49:31 GMT

Schaut mal bei dem Link vorbei.
Die Page ist zwar noch nicht fertig aber man bekommt einen Kontakt wo man sich per E-Mail oder Telefonisch über das Problem der Legionellen im Duschschluach bzw. Brause Informieren kann.

http://www.anti-legionell.de

Re(8): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 17:58:25 GMT

Also ich sehe die Tragweite der Sache doch ein bischen anders.

Es geht nicht jeder nach hause Duschen.

Danke.

Re(7): Der Tod duscht mit!

Spedi — Sat, 27 Sep 2003 17:46:53 GMT

mir reicht schon alleine der Gedanke an Fußpilz, daß ich im Fitnesscenter net in die Dusche gehe... wenn ich eh nur 10min mit dem Auto heim brauche dusche ich lieber daheim !

Re(8): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:52:39 GMT

Doch wird es aber ich binn auch mal eine oder zwei wochen weg und es Duscht keiner.
Das Problem ist sehr massiv wo es Kraftwerke mit Kühltürmen gibt denn im umkreiß bis zu fünf Killometter ist die Infektion solch eines Bakteriums durchaus ins Auge zu fassen.

Re(6): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:49:44 GMT

Ja schon, ich meine das Öffentliche Institute doch ein massives Problem haben und doch dafür eine Lösung zu finden ist.
Ich gehe nicht gerne ins Fitnesstudio rein und eventuell mit einer Lungenentzündug
wieder raus, die nicht richtig erkannt oder anschliesend nicht richtig behandelt, ( es gibt Weltweit nur drei bestimmte Antibiotika ) wird und dann schlieslich zum Tod führt.

Ich denke das will keiner.
Die Legionellose ist noch nicht so bekannt um zu sagen die Ärtzte hätten den richtigen Riecher dafür.

Re(7): Der Tod duscht mit!

AVS — Sat, 27 Sep 2003 14:45:08 GMT

Also wovor ich wirklich Respekt hätte, sind große Klimaanlagen (v.a. mit Wärmetauschern) und zentrale Warmwasseraufbereitungsanlagen.

Im Privathaushalt halt ich das für eher ausgeschlossen.

Und zum Wasser: wird euer Wasser denn nicht aufbereitet, desinfiziert und kontrolliert?

Re(6): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:41:47 GMT

Ich komme aus Karlsruhe und wir hatten leider schon ein paar Fälle wo zur Todesfolge führten.
Ich sag es mal so ein Restrisiko besteht immer.

Danke für Deine informationen.

Re(5): Der Tod duscht mit!

Spedi — Sat, 27 Sep 2003 14:38:29 GMT

findet ihr nicht, daß ihr da ein bisserl übertreibts ??
wenn man da so mitließt, könnte man meinen ihr leidet an Verfolgungswahn oder so (war jetzt nicht bös gemeint !).

ich glaube, daß die Chance auf der Straße von einem Auto angefahren zu werden durchaus höher ist als von so kleinen pussierlichen Tierchen aufs Korn genommen zu werden.

Re(5): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:37:49 GMT

Da Stimme ich, Dir zu.

Mir ist bekannt das es eine Methode gibt für diese Enstück Lösung Brause ( Schlauch)

Es ist Eine Edelstahlspirale mit spezieller Legierung als Innenleiter der Spirale wurde ein Silberdrat mit auch zwei Silberenden genommen. ( reines Silber 99.999 ), der ind den Schlauch eingefürt wird.

Durch die Reaktion ist die Wirkung 99,9 % Bakteriel Tötend (im stehenden Wasser).
Die spirale wird jetzt verbessert somit auch im fliesenden Wasser der Schutz besteht. Anstelle der Edelstahllegierung wird Gold verwendet um die Reaktion nochmehr zu verstärken.

Danke.

Re(5): Der Tod duscht mit!

AVS — Sat, 27 Sep 2003 14:33:30 GMT

Wieviel Sonne hast du im Badezimmer?

