Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

Re(7): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

[Eliot] — Thu, 09 Oct 2003 10:17:54 GMT

was willst von mir um 5:27 - wer sucht sonst noch ATX Specs raus?

*grml*

Eliot.

Re(7): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

rudi_ibk — Thu, 09 Oct 2003 03:42:34 GMT

aber das "scharfe" ß tut schon weh!!!!!!!!!!!!!!!!

Re(6): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

rudi_ibk — Thu, 09 Oct 2003 03:36:42 GMT

Ein 520W Netzteil um 39,- daß sowohl aktive PFC hat und diese Leistung TATSÄCHLICH bringt, gibt's nicht

RICHTIG!!!!!!

Re(6): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

rudi_ibk — Thu, 09 Oct 2003 03:36:37 GMT

Ein 520W Netzteil um 39,- daß sowohl aktive PFC hat und diese Leistung TATSÄCHLICH bringt, gibt's nicht

RICHTIG!!!!!!

Re(5): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

[Eliot] — Thu, 09 Oct 2003 03:27:25 GMT

Also kurz und bündig:
PC1600/2100/2700 ist mit 2.5V +0.2V spezifiziert, alles über 2.7V ist *TRÖT*, wenn der Hersteller eine höhere Versorgungsspannung EXPLIZIT nicht angegibt.
3.1V ist jenseits von gut und böse und schädigt das Modul, daher kannst es bald wegwerfen, weil's gar nicht mehr funktionieren wird.

Ein 520W Netzteil um 39,- daß sowohl aktive PFC hat und diese Leistung TATSÄCHLICH bringt, gibt's nicht. Da bist Du wohl auf 'nen Schmäh von Deinem Händler reingefallen. Wahrscheinlich ein 08/15 Teil ohne PFC (in der EU gar nicht erlaubt). Viele Shops versenden Ihre Waren, auch wenn das dank Post einiges an Euro kostet.

Die Aussage von EPoX, daß man 4.9V haben muß, ist FALSCH.

+3.3V ±4%
+5V ±5%
+12V ±5%
-5V ±10%
-12V ±10%
+5VSB ±5%

Toleranzen nach ATX 2.03 und 2.1 Spezifikationen

+3.3V ±4%
+5V ±5%
+12V ±5%
-5V ±5%
-12V ±5%
+5VSB ±5%

Toleranzen nach ATX 2.01 Spezifikation

Auch EPoX muß sich an die Spezifikationen halten.

Eliot

Re(2): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

UMC — Wed, 08 Oct 2003 09:44:08 GMT

Die Vorstellungen, wiewiel ein Chipsatz bremsen oder beschleunigen kann, sind völlig überzogen.

Wenn wir mal von einer FSB 133 CPU ausgehen (als Beispiel), dann wirst du zwischen KT266, KT333 und KT400 nur marginale Unterschiede finden, vermutlich innerhalb der Messungenauigkeit. Bin mir nicht mal sicher ob KT400A sich signifikant anders benehmen würde.
Der einzige Chipsatz, der sich messbar schneller verhält, ist der nForce. Aber der hat wieder andere Tücken: PCI-Performance teilweise inferior, APIC Mode geht nicht richtig, Anfälligkeit für HW-Inkompatibilitäten (z.B. geht nicht mit RagePro128).

Gemeinhin gilt: NForce messbar schneller als KT, KT wieder messbar schneller als Sis.
Aber in der täglichen Arbeit wirst du abgesehen von wenigen Spezialanwendungen keinen Unterschied merken.

Was ich hier konkret aber wunderlich finde, ist die Frage, wie Epox eine FSB166 CPU auf dem KT266 zum Laufen bringen will...

mfg

Re(5): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

King_Uli — Wed, 08 Oct 2003 08:32:53 GMT

Also ich muss dir sagen dass 3,1 V auf Dauer garantiert nix ist !

Wieso du allerdigs ein 520 W Netzteil brauchst ist mir auch schleierhaft.

Bei meiner Konfiguration tuts ein 300 W.

Asus A7N8X Rev 2.0
2000+ @ 2100+
2 x 256 MB FSB 333 Ram
60 GB IBM 7200
30 GB Seagate 7200

SB Live 1024
Hauppauge Win TV PCI
FritzCard ISDN
Adaptec 2940 UW
Geforce 2 GTS Ultra

Plextor SCSI 32x
Liteon 48x Brenner
Pioneer 106S

Das alles läuft problemlos !

