Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Automatisierung...

Fritz — Wed, 30 May 2001 12:58:22 GMT

Einen "Geizhals" der die Großhändler untereinander "vergleicht"

gibt es schon in Deutschland.

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Fly — Wed, 30 May 2001 09:35:51 GMT

Mach ruhig. Is' ja ned wirklich Werbemüll Marke "Der xxxx is super, hingehen und kaufen!", sondern eher 'ne Info die ja zusätzlich auch noch gewünscht ist.

Also, wer liefert auf Rechnung an Stammkunden?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Wed, 30 May 2001 08:54:10 GMT

Es gibt auch reine Online-Shops die Lieferung gegen Rechnung für
Firmen und für Stammkunden akzeptieren.
Wir haben schon einiges so eingekauft.
Die Firmen sind hier vertreten, will sie aber nicht nennen sonst
heisst ich mach Werbung für die.

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Tue, 29 May 2001 12:34:43 GMT

na so was!

Glaubst du daß dir jemand nachrennen wird, wegen 250ATS?

cash&carry

oder geh *PIEP*en

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Thomas Karafiat, EDVConsulting IT-NOW.AT — Tue, 29 May 2001 12:28:21 GMT

Sehr geehrter Herr Michael!

Ich kann Ihnen leider nicht wirklich zustimmen.

Was soll ein einem Grossgeschäft, bei dem man der billigste sein
sollte (nach Ihren aussagen) und das ganze (Fremd -) Finanzieren
muss (Zahlung nach ca. 4 - 8 Wochen), lukrativ sein?

Diese Rechnung geht nicht wirklich auf.

Ausserdem kann man bei uns auch grössere Bestellungen auf
Rechnung/Lieferschein bekommen, aber nur Öffentliche Dienste, Unis
und Firmen - vorausgesetzt die Bestellung wir per FAX übermittelt
bzw. bestätigt.

mfg Thomas Karafiat

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

michael — Tue, 29 May 2001 11:38:51 GMT

man konnte bis vor kurzem noch bei einigen händlern auf
lieferschein kaufen. bsp. ist z.b. diskontcomputer (ohnehin
bekannt).

aber: auf lieferschein an eine firma zu liefern bedeutet nunmal das
man etwas auf das geld warten muß. wenn dann der betreffende
händler gleich nach 1 oder 2 wochen auf sein geld pocht, kann er
dies zwar tun, helfen wirds jedoch nichts. der unmut bei der
belieferten firma ist auch dementsprechend. wer wird schon gern
nach 2 wochen gemahnt.

das problem ist, das fast alle hier im geizhals vertrenen firmen
nicht wirklich auf großkunden ausgelegt sind. das ist schade, denn
ihnen gehen die wirklich lukrativen geschäfte mit komplett pc
stückzahlen > 100 durch die lappen (der preis ist hier wichtig,
nicht bei allen großeinkäufern ist der preis völlig egal). da wird
auch eine verweigerung der bezahlung auf lieferschein nicht gerade
hilfreich sein.

Automatisierung...

Dragon — Thu, 24 May 2001 16:19:25 GMT

...kostet eine Stange Geld die du mal als Neueinsteiger wegstecken
mußt.Wenn ich dran denke nur was ein guter E-Shop und das Drum-
herum kosten würde wenn man das direkt vom Markt nur kauft, dann
ist schon ein deftiger Broken des Startkapitals weg, wenn man es
ohne Bankredite macht und nur auf Gespartes zurückgreift.

Ist sicher auch heisses Thema bei größeren Firmen und nicht nur bei
den Neueinsteigern, was Logistik und den Kram anbelangt.
Ich nenne es Kram weil ich selbst schon Kopfweh teilweise habe wenn
ich darüber nachdenke wie man es am günstigsten und trotzdem ohne
zuviel Zettelwirtschaft anstellt.
Der Punkt das mancher Großhändler teurere ist als mancher End-
Händler hier im Geizhals macht auch Kopfweh, da man eine enorme
Anzahl an Lieferanten benötigt und dort auch einen Preisvergleich
machen muß, was bei der Anzahl an Produkten und Lieferanten (habe
an die 19 in Ö, 11 in D , 3 UK, und paar andere wenige noch. Sind
sicher nicht SO viele aber die Vertraunserwerkenden)

Dann die Sache das der Transport auch Geld kostet, was man mal auch
vergessen kann (nicht sollte)

Sicher Automatisierung wäre da sehr wünschenswert, nur die Ksoten
für Standleitungen die dan hinzukommen, zwecks Vernetzung.

Das treibt dir Tränen in die Augen wenns da die Anbote bekommst,
was das alles Geld schon alleine kostet und du hast noch keinen
Piperling verdient

Ein Geizhals für die Händler der Großhändler verlgeicht wäre
spannend und direkt "nützlich"

Re: "Die Dummen sterben nie aus"

GrummelGrumpf — Thu, 24 May 2001 13:11:34 GMT

Dear Dragon,

Du wirfst Wahrheit gelassen in die Runde. Ich habe natürlich den
Nachsatz "vergessen", der da lauten hätte sollen:

"Aber, immer, wenn ich im Geizhalsforum lese, wird mir klar, dass
hier bei uns auch die seuchenhafte Verbreitung von
Lebensmittelvergiftungen nie ausreichen würde..."

Es gibt ja verschiedene Blickpunkte für das, was "Marktbereinigung"
genannt wird. Sorry. Ich hoffte, ich würde auch so verstanden.
("Immer diese hintergründig heimtückischen Anschläge auf das Gehirn
anderer... Muss er sich mal abgewöhnen, der GrummelGrumpf" )

GrummelGrumpf

Re: Arbeitest du in der Branche?

GrummelGrumpf — Thu, 24 May 2001 13:01:33 GMT

Die Preise der Firma, in der ich arbeite, SIND in der Regel
aktuell. Auch ohne mich. Und ja, ich bin seit sehr vielen
*ächz* Jahren "im Umfeld der Branche" tätig (wo nähme ich sonst
meine Erfahrung und mein Insider-Wissen her).

Aber ich glaube, Du machst Dir überhaupt falsche Vorstellung von
Preiswartung mit einem Produktstamm von - bei Betrachtung des im
Geizhals gezeigten Händlerschnitts - etwa ein-, zweitausend
Artikeln, von denen sich locker die Hälfte täglich mindestens
einmal ändert.

Im Unterschied zu vielen anderen Branchen gibt es pro Produkt gegen
unendlich viele Anbieter (ernstzunehmende sinds etwa 20-50 pro
Produkt), deren Preise Du ja für eine sinnvolle Wartung laufend
abgleichen müsstest.