Aber im Ernst: bei einer Gartenbrause mit Schlauch, wo Wasser drinnen ist und der in der Sonne liegen bleibt, wäre es theoretisch möglich.
Dann laß das Wasser aus dem Schlauch halt mal 1min in die Wiese laufen, bevor du dich drunterstellst.
Gefährlich ist ja nicht das Wasser selbst, sondern der aufsteigende Wasser"dampf", wo die Viecher auch drinnen sind und so beim Einatmen direkt in die Lunge gelangen. Aber wie dampfend ist bitte das Wasser bei der Gartendusche?
Außerdem bist da nicht in einer winzigen Duschkabine,wo du nach 3min duschen in einer Dampfwolke stehst, sondern im Freien: viel mehr Umgebungsluft, Wind, usw. = die Chance, da einen folgenschweren Luftzug zu machen ist schon wieder extrem gering.

Dennoch: Es kann sich nur vermehren, was im Wasser drinnen ist. Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, aber das Wasser in Wien wird vor Einspeisung ins Leitungsnetz desinfiziert. Da sind so Keime erst gar net drinnen.

Re(4): Der Tod duscht mit!

Orion — Sat, 27 Sep 2003 14:23:04 GMT

Die Studie ist genau 3 Jahre alt und wurde von der Fa. Grohe in
Auftrag gegeben.

Hintergrund war die Markteinführung eines neuen Duschkopf - der Kalkfrei
bleibt. Das Problem der Aerosolbildung wird unter anderem durch die
Verkalkung des Duschkopfes verstärkt. Leider konnte die Firma damit
nicht werben da man keine gefunden. Für die Untersuchung des WARUM
hat sich noch kein Sponsor gefunden.

Hintergrund warum man in einem Eigenheim keine gefunden hat, dürfte aber in der
hohen Auslastung der Nassräume in einem Eigenheim zu suchen sein. Wie du schon richtig bemerkt hast sind die Brauseschläuch ein sehr grosses Risiko, sollten daher regelmäßig gewechselt werden. Nach meiner Erfahrung werden Brauseschläuche nach ca. 1 Jahr zum Problem (in grösseren Häusern) da hier die Stagnation sehr
hoch ist.

gruß vom

Re(4): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:19:58 GMT

Stimmt da gebe ich Dir recht.
Wie sieht es denn mit der Brause und Schlauch aus der zb: ein Wochenende nicht benutzt wurde und Sonneneinstrahlung ausgesetzt war?

Re(3): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 14:15:58 GMT

Was ist dann, wenn kein Boiler vorhanden ist?

Zum Thema Legionellen! Sie sind immer vorhanden ob jetzt in goßer oder geringer Menge sei mal dahingestellt.

Da spreche ich jetzt Krankenhäuser, Einliegerwohnungen, Altersheime usw... an,
wo mal drei bis zwei Wochen nicht geduscht wird.

Wie lange ist denn her mit den Studien? 1,2,3,4, oder sogar 5 bis 7 Jahre?

Tatsache ist wenn ein Speicher Ladesystem alle drei oder vier Tage durchheitzt
wird niemals das Endstück Dusche (Brause) erreicht, denn der Heizringkreis wird durch das Termoüberbrühschutzventil verhindert.

Somit können die Legionellen im restwasser der Brause oder dem Schlauch aufkeimen. Die danach folgende Dusche kann Tödlich sein.
Denn die Aerosole mit den Legionellen werden direckt in die Lunge eingeatmet.

Danke an Orion.

Re(2): Der Tod duscht mit!

Orion — Sat, 27 Sep 2003 13:30:44 GMT

Schönen gruß an deinen Boiler bei Wassertemperaturen > 60°C
tritt die sogenannte Potentialumkehr ein, d.h. das Wasser wird sehr
aggressiv. Weiters ist bei Temperaturen über 60 °C mit massiven
Kalkausfall zu rechnen - das macht der Heizstab nicht lange mit.

Richtige Temperatur - für ein Speicher-Ladesystem ist 55 °C.

Boiler oder Durchlauferhitzer - sind kaum vor Kalkausfall zu schützen, da an den
Heizschlangen immer Temperaturen über 60°c auftreten. Wobei hier das Wasser
schon einen Härtegrad über > 15 aufweisen muß.