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

stinger — Wed, 08 Oct 2003 07:49:26 GMT

Also ich kann mir gut vorstellen, dass der Chipsatz das ganze system total ausbremst...
egal wie gut prozzi und ram sind, muss ja alles zusammenstellen.
Mein system: 2500+, msi delta mit nforce 2, 2hd, 1dvd, 1cdbrenner, tvkarte, geforce ti4800 und 512mb 266er (wird gegen 400er ausgetauscht) läuft mit einem 300w markennetzteil! (dazu kommen noch: 4x8er lüfter, 1x12er lüfter, 1xslotlüfter und jede menge usb-geräte alle an demselben nt!)

Noch extremer ist das ganze wenn ihr mal bei dell kuckt, die verbauen 250w nzs in gute rechner.

Die Frage ist eigentlich nie die watt-zahl, sondern was das nt wirklich leistet.

für knappe 80euro kriegst du ein gutes nforce2 mb, das würde ich investieren.

Re(4): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Mon, 06 Oct 2003 15:23:30 GMT

Jetzt passt alles. Das no Name 520 W Netzteil reicht. Ich musste nur die Vdimm voltage auf 3,10 hochregeln. Ich hoffe ich kill damit nicht den Speicher.

Re(3): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

CWsoft — Mon, 06 Oct 2003 15:06:48 GMT

Das mit den mindestens 100 Euro kannst Du gerne selbst entkräften: Suche in unserem Webshop nach Gehäuse & -zubehör, dort wiederum nach Netzteilen ATX und Du wirst fündig.

Passt schon, wenn Du nicht einen Euro mehr ausgeben willst. Aber um 39 Euro - tut mir leid - gibt es derzeit keine guten, eigentlich nicht mal brauchbare Netzteile - schon gar nicht mit 520W Leistung.

Re(3): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Mon, 06 Oct 2003 14:59:17 GMT

ich habe die vdimm voltage auf 3,10 erhöht - jetzt gehts manchmal. mein netzteil scheint an der Grenze zu sein - wo es manchmal reicht manchmal nicht. Merkwürdigerweise entscheidet sich das nur beim booten. Da die +5 V Leitung permanent zw. 4,86 u. 4,89 V schwankt - dachte ich dass mein System sehr instabil sein müsste. Aber wenns mal bootet dann gehts - zumindest bis jetzt. Auch Ram Benchmarks funzen - jetzt mit sehr erfreulicher Geschw. von 2200 Punkten. (Vorher 1700.)

Welche Vdimm voltage ist nomalerweise die richtige für DDR 333 Ram ?
Werde wohl doch ein Enermax NT kaufen müssen.

Re(2): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Mon, 06 Oct 2003 14:17:49 GMT

Tja jetzt hab ich ein neues Netzteil - ein 520 W Netzteil - laut Bios hab ich immer noch zuwenig auf der +5 V Leitung - jetzt immerhin 4,89 V. Laut Epox sollte ich mindestens 4,9 Volt haben - was ich leider nie habe - auch nicht mit dem Netzeil. Ein stärkeres hat mein Händler nicht. Er hat nur noch ein 400 W. Netzteil von ner anderen Marke.
Sorry CW Soft aber nach Wien komm ich frühestens in einem Jahr - wenn ich dann übersiedle. Und die Netzteile die ihr vorgeschlagen habt sind laut meinem Händler sehr teuer. 100 Euro meint er - das jetztige hat 39 Euro gekostet. Ich hab ehrlichgesagt keine Lust mehr auch nur einen Euro mehr auszugeben - es langt.

Re(3): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

[Eliot] — Sat, 04 Oct 2003 18:07:45 GMT

Du mußt ihn nicht kennen, es gibt sie trotzdem

Wenn das Board 30A von 3.3V zieht, ist es sicher ein Problem

Eliot.

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

jo0815 — Sat, 04 Oct 2003 16:30:44 GMT

Das Problem mit den RAM hab ich auch auf meinem neuen Epox mit Nforce2. Wenn ich die 333 DDRRAM auf 333 stelle hängt das System, auf 266 funkts... So ein Shit!!!

Re(5): die Händler haben null Ahnung

CWsoft — Sat, 04 Oct 2003 16:25:34 GMT

Danke für Deine Freundlichkeit.

Re(2): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Sat, 04 Oct 2003 12:09:34 GMT

Ich kenne nicht einen 512 MB DDR 333 STein mit CL 2. Meines wissens gibts nur 256er DDR 333 mit CL2. Meiner ist jedenfalls 2,5 u. auch das ist im Bios eingestellt.
Wenn ich Probleme mit dem Ram habe stelle ich ohnedies alles auf die langsamsten Werte u. teste mich dann in schnellere Bereiche vor.