Dann weisst Du aber noch immer nicht, wer was auch tatsächlich
liefern kann. Das ist aber extrem wichtig! "Wieso? Kauf ichs halt
beim nächsten." *brüllvorlachen* Da kann es Dir passieren, dass Du
tatsächlich 20% mehr für dasselbe Produkt bezahlst. (Vom Verlust
kannst aber nicht wirklich leben, auch, wenn man immer sagt "Die
Menge machst.".)

Glaubst nicht, gell? Bist ja auch nicht "aus der Branche". Ist aber
wirklich so. Der Grosshandel schwankt preislich deutlich mehr als
der Händlermarkt im Geizhals. Nicht so sehr bei täglich vielfach
verkauften Broadliner-Produkten, aber ab der "zweiten Liga" (dazu
zählen auch eine ganze Reihe von Massenprodukten wie 70% der
Festplatten, CD-ROMs, DVDs, Grafkkarten, USV, weniger gängige
Mainboards und vieles mehr) die ja doch locker 60% des
Gesamtgeschäfts ausmacht, ist das bereits so.

Da kann dann z.B. ein Netzteil (immer klar: verglichen werden
dieselben Modelle) im Großhandel für den Händler teurer sein als
beim teuersten Händler im Geizhals (erst vorgestern gesehen - wie
die das Zeug an den Händler bringen, weiss ich nicht).

So, jetzt musst Dir nur noch überlegen, welche Preise Du so
einpflegen willst. Bei Lagerartikeln ist das ja noch halbwegs klar,
da musst aber dann auch wieder oft unter den EK - wenn die Preise
sinken. Wann Du da mitziehst, verlierst Geld. Wenn Du nicht
mitziehst, kriegst gleich Haue im Forum (war doch tatsächlich ein
Bubi unlängst so frech, Händler ultimativ aufzufordern, doch
gefälligst die Preise für AMD-Prozessoren SOFORT und auf der Stelle
zu senken).

Und jetzt warte mal schön die Preise. Viel Spaß!

Einzige Lösung: Möglichst weitgehende Automatisierung der Wartung.

GrummelGrumpf

@Grumpf

Dragon — Thu, 24 May 2001 12:57:04 GMT

zu deinem "P.S.:"

Aber wie willst das mit der Regel "Die Dummen sterben nie aus" in
Einklang bringen ?

Zum Goldigen muß auch noch wer einkaufen gehen, sonst hätte der ja
schon zusperren müssen, nur so als Vergleich.

Re: Schau mal zu...

GrummelGrumpf — Thu, 24 May 2001 10:09:51 GMT

"Wenn du so ein begnadeter html-künstler bist dann sag ihm wie es
geht, oder biete ihm deine Hilfe an, statt ihn zu verurteilen,
vielleicht hat er andere Sorgen als eine Homepage zu gestalten, bzw
beherrscht er html einfach nicht."

1) Ist schwierig, wenn der Betreffende keine Hilfe will oder
bezahlen kann. Und

2) hat er vielleicht andere Sorgen. Hätt ich auch, wenn ich
Automechaniker wäre und keinen Führerschein hätte.

Weisst Du, es ist schon ein Jammer:

Kaum eine Branche nutzt den Computer für die eigene Arbeit so wenig
wie der Computerhandel. (Ich wollte, das wäre ein Witz gewesen.)

Wie aber soll selbst ein reiner Hardwarehändler wissen, was seine
Kunden brauchen, wenn ihm bereits die elementarsten
Anwenderkenntnisse fehlen. Und z.B. Frontpage (in jedem zweiten
gekauften MS Office enthalten) zu bedienen, sollte heute schon auch
einem Computerverkäufer zugemutet werden können. Dazu bedarf es
nicht der "HTML-Künstlerei", Du brauchst dazu nicht mal zu wiossen,
was HTML ist.

Und hier gehts ja nicht um Schönheitspreise. Design mag subjektiv
empfunden werden. Auf der betreffenden Homepage, die Du sichtlich
nicht angesehen hast (um eventuell zu wissen, wovon die anderen
hier plaudern), stimmen ja nicht mal die Links zu den eigenen
Seiten. Und das zeugt nicht gerade von fachlicher Kompetenz.
Aber es hindert Dich ja keiner, trotzdem dort zu kaufen.

GrummelGrumpf

P.S.: In Israel hat mal wer gesagt, auch ein Fleischhauer bräuchte
keine Gewerbeberechtigung. Soll doch jeder machen, was er will.
Wenn der Fleischhauer schlechtes Fleisch liefert. werden ihm die
Kunden fehlen. Die, die nicht von sich aus fernbleiben, werden an
Lebensmittelvergiftung sterben. Auch eine Methode der
Marktbereinigung...

Re: Skonto

GrummelGrumpf — Thu, 24 May 2001 09:55:51 GMT

Lieber Cerunnos,

Du bist mir vielleicht ein Scherzbold! Erfrischend. Endlich wieder
mal so richtig herzhafter Schwachsinn!

1) Es gibt natürlich kein "Recht auf Skonto".

2) Gäbe es eines, wäre es präzise (nicht wie von Dir erwähnt "2-
3%", sondern mit z.B. exakt "10%") festgeschrieben.

Gesetze sind recht präzise. Das wird sogar denen einleuchten, die
ansonsten nur am Arm leuchten.

3) "dass ein verkäufer nicht mal wusste was Skonto heisst!!!!!Echt
schlimm !!!" Ja, wirklich. Noch schlimmer hingegen, dass immer
wieder Wappler, die null Ahnung von einem Thema haben, sich genau
zu diesem Thema "Rechtsauskünfte" erteilen.

4) Deine weiteren Tiraden (für alle, die keine Ahnung haben, dass
Skonto kein "Recht" ist, hier eine kurze Erklärung: Tirade =
Wortschwall, Suada, Redefluss etc.) bezüglich
Eigenverantwortlichkeit (bez. Kontoführung) Klassenkrampf (bez.
Reiche und Arme), Kapitalismus (bez. Mammon und Wirtschaft) und so
zeigen mir, dass ich demnächst in der "Gruft" (= "Asyl" für
Unterstandslose) besuchen darf. Oder habe ich das missverstanden?

5) Intelligente Wesen haben noch aus jedem(!) System ihren Vorteil
gezogen. Musst halt mit- und nachdenken und die Eigenschaften
(Stärken und Schwächen) ein bisschen nutzen. Das kann aber
anstrengend sein...