Bei Studien in Deutschland bei der über 2000 Haushalt auf Legionellen
im Warmwasser untersuhct wurden - konnte keine einzige gefunden werden.

Anfällig für Legionellen sind große Gebäude mit zentralen Warmwassererzeugern
und Klimaanlagen die nicht mit dampf befeuchtet werden.

Re(3): Der Tod duscht mit!

AVS — Sat, 27 Sep 2003 13:27:55 GMT

In der Mischerbatterie sind aber keine guten Bedingungen für die Vermehrung. Sie können bei 25° vielleicht überleben, aber die explosionsartige Vermehrung geht nur zwischen 40 und 60°.
Außerdem ist die Wassermenge und damit die Keimzahl viel zu gering.

Und sorry. Über 65° gibts keine Legionellen.

Re(2): Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 13:23:26 GMT

1.Meistens ist ein Überbrühschut an der Mischbatterie eingebaut
2.Legionellen vermehren sich durch keimung erst im Endstüch also in der Brause ,Schlauch wo restwasser in verbindung von Biomasse als Ernährung stäht.

Somit ist das Problem nicht behoben den die sind weit über 65 Grad Lebensfähing.

Danke.

Re: Der Tod duscht mit!

AVS — Sat, 27 Sep 2003 13:16:09 GMT

Die entwickeln sich aber nur im warmen Wasser, das längere Zeit steht. Dem ist doch extrem leicht vorzubeugen. Einfach die Wassertemp im Boiler auf >65°C einstellen und die Gefahr ist gebannt.

Bei Durchlauferhitzern gibts das sowieso nicht, weil das warme Wasser nicht steht sondern sofort verbraucht wird.

Der Tod duscht mit!

Menthis — Sat, 27 Sep 2003 12:47:46 GMT

Das Thema Legionellose ist Akkut!

In Letzter Zeit mehrten sich Todesfälle.
In den Medien wurde es auch teilweise Publik gemacht.
Um ein paar Fälle zu nennen, Baden-Baden, Frankfurt an der Oder, darunter
waren Hottels & Altersheime sowie Krankenhäuser betroffen.
Es starben Menschen wo die Todesursache noch nicht erklärt oder geheim gehalten wird, denn Regressansprüche der Angehörigen sind gegenüber den Instituten nicht auszuschliesen.

- Eine Kurzbetrachtung -

In Deutschland fallen jährlich ca. 2500 Menschen der Legionärskrankheit zum Opfer. Die Zahl der festgestellten und veröffentlichen Fälle des Auftretens dieser gefährlichen Bakterien steigt stetig an. Die relativ hohe Todesrate begründet sich in den Symptomen der Krankheit.
Diese äußern sich wie eine Lungenentzündung, der Verdacht auf Legionellen wird oft erst ins Auge gefasst, wenn herkömmliche Behandlungsmethoden nicht anschlagen.
Es wird weitgehend davon ausgegangen, dass sichtbare/unbemerkte Legionellose bei ca. 1-2 Prozent der Bevölkerung auftritt (das sind ca. 1 bis 1.5 Millionen Infizierte pro Jahr). Daraus entstehen ca. 100.000 grippeähnliche Erkrankungen (Pontiac-Fieber) und ca. 10.000 schwere Lungenentzündungen.
Bei diesen Lungenentzündungen liegt die Sterberate bei ca. 15-35 Prozent, bei unbehandelten Patienten mit einem Immundefizit (frisch Operierte, Krebserkrankte, AIDS-Patienten...) bis ca. 80 Prozent.
Legionellen Infektionen sind schwer zu diagnostizieren (nur in der Frühphase vor einer (Antibiotika-verabreichung), d.h., dass nur ca. 1-5 Prozent der Erkrankungen als Legionellen-Pneumonien (von Legionellen verursachte Lungenentzündung ) erkannt werden.
Schon im Bundes-Gesundheitsblatt 02/1990 wurden die Legionellen als unser wichtigstes umwelthygienisches Infektionsproblem mit einer nicht verifizierbaren Zahl von Todesfällen bezeichnet.
Dabei wird die Problematik der Infektion oft verdrängt und fälschlicherweise auf das meist wärmere Ausland verwiesen. Jedoch finden sich in der täglichen Presse immer wieder neue Verdachts- und Epidemiefälle des tödlichen Krankheitserregers

Was sind Legionellen?