Momentan pfunziwunzifunztatatut es unter den Turbo Einstellungen mit CL2 - nur wirds auch nur als PC 1600 Ram genutzt. Ich glaube doch das es am Netzteil liegt - CW Soft hat viel Erfahrung u. Epox sollten ihr eigenes Board auch am besten kennen.

Re(2): Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Sat, 04 Oct 2003 12:07:07 GMT

Mag ja nett gemeint sein die Antworten, aber das weiss ich alles selbst. Bei meinem Board ist es nunmal so - dass ich mit 133 auf DDR 333 komm. Frag mich nicht warum es ist so.

Re(4): die Händler haben null Ahnung

Raucher — Sat, 04 Oct 2003 09:34:05 GMT

Is aber komisch das nichts abstürzt, hab jetzt mitlerweile den Alarm ausgeschalten, aber die Spannung geht immer noch in die Knie

Re(4): die Händler haben null Ahnung

Raucher — Sat, 04 Oct 2003 09:32:49 GMT

Und wieder einmal hat CWsoft zugeschlagen
Vielen Dank.

http://forum.geizhals.at/t176440,956140.html#956140

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

JK — Sat, 04 Oct 2003 07:55:39 GMT

Also entweder hast du dich verschrieben oder das Epox-BIOS hat einen Hieb (was ich mir aber nicht wirklich vorstellen kann), PC2700 erreichst du nämlich nur bei einer Taktfrequenz von 166MHz (333 DDR), nicht 133, wie du geschrieben hast. Überprüf das mal im BIOS, vielleicht liegt's ja sogar daran.

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

[Eliot] — Fri, 03 Oct 2003 22:51:36 GMT

PC2700 DDR sollte mit 2.7V funzen.
Vielleicht ist es auf CL2-2-2 oder so getaktet, ist aber ein CL2.5-3-3.
Einfach die Timingwerte runterdrehen, das sollte im BIOS zu finden sein.

Das Netzteil sollte ausreichen.

Eliot.

Re(4): die Händler haben null Ahnung

G_e_r_y — Fri, 03 Oct 2003 22:46:26 GMT

Danke für eure Hilfe.
An CWSoft: Ich meinte natürlich nur die Händler die ich kontaktiert hatte.
Hätte gleich an euch denken sollen - ihr seid ja bekannt für Kompetenz.

Ich hab ein Epox 8Kha+ MB. Welches Netzteil könnt ihr da empfehlen ?

Re(3): die Händler haben null Ahnung

CWsoft — Fri, 03 Oct 2003 20:51:51 GMT

Ja, das passiert. Ganz natürlich. Wir werden alle nicht jünger.

Das von mir bereits angesprochene 3,3V-Problem betrifft vorwiegend eine Reihe von Asus Boards und - ja, welche Überraschung! - eine ganze Reihe von MSI-Modellen. Andere Hersteller saugen wieder mächtig über die 12V-Schiene... u.s.w. u.s.w.

Re(3): die Händler haben null Ahnung

UMC — Fri, 03 Oct 2003 20:15:35 GMT

Ja, das kann passieren. Ist sogar gar nicht ungewöhnlich. Das Zauberwort heisst Bauteilalterung. Diese schreitet in warmer (heisser) Umgebungsluft recht flott voran. Besonders Elektrolytkondensatoren (davon gibts in einem Schaltnetzteil jede Menge) sind empfindlich.

Also, anderes Netzteil probieren.

mfg

Re(2): die Händler haben null Ahnung

Raucher — Fri, 03 Oct 2003 20:07:45 GMT

Kann es bei einem netzteil passieren das es auf einmal, ohne hardware änderung, die Spannung nimma ganz liefert wenn man spielt ?

In den letzten 3 wochen sinds nimma 3,3V sonder 3,23.... und wenn ich spiele gibts alarm im PCAlert von MSI, die Spannung geht unter 3,00V...
Netzteil ist von Topower(ich weis..ich weis)350W und 1 Jahr alt.

Re: die Händler haben null Ahnung

CWsoft — Fri, 03 Oct 2003 19:38:41 GMT

Auch ich würde mal testweise das Netzteil tauschen.*) Gerade bei einigen Epox-Boards kennen wir das 5V-Problem bei einigen Netzteil-Typen. Liegt an der etwas "asymmetrischen" Stromaufnahme der Boards.