Wie Du schon sagtest: "würg...spuck...weg damit"

GrummelGrumpf

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Ghostwriter — Thu, 24 May 2001 08:09:19 GMT

Also ich wüßte gerne woher Du den Schwachsinn hast daß Dir bei
Barzahlung 2-3% Skonto zustehen. Wo lernt man so etwas. In der
Schnorrerschule? Es gibt keinerlei gesetzliche Grundlage daß dem
Kunden 2-3% Skonto bei Barzahlung zustehen, fakt ist jedoch daß der
Händler dies gewähren kann.

"Stammkunden"

Michael — Wed, 23 May 2001 11:17:42 GMT

Stimmt, ich dachte, ich sei Stammkunde bei Birg ...

Aber nachdem ich mir bei jedem Einkauf verarscht worden bin, kauf
ich jetzt dort auch nicht mehr ein

Re: Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Michael — Wed, 23 May 2001 11:15:36 GMT

Mooooooooment ...

also 13 - 14,5 % höchstens bei negativem Kontosaldo ...

bei einer ECHTEN Überziehung (ausserhalb des Überziehungsrahmens)
gibt's gleich doppelt so viel!

Ach ja, weil ich heute gerade wieder bei den Banken war:

Die PSK hat mit 140,--/Quartal (bzw. gratis wennst im Schnitt über
12.000,-- drauf hast), gratis Online-Buchungszeilen, gratis Online-
Banking, Bankomatkarte etc. derzeit eines der günstigsten
Privatkonten Österreichs.

http://www.psk.at

Vergleicht mal eure Spesen dazu

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

RF — Wed, 23 May 2001 09:29:42 GMT

Hi !

Was? 10 % bei Überziehung? Da hast Du aber ganz gut verhandelt und
bist nicht schlecht durch die Bonitätseinstufung gekommen. Dieser
Satz ist bei normalem Überziehen kaum zu bekommen, ganz abgesehen
von den zusätzlichen Spesen und Überziehungsprovisionen. Üblich
sind allein fürs Überziehen mal Sätze zw. 13 und bis zu
14,5 % p. a. Wenn Du dann die Spesen noch in diese Rechnung
einbeziehst, dann gehen Dir erst die Augen über.

MFG

RF

Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Cerunnos — Wed, 23 May 2001 09:22:09 GMT

Kleine Info!!!
Bei Barzahlung stehen einem prinzipiell 2-3%Skonto zu.
Der einzige Jammer dabei ist,dass man es prinzipiell verlangen
muss,und teilweise sogar darum streiten muss.
Aber wer schenkt schon gerne was her,in dieser kranken Welt.
Hab es sogar schon erlebt,dass ein verkäufer nicht mal wusste was
Skonto heisst!!!!!Echt schlimm !!!
Ja-Ja...und die Banken....die sind sowieso die ärgsten von allen.
GEBT ACHT BEI KONTO-ÜBERZIEHUNGEN,10%pro überzogenen 1000.-(d.h.man
zahlt für`n 1000er 100,- Leihgebühr)und dann sagen sie einem noch,
(wörtlich)"selbst Schuld,musst halt aufpassen wie Du Dein Konto
führst.
TOD DEM MAMMON!!!!!die Reichen werden immer reicher,und die Armen
gehen in den A....!!!
Nicht Österreich ist mein Babylon,sondern das System!!!!
MFG.Cerunnos Hab die Wirtschaft satt(würg...spuck...weg
damit)

Re: Solange...

Anonym — Wed, 23 May 2001 07:54:21 GMT

Ich denke genauso!
Wobei eine "schöne" Internet-Seite der Beliebtheit keinen Abbruch
macht, und auch beim Besuch der HP sicher eine positive Einstellung
zum Unternehmen erweckt.

Re: Re: Schau mal zu...

Anonym — Wed, 23 May 2001 07:51:02 GMT

Es ist leicht ein Urteil zu sprechen,
aber schwer sich zu überwinden jemandem Hilfe zuteil werden zu
lassen.

Wenn du so ein begnadeter html-künstler bist dann sag ihm wie es
geht, oder biete ihm deine Hilfe an, statt ihn zu verurteilen,
vielleicht hat er andere Sorgen als eine Homepage zu gestalten, bzw
beherrscht er html einfach nicht.

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

XY — Tue, 22 May 2001 23:25:07 GMT

Wenn Kunde zwei mal per Vorauskasse Waren im Wert von je 30.000,-
kauft, glaubst du das bedeutet, der bezahlt beim dritten mal ganz
sicher wenn du auf Rechnung lieferst?
Ein Kunde kauft 20 mal Waren im Wert von je 800,- per Nachnahme,
ist dann sicher, dass er beim 21. Mal bezahlt, wenn er dann um
10.000,- einkauft?
Also das mit Stammkunden ist auch nicht unbedingt so. Wann ist ein
Kunde Stammkunde? Meiner Meinung lässt sich das nicht genau
definieren.
Ein immer korrekt zahlender Kunde kann durch ein unvorhergesehenes
Ereignis, oder Kündigung, oder dgl. auch zahlungsunfähig werden.
Also entweder man geht das Risiko ein, oder liefert per Nachnahme.

lG
XY

Es gibt einen Händler

Michael — Tue, 22 May 2001 15:58:12 GMT

Es gibt einen Versandhändler (hier auf http://www.geizhals.at ), der immer
recht günstig ist, zwar selten an erster Stelle aber dafür keine
Versandspesen, Mindermengenzuschlag etc. verrechnet.

Um nicht alle Däumchendreher, die kurz vorm Privatkonkurs stehen,
auf dumme Gedanken zu bringen, nenne ich keine Namen.

Aber wer sucht, wird es sicher rausfinden.

P.S.: Die Message von dem Ganzen: Dieser Händler schickt eine
Rechnung und lässt per Erlagschein einzahlen.

Es gibt einen Händler

Michael — Tue, 22 May 2001 15:57:26 GMT

rofl

Michael — Tue, 22 May 2001 15:53:28 GMT

Ups ... so genau hab ichs gar nicht angeschaut deshalb der Preis

LAGERABVERKAUF bis 15.05.2000

Anonym — Tue, 22 May 2001 12:58:13 GMT

das ist ein bilderwitz: ohne worte

Schaut mal in den "Lagerabverkauf"

Michael — Tue, 22 May 2001 11:42:09 GMT

Beispiel:

CPU AMD K7-550 4950,00

Irgendwo muss hier ein Tippfehler sein.

Arbeitest du in der Branche?