Legionellen sind wassergängige aerobe Stäbchenbakterien.
Wo findet man Legionellen?
Legionellen sind Umweltkeime, die sich in natürlichen und künstlichen Feuchtzonen entwickeln: Fließgewässer, stehende Wässer, Abwässer, Thermalwässer, artesische Brunnen, Leitungen von Trinkwasser, Hähnen, Duschköpfen, Kühleinrichtungen für Wasser, Klimaanlagen, Verdampfergeräten, Zierbrunnen, Sprudelbädern (Jacuzzi, Whirlpools), geschlossenen Wasserkreisläufen, industriellen Einrichtungen mit Wassersprühern usw. Sie sind natürlicher Bestandteil in Süßwässern.

Infektionsquellen/Infektionsübertragung:

Die Infektionsübertragung erfolgt meist durch Einatmen von Aerosolen, kleinen Wassertropfen, in denen sich Legionellen befinden. Diese Aerosole entstehen hauptsächlich beim Zerstäuben von Wasser, also beim Duschen, in Raumluftbefeuchtungsanlagen, Klimaanlagen, Dampfbädern, Whirlpools, Sprinkleranlagen, usw.
Geeigneter Lebensraum für Legionellen:

- Existenzbedingung Legionellen:

Lebensfähig mit ausgeprägtem Wachstum bei Temperaturen von 6°C bis 66°C , pH-Wert zwischen 5 bis 8,5
Optimale Bedingungen bei 25°C bis 48°C , pH-Wert 6,8 bis 7
- Vermehrung:
Die Legionellen haben die Fähigkeit sich innerhalb von frei lebenden Amöben zu vermehren. Sie benützen andere Mikroorganismen wie Bakterien, Algen usw. als Quelle für Enzyme und Nährstoffe. Der Trick der Legionellen besteht darin, dass sie sich von den Abwehrzellen (Makrophagen) des körperlichen Immunsystems auffressen lassen, um sich dann in diesen zu vermehren bis diese Zellen platzen.

- Infektionswege:

Die Ansteckung findet durch die Inhalation eines infektiösen Aerosols statt, d.h. durch Einatmen einer Mischung von Luft und kleinsten Wassertröpfchen, die Legionellen enthalten. Die wichtigsten Infektionsquellen sind Leitungssysteme zur Warmwasserverteilung (Duschen!). Aber auch z.B. kontaminiertes Wasser, welches bei Operationen Verwendung findet.

Risiko-Gruppen

Jeder Mensch kann erkranken! Bestimmte Personengruppen haben jedoch ein höheres Risiko, wie z.B.
· Immungeschwächte Personen
· Menschen mit chronischer Bronchitis/Asthma
· HIV-Erkrankte/Infizierte
· Raucher/Raucherinnen (ca. 15 Mio.)
· Leistungssportler nach hoher körperlicher Beanspruchung
· Diabetiker (ca. 4 Millionen)
· Rheumakranke
· Ältere Menschen
· Weltreisende wegen Schwächung des Immunsystems infolge anderer Krankheitserreger
· Männer haben ein um 3fach höheres Risiko als Frauen
· Personen nach Operationen
· Bettlägerige Menschen

Meldepflicht
Nach § 7 IfSG (Infektionsschutzgesetz, früher Bundesseuchengesetz) ist in Deutschland seit 01.01.2001 der direkte oder indirekte Nachweis von Legionellen meldepflichtig.

Trotz allem gibt es endlich eine Weltneuheit zum Schutz!
Das sogenatne ( Antilegionell)

ICH BITTE UM IHRE ERFAHRUNGEN ODER MEINUNGEN
DANKE.