Fast jeder Hersteller hat schon Borads auf den Markt gebracht, die nicht mit jedem Netzteil sauber arbeiten können. Bekannt waren früher z.B. die Probleme auf der 3,3V-Schiene, die manche Boards verursachten.

Ich würde in Deinem Fall (auch, wenn ich aus Deinem Posting das Board-Modell nicht rauslesen konnte) entweder ein Enermax, ein Antec True Power oder ein Fortron-Netzteil nehmen. Die sind nicht grundsätzlich besser als andere gute Marken, vertragen sich aber mit Deinem Problem erfahrungsgemäß am besten.

*) Wenn Du mit Deinem Rechner zu uns findest, könnten wir das mal kurz antesten.

P.S.: Danke für Deine pauschale Meinung über Händler.

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

Maximus — Fri, 03 Oct 2003 17:02:04 GMT

kann dem auch zustimmen,
ein Bekannter mit Epox nforce2 mußte auch ein neues Netzteil kaufen, erst dann lief alles einwandfrei, am besten ein Enermax oder wennst ein billiges NoName nehmen willst dann gleich ein stärkeres - aber hier aufpassen das es dir nicht zu laut wird.

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

PierreK@ — Fri, 03 Oct 2003 16:47:16 GMT

hab auch n epox gehabt.

das tsp 350 war total zu schwach für das board.

das enermax 350 geht noch knapp.

allerding is es ein nforce2

probiers mal mit n enermax nt !

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

Dennis666 — Fri, 03 Oct 2003 15:56:09 GMT

ich würde auch das NT tauschen und zwar gegen ein Markennetzteil alle Fortron, TSP oder Enermax, weil die Firma EpoX hat vollkommen recht, wenn sie sagt das NT hat was.......
Der 2700 zieht einfach viel mehr Strom und da es ein älteres Brett ist hat es noch keinen P4 Stecker.... somit würde ich das echt mal damit versuchen.....
Dennis

Re: Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Fri, 03 Oct 2003 12:53:39 GMT

Ach ja das Ram hab ich schon 3 mal umgetauscht an dem sollte es nicht liegen. Hab jetzt Markenram der Firma Geil. Angeblich fast so gut wie Corsair.

Schwierige Frage an echte Hardware Profis - (die Händler haben null Ahnung)

G_e_r_y — Fri, 03 Oct 2003 12:32:31 GMT

Ich kenn mich gar nicht mehr aus. Erst will ich die schnellst mögliche CPU auf mein Board tun u. alle Händler meinen ne FSB 333 CPU geht ned weil ich nen VIA KT 266A chipsatz hab. Klingt plausibel aber auf der Epox HP steht das es bis zum 2800 XP Thouroughbred mit FSB 333 geht - ABER NUR MIT DEM LETZTEN BIOSUPD.

Das hab ich gemacht u. tatsächlich es gibt ein Menü wo ich den FSB bis auf 200 - in meinem Fall 166 mit Multi 15 - regeln kann. Die CPU jedenfalls läuft super seit TAgen rund um die Uhr. Da gibts auch ein Menü Dimm voltage - muss ich da für PC 333 Ram er*TRÖT* bzw. absenken ?

Mein Problem: Das neu gekaufte DDR333 Ram pfunziwunzifunztatatut nur wenn ich im Bios Dram Clock 100 MHZ angebe. DAnn wirds als langsames PC 1600 Ram angesprochen - was mir natürlich nicht so gefällt. Wenn ich die DRam Clock auf 133 ändere dann wird das Ram als PC 2700 Ram korrekt erkannt - besteht den Memory Test tadellos - aber dann hängt sich das System auf.

Beim Epox Support meinten sie - nachdem ich ihnen meine gesamten Bios Einstellungen zukommen hab lassen, das es an meinem Netzteil liegen könnte.
Das ist zwar ein neues 350 W Netzteil - aber Epox meinte das die +5V Leitung mindestens 4,9 V haben müsse. Laut PC Health im Bios hab ich aber nur zw. 4,75 u. 4,81 V.
Auf dem Netzteil wiederum steht:
Mav 350 W P4 Modell
1 AC-I/P: 115/230 V - 6A/3A 60/50 HZ
2DC O/P: +3,3V 28A +5V 30 A

Ich blick null durch und möcht auch nicht auf gut glück ein neues Netzteil kaufen.

Vielleicht gibts ja noch Wunder und wer von euch hat mal ähnliches erlebt und weiss rat.