Michael — Tue, 22 May 2001 11:38:33 GMT

Arbeitest du in der Branche?

Wenn ja, dann hätte ich einen Vorschlag: Statt Postings schreiben,
könntest du ja täglich die Online-Preise aktuell halten

Da wär deine Firma aber immer Top-Aktuell *sfg*

Au weh du hast was falsch verstanden ...

Michael — Tue, 22 May 2001 11:28:40 GMT

Mein Posting oben "Blöder Konkurs" bezog sich zu ca. 0,0005 % auf
diese Branche. Viel eher ging es um den Privatkonkurs.

Nur ein kurzer Ausschweifer zum Thema "GmbH" war da, weiter hatte
es nix mit dem Ursprungs-Thread zu tun.

Bitte in Zukunft vor der Bewertung einer Antwort die davorstehenden
Postings auch lesen.

Danke!

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Michael — Tue, 22 May 2001 11:05:31 GMT

Stimmt, wenn ihnen nur einen Tausender im Jahr für quasi null
Aufwand in den A... schiebst, bist ihnen wurst.

Aber wenn ihnen 10.000,-- und mehr jährlich in den Hintern
schiebst, werden sie dir wohl irgendwo mal 2-3 Schilling schenken

Re: Re: Re: Solange...

Anonym — Tue, 22 May 2001 09:21:01 GMT

ich sehe, du hast den vergleich nicht verstanden. überleg mal:
automechaniker, dessen kiste ständig hin ist .

zu page: klick mal auf "über uns" oder auf "INFOS" "Kontakte"
"persönliches", dann weisst auch du, was da gemeint ist

Re: Re: Solange...

Fly — Tue, 22 May 2001 09:15:20 GMT

No, kann er sich's selbst machen?

Wenn's in einer Ortschaft 2 Zahnärtze gibt und sonst weit und breit keinen guten, geh ich zu dem mit den SCHLECHTER restaurierten Zähnen.

Nachdenken, und vielleicht kommst dahinter warum...

Ansonsten, was habt's gegen die Page? Endlich mal 'ne Homepage wo'st nicht 'ne Viertelstunde auf's Fertigladen vom Flackerdichtot wartest, die auch ohne IE 6.0 funktioniert und bei der'st nicht blind wirst vor "wie-wichtig-wir-nicht-sind" Animationen.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Anonym — Tue, 22 May 2001 06:26:59 GMT

da musst goldi und peluga konkret darauf ansprechen..

Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

GrummelGrumpf — Tue, 22 May 2001 06:10:17 GMT

Mach Dir keine Sorgen um den GrummelGrumpf, der hat steife Ohren
und ein dickes Fell. Und solange die Meckereien von Anonym &
Co. kommen, sowieso.

GrummelGrumpf

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Mäxchen — Tue, 22 May 2001 06:03:18 GMT

Gegenfrage:

Warum kann man weder beim Elektrohändler (damit die
Vergleichbarkeit gewahrt bleibt) noch beim Bäcker auf Lieferschein
einkaufen?

Re: Solange...

Anonym — Tue, 22 May 2001 04:57:25 GMT

versteh ich voll und ganz: ich geh´ auch zu einem zahnarzt, der ein
gebiss hat wie quasimodo

Solange...

CPT. Picard — Tue, 22 May 2001 04:30:15 GMT

Preis und Service passen ist mir das persönlich so wurscht!! Oder
legst du lieber mehr wert auf so eine kinderseite mit bunten
flashanimationen und schik schnak?! Preis, Service und Qualität sind
das Wichtigste und nicht seine HP. Solange alles funktioniert, ist
es ja egal wie die HP ausschaut!

Gruss, CPT. Picard

Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Fly — Tue, 22 May 2001 00:56:34 GMT

Du bist als Kunde für 'ne Bank nur interessant, wennst entsprechend was auf'm Konto liegen hast, weil an den Spesen werden's ned wirklich reich. Wennst grad mal ein paar Tausender (wenn überhaupt) liegen hast, von Investmentfonds, wenn's hoch kommt, träumst und Kredite bestenfalls brauchst um andere wenigstens mal zurückzahlen zu können, und selbst dann diese Kredite ganz ohne Sicherheiten eingehen musst, bist eh ein Verlustposten. No, wie interessiert ist die Bank dann wohl an Dir?

Und dann schaut Deine Verhandlungsposition wenn's darum geht mal an den Spesen ein wenig zu drehen, natürlich nicht soooo optimal aus. Klar kann man sich bei Banken andere Konditionen erhandeln. Als Student sowieso, und wennst 'ne entsprechende Summe 'rumliegen hast, die Fonds auch bei der Bank hast und vielleicht auch noch Versicherungen oder ähnlichen Krempel dort laufen hast schaut's gleich ganz anders aus wennst mal dezent anfragst, ob man denn nicht ausdiskutieren sollte, warum die Konkurrenz da an einen herantritt und doch ein wenig weniger für's Geld-rumkugeln-lassen verlangt.

Re: Schau mal zu...

Anonym — Tue, 22 May 2001 00:51:58 GMT

na wann des service so ist wie die homepage, dann kannst da
gratulieren ! der was a net, was mit html so alles geht

mehrere 100 ist bisserl klein ausgedrückt...

magic — Mon, 21 May 2001 20:06:29 GMT

wenns nur mehrere 100 wären

Wenn ich alle möglichen Produkte was mit "Computer" zu tun haben
zusammenzähle.

Ergeben sich da mehr als 45 Lieferanten (gibt sicher nur mehr)
die ich in den Listen habe, und mehr als 15000 Produkte.
Nagut alle schwanken nicht täglich , aber der großteil.
(Würde schätzten das ca25000 Produkte so gibt)

Aber der "Hauptpart" kommt mit mehrere 100 hin, was der Konsumer so
verbraucht.

(gut das es Fax to Mail gibt , den die Papierkosten wären enorm
bei mehreren hundert Faxen die Woche von den Verteilern)

Schau mal zu...

CPT. Picard — Mon, 21 May 2001 18:48:43 GMT

http://www.brinkmann.at ! Der verkauft auf Lieferschein! Die Ware geht zwar
per Transoflex (150,-) allerdings gehts sehr flott und zuverlässig!
Tolles Support!!!

Gruss, CPT. Picard

Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Wummel Grumpf — Mon, 21 May 2001 18:34:42 GMT

Halt die Ohren steif GrummelGrumpf*gg*

Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Anonym — Mon, 21 May 2001 18:33:19 GMT

NEIN `DAS KÖNNEN WIR SICHERLICH NICHT "WUMMLGRUMPF" WIR SIND JA
AUCH KEINE INSIDER;SO WIE DU SCHÖNEN TAG NOCH "WUMMLGRUMPF"

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

GrummelGrumpf — Mon, 21 May 2001 17:22:47 GMT

Nachdem jetzt auch der letzte Händler, den ich Privatkunden offen
beliefern sah, die Segel gestrichen hat (naaaa! ned Konkurs! grad
no die Kurve und so), dürfte die Frage schwer zu beantworten sein.
Und Händler werden sich da kaum outen wollen (würde vielleicht zu
vermehrter "Lästigkeit" führen)...

Soweit ich weiss, verstehen Firmen prinzipiell weniger gerne, dass
sie nicht auf offene Rechnung beliefert werden (können - schon der
Finanzierungskosten wegen) und werden dann öfters ausfällig als
Privatkunden. Schon so gesehen werden Firmen eher "Problemkunden"
sein, würde ich mal sagen.

Ausfällshäufungen ergeben sich deutlich mehr bei Privatkunden,
Ausfallshöhen eher bei Firmenkundschaft (Stand 1999, hat doch
unsere Firma auch schon mal versucht, dürfte sich aber nach dem,
was ich so höre, eher verschärft haben - beides...)

GrummelGrumpf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Beorn — Mon, 21 May 2001 17:06:03 GMT

Grummelgrumpf: ich wollte nur aufzeigen daß nicht alle Händler so
knapp kalkulieren, ansonsten könnten nicht so große
Preisdifferenzen entstehen.

Mit der Wartung der Preise hast Du wahrscheinlich zumindest
teilweise recht, aber ich kenne zumindest 1 Händler der 1x pro
Woche die Preise aktualisiert und Kingston Speicher trotzdem stark
überhöht anbietet.

Jetzt aber eine Frage an die Händler:

Wer verursacht eigentlich die größeren finanziellen Probleme?
Privat oder Firmenkunden?

Privatkunden stressen sicher mehr, aber ich denke mir daß Firmen
eher Problemkunden sind (aus finanzieller Sicht). Stimmt das?

Beorn

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Mon, 21 May 2001 16:37:47 GMT

Na wer glaubst zahlt den deren Konkurs! Ich darf es Dir veraten -
DU unteranderem!

MM

Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

GrummelGrumpf — Mon, 21 May 2001 16:36:16 GMT

Ganz einfach, lieber Beorn:

Die einen haben ihre 2-8%, die anderen werden von Dir als
Preistreiber niedergemetzelt...

GrummelGrumpf

P.S.: Wennst Du genau beobachtest, entstehen die "extremen"
Preisdifferenzen oft auch "nur" aus mangelnder (schlechter)
Preiswartung mancher Händler. Die müssen zeitweise auch in Ein-Mann-
Betrieben noch Kunden betreuen - und dann bleibt eben solche Arbeit
liegen... (Und Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen, was es
bedeutet, ein paar hundert Preise in dieser Branche täglich
mehrmals warten zu müssen!)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Beorn — Mon, 21 May 2001 16:04:37 GMT

na ja hier beim Geizhals wirst Du eher informed people, die sehr
auf den Preis achten finden.

Aber uninformiere Käufer zahlen oft Wahnsinnsaufpreise:

gefundene Preisspannen:

PentiumIV 1.7GHz 7200-9100 öS      +26%
Onstream 30GB IDE 3300-4000 öS     +21%
Infineon 256MB 4L PC133  1280-2090 +63%

(wobei sicherlich ein schöner Teil davon durch den Preisverfall
gegenüber dem Einkaufspreis verursacht wird).

Mir kommt so ein bißchen der Spruch: "das Jammern ist der
Kampfschrei des Kaufmannes" in den Sinn.

Ja wenn denn alle nur eine Spanne von 1-3 % haben wollen, wie
können die den überleben? Zahlen Sie aus ihrem Familienvermögen für
dieses Hobby? Wahrscheinlich haben die ein paar Produkte mit
wirklich so geringen Spannen und andere wo sie ordentlich verdienen
(eben so wie im Lebensmittelhandel). Und wer nicht richtig
kalkuliert wird nicht allzulange Händler bleiben.

Beorn

Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

konkursgeier — Mon, 21 May 2001 14:47:23 GMT

mit handel kann man in österr am besten verdienen? seit wann?
konkursgeier

Haha! Boykott den Banken!!!

Barzahler - Tod dem Plastikgeld! — Mon, 21 May 2001 14:42:30 GMT

Nicht bloss die Banken sind Preistreiber!

Die grössten Trotteln sind die Leute mit Plastikgeld, sprich
Kreditkarten! Die Dinger kosten was, und zwar ganz schön viel.

Viele Händler sehen sie ohnedies nicht gerne, da schnellmal 5-7% von
den Plastikkartengesellschaft berechnet werden. Und das wird vom
Händler auf die Ware geschlagen. Der Barzahler ist der Blöde, der
das AUCH berappen muss!

Ich kenne Händler, die geben sofort 2-3% Preisnachlass, wenn du BAR
zahlst.

Und am liebsten gäbe ich den Kreditkartenzahlern einen Tritt in den
A-r-sch, die Sachen um 20 Schilling mit Kreditkarte bezahlen und
sich hint und vorne nicht auskennen mit dem Plastikglump. Wenn unter
10 an der Kasse vor dir 5 solche Leuchten stehen, kannst
verzweifeln. Denen gehört die Karte in den ... das Maul geschoben.

Deshalb meine ich: solch Zeug freut nur die Banken und
Kreditkartengesellschaften und DIE MACHEN ALLES, um dir das
Barzahlen zu verleiden!

Nach Jahren von Gratisleistungen plündern sie nun alle aus, nachdem
keiner mehr ohne Bankkonto auskommt.

Wehrt euch! Und denkt daran: grossteils seid IHR SELBER SCHULD !!!

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

RF — Mon, 21 May 2001 14:01:25 GMT

Hi !

Dacht ich mir doch fast. Aber vermutlich war diese Summe schon böse
genug. Da sammelt sich ja im Laufe der Zeit genug an, selbst wenn
es "nur" Kleinkram ist.

MFG

RF

Re: Blöder Konkurs ...

Ghostwriter — Mon, 21 May 2001 13:53:07 GMT

1. Also von dem Begriff "Verbrecher" würde ich mich aber an Deiner
Stelle schnell distanzieren. Erstens gibt es so etwas wie eine
Unschuldsvermutung und zweitens glaube ich nicht daß Du als
Aussenstehender die Umstände eines Konkurses beurteilen kannst.

2. Du scheinst Dich in der Branche nicht ganz auszukennen, da alle
Lieferanten einen Eigentumsvorbehalt besitzen. Jeder Lieferant
bekommt von seinem Kreditversicherer ein Limit zu dem er versichert
den Kunden beliefern kann. Alles darüber hinaus geschieht auf
eigene Gefahr und wider besseren Wissens.

3. Eine GmbH ist wie gesagt mit beschränkter Haftung. Also erklär
mir also bitte wer soll den gepfändet werden. Der Geschäftsführer
haftet für alle Außenstände bei Finanzamt und Sozialversicherung
und unter Umständen bei einer privaten Bürgschaft gegenüber der
Bank. Dies sind Institutionen die pfänden können. Lieferanten
können nur im Falle einer Krida direkt den Geschäftsführer zur
schadloshaltung pfänden. Also gibt es doch Gesetze gegen Verbrecher.

4. Was haben Drogen und oder Pfusch mit dem erwähnten Fall zu tun?

5. Genauso wie das Unternehmen gehen auch die Lieferanten ein
unternehmerisches Risiko ein und auch Fälle von Konkurs müssen
einkalkuliert werden.

Weiters möchte ich nur mal erwähnen daß es wesentlich größere Fälle
gibt bei denen wesentlich mehr Leute durch die Finger schauen. Nur
ein paar Beispiele:

- Ausgleich bei Forstinger (Verlust ca. 600 Mio)
- Ausgleich der MCN Online (Verlust ca. 270 Mio)
- Konkurs von Kleiderbauer
- Konkurs von Kaindl

Außerdem gab es ein Paradeunternehmen daß gerade in den
Schlagzeilen (FUTUREZONE) ist, da es buchhalterisch überschuldet
ist und laut österreichischem Recht Konkurs anmelden müßte. Eine
Studie der Wirtschaftskammer besagt daß 60% des österreichischen
Einzelhandels überschuldet ist. Alle Unternehmen die dies betrifft
und die GmbHs bzw. AGs sind müssten somit Konkurs anmelden.

Ich würde Dir empfehlen in Zukunft vielleicht etwas fundiertere
Statements hier zu posten und nicht jeden als Verbrecher
abzustempeln.

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

ApuXteu — Mon, 21 May 2001 13:51:37 GMT

Hast eh recht. Mich hat das Erfebnis ja eigentlich auch gewundert.
Aber das es so schlimm ist hab ich da auch nicht geglaubt.

ApuXteu

Boykott den Banken!!!

Michael — Mon, 21 May 2001 13:20:25 GMT

Ich hab mal meine BAWAG-Bankspesen durchgesehen.

Seit nicht mal 1,5 Jahren gab es da an Kontoführungsspesen teils
Erhöhungen im 3stelligen (!!!) Prozentbereich

Also sag ich euch eines:

Nieder mit den Bankkonten! Zahlt so viel wie möglich bar, dann
werden die sehen, was sie davon haben.

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

GrummelGrumpf — Mon, 21 May 2001 13:19:02 GMT

Die Prüfung erfolgte in KW 48/2000 (seitens eines Lieferanten, der
nicht genannt werden), war also nicht ganz so aktuell, wie ich
zuerst in Erinnerung hatte. Sorry. Einmal Erbsen-Knieen.

Trotzdem: Innerhalb eines nicht mal halben Jahres kann sich alles
sehr verändern. Und willst Du vor jeder Lieferung Bonität prüfen?
QWann arbeitest denn dann?

GrummelGrumpf

Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Michael — Mon, 21 May 2001 13:14:28 GMT

Stimmt, gerade mit "extravaganten" Sachen wie TFTs, SCSI etc. sind
die Händler in Österreich oft etwas eigenartig.

Ich meine, vergleicht mal auf http://www.geizhals.at was es da für
Preisunterschiede zwischen den Händlern gibt.

Naja mit Handel kann man in Österreich NOCH am meisten verdienen.
Wird sich durchs Internet bald ändern.

Blöder Konkurs ...

Michael — Mon, 21 May 2001 13:01:38 GMT

Ich bin gegen den Konkurs, vor allem gegen Privatkonkurs. Habe
selbst schon mal 45.000,-- wegen sowas verloren.

Nur: Warum habt IHR HÄNDLER als Unternehmen grösstenteils die
Gesellschaftsform "GmbH"?

Nein, Scherz beiseite, beschränkte Haftung ist gut, was aber
schlecht ist, ist, dass diese Verbrecher, die kein Geld haben, noch
fest bestellen und einkaufen, um danach in Konkurs zu gehen ...

dann werden sie halt ein paar Jahre gepfändet (mein Gott, die
schwarzen Drogeneinnahmen oder am Bau kann keiner exekutieren) und
am Ende sieht der anständige Staatsbürger, hier Lieferant, durch
die Finger.

Ich glaube, bei diesen Gesetzen ist man ein bisschen zu human
gewesen - typisch Österreich.

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Mon, 21 May 2001 12:59:26 GMT

gar keine schlechte idee wen dann die preise noch mehr fallen

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Rob — Mon, 21 May 2001 12:55:34 GMT

Schade das du kein Händler bist, denn dann würdest vermutlich
umdenken !
Es geht nicht nur um die Rechnung auf Lieferschein ! Schon beim
Porto sieht es arg aus. Bestellt ein Kunde und wird ihm das Produkt
per Nachnahme über ein Lieferservice zugestellt und er die Annahme
verweigert, spielt es bei ein paar Stück im Monat keine Rolle.
Erhöht sich jedoch die Zahl auf angenommen 40, sind es im Nu an die
5000 ös, die man verliert ! Und dies bei einer Kalkulation von
knapp +-10%.

Ausserdem wenn ein Kunde zahlt und keine Schwierigkeiten macht,
wird von den betreffenden Händler mit Sicherheit keine Daten
weitergegeben.

Ich denke, dass ich daran Interesse hätte mitzumachen bei dieser
sogenannten schwarzen Liste.

mfg
Rob

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Mon, 21 May 2001 12:29:50 GMT

Es ging da nur um die Gesamtsumme aller offenen Forderungen - als
Begründung für etwas striktere Zahlungsmodalitäten... Namen wurden
natürlich nicht genannt!

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Ghostwriter — Mon, 21 May 2001 12:03:32 GMT

Habe die Bonität anfang des Jahres auch überprüfen lassen und die
war für die Computerbranche ganz in Ordnung.

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Beorn — Mon, 21 May 2001 09:35:12 GMT

Da bin ich mir aber nicht sicher ob ihr denn so eine "schwarze
Liste" mit dem Datenschutzgesetz in Einklang bringt. Mir persönlich
wäre es nicht recht wenn jeder x-beliebige Händler (ja auch bei
denen gibt es schwarze Schafe!) Zugriff auf Daten von mir hat.

Dann verstehe ich auch die ganze Aufregung nicht. Wenn ich ein
Händler wäre, würde ich einfach nur an gute Stammkunden per
Lieferschein ausliefern.

Beim meinem allerersten Einkauf hab ich damals den Händler per
Email gefragt ob er auch gegen Rechnung liefert, dann hat er mir
die Problematik erklärt - alles klar hab ich eingesehen, wieder
etwas gelernt.

Ich habe im letzten Monat für ca. 20.000 eingekauft, per
Kreditkarte, Nachnahme oder vor Ort. Wieso per Lieferschein? Geht
doch auch anders.

Beorn

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

ApuXteu — Mon, 21 May 2001 09:26:22 GMT

>P.S.: PCcompany z.B. hatte bei einer Prüfung auf Kreditwürdigkeit
>durch einen Lieferanten noch kurz vor der Insolvenz wirklich
>allerbeste Bonität...

Das ist nicht korrekt. Ich habe ca 2 Monate bevor die Firma
eingegangen ist die Bonität überprüfen lassen.

ApuXteu

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

RF — Mon, 21 May 2001 09:22:53 GMT

Hi !

Ups, bis jetzt, total überlesen, den Beitrag hier. Das ist aber
schon etwas hammerhart, wenn da vielleicht Name und Adresse sogar
dabei genannt waren. Das ist etwas übertrieben, und es stellt sich
die Frage, ob das nicht ein Klagsgrund sein könnte, sicher sogar
bei den Fällen, wo es noch keine rechtskräftige Verurteilung zum
Zahlen gab. Also Vorsicht, sollte das wer Nachahmen wollen;
sicherheitshalber nicht nur eine Auskunft einer rechtsfreundlichen
Vertretung einholen, denn das könnte dann schon ordentlich ins Geld
gehen.

MFG

RF

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

GrummelGrumpf — Mon, 21 May 2001 08:53:42 GMT

Dann schau doch mal, wie DU zu Privatkundendaten im KSV kommst. DU
als "Nichtbank".

Und selbst die KSV-Daten zu (bislang unauffälligen) Firmen sind
oftmals nicht die Diskette wert, auf die sie geschrieben werden.

GrummelGrumpf

P.S.: PCcompany z.B. hatte bei einer Prüfung auf Kreditwürdigkeit
durch einen Lieferanten noch kurz vor der Insolvenz wirklich
allerbeste Bonität... Aber es kann sich in der Computerbranche eben
alles sehr schnell ändern. Ein, zwei Einbrüche, Verkäufe stagnieren
kruzzeitig... das reicht heute schon oft zur Zahlungsunfähigkeit.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

RF — Mon, 21 May 2001 07:59:19 GMT

Hi !

Danke, klar gibt es auch "Endkunden" in der Datenbank. Der Irrtum
ist mir schon erklärbar, es gab ja seinerzeit, die heutige Regleung
ist mir im Moment nicht genau geläufig, auch schon verschiedene
Level von Zugängen (kosten auch unterschiedlich).
Klar muss es das geben, denn nicht umsonst gibt es ja die
Handlungsweise in untenstehendem Artikel schon mal beschrieben.
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=1856&m=67693#67693
Ob wir uns mit dem Artikel nur Freunde machen, bezweifle ich
durchaus, mit Unmutsäusserungen dazu wird aber gerechnet.

MFG

RF

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Mon, 21 May 2001 04:49:57 GMT

> ZU RF: Leider gibt es im KSV keine Angaben über Endkunden.

das ist grundweg falsch ! selbst die banken hohlen sich über dich
und mich über den KSV auskunft, wenn wir einen kredit möchten.

lg

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Thomas Karafiat, EDVConsulting IT-NOW.AT — Sun, 20 May 2001 21:18:58 GMT

an alle die daran interresiert sind!!!

Ich hatte schon lange diese Idee. Alle die daran interessiert sind
sollen sich doch bei mir melden um eine mögliche Vorgangsweise zu
besprechen bzw zu bemailen.

thomas.karafiat@edvc.co.at

ZU RF: Leider gibt es im KSV keine Angaben über Endkunden.

mfg Thomas Karafiat

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

RF — Sun, 20 May 2001 19:38:00 GMT

Hi !

Und warum habt ihr das nocht nicht? Das gibt es doch in anderen
Branchen auch schon längst; siehe Taxiunternehmer, die eine Liste
der unguten Lenker im Umlauf haben auf Diskette, bei Banken ist das
ja gang und gäbe schon seit ewigen Zeiten (nicht nur die KSV-
Auskunft), ja selbst bei den Veterinärmedizinern gibt es ein
solches System.
Aber warum hängt ihr euch nicht schon lange beim KSV rein, da
werdet ihr sicher in einigen Fällen schon im Vorhinein fündig.

Vermutlich ist es aber gerade in der Branche nicht leicht sich da
untereinander zu helfen; sicher sind da einige dann zu gierig und
verwenden solch eine Liste noch dazu, um den angeführten noch
Sonderangebote zukommen zu lassen, um dann vielleicht noch rascher
und kräftiger auf die Nase zu fallen. Das ist dann die andere
Alternative. Jedoch für seriöse Händler könnte das schon eine Hilfe
sein, im "Überlebenskampf". Tja, im Endeffekt ist es halt immer
eine Frage der menschlichen Moral.

MFG

RF

Re: Re: Re: Re: der Laden ist ned teuer

Anonym — Sun, 20 May 2001 19:20:36 GMT

Von der Milchkuh Susi ???

Re: der Laden ist ned teuer

GrummelGrumpf — Sun, 20 May 2001 15:52:55 GMT

Na, man stelle sich vor: "Da hast ja Auswahl unter 20 (Z W A N Z I
C H ) Läden!" *brechgleichnieder*

Ja, ja, da ist Wien echt arm dran...

GrummelGrumpf

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

GrummelGrumpf — Sun, 20 May 2001 15:50:01 GMT

Na toll, Du Patriot und Münchenfahrer - kannst Du mir mal sagen,
was das mit dem Thema zu tun hat?

GrummelGrumpf

P.S.: Und wäre es ìn Deinem Fall nicht überhaupt gscheiter, gleich
nach München zu übersiedeln? Das senkt die Fahrtkosten ungemein.

Re: Re: Re: der Laden ist ned teuer

Susi — Sun, 20 May 2001 10:37:35 GMT

Hallo RF! Gute Beiträge in dem Forum, danke! Manche denken eben
immer noch sie sind die kühlsten Rechner. Wenn er meint, ist es gut
so. Mich wundert es nur, dass er immer noch in Österreich wohnt. Er
könnte doch in den Ostblock übersiedeln und die Milch in Österreich
kaufen

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Sun, 20 May 2001 10:34:32 GMT

Mensch der hat entweder Probleme oder nen Knall in da schüssl

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

oder c) von einen schwarzen Schaf — Sun, 20 May 2001 10:32:30 GMT

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Sun, 20 May 2001 10:13:15 GMT

SCHIEB DIR DOCh DEINEN LIEBLINGSLADEN SONST WOHIN*lol*

Re: Re: der Laden ist ned teuer

RF — Sun, 20 May 2001 09:08:26 GMT

Hi !

Nee, für den privaten Einkauf nicht. Aber rechne mal nur laut
Milchmädchenrechnung für rund 1000 Kilometer den Treibstoff, dann
ist es nicht mehr so schwer zu errechnen, wieviel man einkaufen
muss, um sich bei 4 % Umsatzsteuerdifferenz auch noch etwas zu
ersparen; unter der Annahme dass die Preise +-2 bis 3 % nur
auseinanderliegen im Schnitt.

MFG

RF

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Sun, 20 May 2001 08:26:32 GMT

warum kann man auf der tankstelle/im kino/bei der würstelbude nicht
mit lieferschein einkaufen ?

was soll die frage ? brauchst an kredit dann geh zur ba*ag aber
nicht zum edv-händler. oder glaubst, die drucken das geld selber ?

solche fragen kommen eh nur von denen die a) kein geld oder b)
schulden wie ein stabsoffizier haben.

lg

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

7 of 9 — Sun, 20 May 2001 08:26:04 GMT

Naja da hast du glück gehabt, aber was wenn ?? Oder glaubst du
Münchner Händlern fällt nie eine Schachtel auf den Boden ?

Ähh zuerst meinst du Österr. Händler bekommen die Neuen Produkte
soooo spät und einen Satz weiter meinst du hast alle zeit der Welt.
Also was nu ???????

7 of 9

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Sun, 20 May 2001 06:18:46 GMT

kenne keinen händler, der 'Anonym' heißt, finde auch eine hompega
auf http://www.anonym.at

Re: der Laden ist ned teuer

Fly — Sun, 20 May 2001 04:59:38 GMT

Und der Krempel ist auch nach EUSt noch billiger? Oder gibt's die jetzt nimmer?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Sun, 20 May 2001 02:33:50 GMT

Hallo!

Jaja, die schwarzen Schafe, wem sind sie nicht bekannt. Habe erst
gestern einen neuen, ganz tollen Fall - kaum zu überbieten!
Eigentlich müßte es möglich sein, wenn wir Händler untereinander
eine Art "Blacklist" erstellen könnten, damit wir uns untereinander
vor diversen Superschlauen warnen können, oder fällt dies unter das
Datenschutzgesetz?!

Gruß
B.

Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Conny — Sat, 19 May 2001 18:05:59 GMT

Stimmt! War letzthin auf Besuch in München und habe ein tolles
15"-TFT mit Lautsprecher mitgenommen. Preis etwa 6.500.-

Kannst in Wien nur träumen von etwas Gleichwertigem. Nichtmal um
7.990.- hab ich so etwas gefunden.

Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Anonym — Sat, 19 May 2001 17:59:00 GMT

Haha, es sads doch bloss neidich, weil ihr so vül blecha müassts.

Bravo, Münchenfoahrer! i mochs a so wia du! bin geschäftlich oft in
Müncha. Subba-Stadt! Und Computa büllich wia nirgendwo.

Da kriagst Sochn, die gibt in Wean goar net oder erst drei Monat
später zum Wuchapreis!

der Laden ist ned teuer

Anonym — Sat, 19 May 2001 17:56:29 GMT

Du bist a Trottl!

Da hast ja Auswahl unter 20 (Z W A N Z I C H ) Läden!

Und die sind nicht bloss um 20 ( Z W A N Z I C H ) Schülling
billicher!

A Weaner, der a oft nach Müncha foahrt!

Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

King_Uli — Sat, 19 May 2001 11:49:36 GMT

@ANONYM

ich gebe dir völlig recht - wer so blöd ist zu glauben nur weil 20
Händler in einem Umkreis von 10 Minuten zu finden sind, billiger zu
kaufen dem vergönne ich es das er b.e.s.c.h.i.s.s.e.n.. wird.

der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Anonym — Sat, 19 May 2001 11:17:34 GMT

und das sogar bei 4% weniger Ust dies draussen haben muahahaha...

duron 700     kostet im Geizhals 20ATS weniger...

TB 1000   kostet im Geizhals  auch 30ATS weniger...

Asus AV7133   kostet im Gh das selbe...

Epox Gegenstück kostet an hunderter mehr im geizhals na wie wenn
das viel ist...

und so gehts weiter   das trotz höhere UST Differenz...

4% ist nämlich nicht wenig, also na dann viel Spaß du
Münchenfahrer  LOL

Bist a Trottel...

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Münchenfahrer — Sat, 19 May 2001 10:03:35 GMT

Ich mach das so:

alle Vierteljahr fahr ich nach München, dort hab ich im Schilikon
Valley so ca. 15-20 Händler/Geschäfte im Umkreis von ein paar
hundert Meter, sprich 10 Minuten.

Die klappere ich eine oder zwei Stunden ab, dann weiss ich, wo es
was am billigsten und auf Lager gibt.

Und dann wird gekauft, dass die Fetzen fliegen und die Schwarten
krachen.

Nachher weiss ich: ich habe beste Ware zum billigsten Preis
bekommen!

Das Ganze wird mit einem Bummel durch München beendet - somit fahren
Fahrtspesen eigentlich flach, weil es ein schöner Ausflug war. Kein
einziger Händler in Österreich kann da Paroli bieten, die sind
einfach teurer und die neueste Ware bekomme ich hier auch erst
wesentlich später. Es macht halt was aus, wenn sich 20 Händler auf
einem Fleck Konkurrenz machen. Wenn ich Höchst/Mittel/Tiefstpreis
vergleich, liegen 1000e Mark (in Summe dazwischen), verglichen mit
Österreich (wo ich diese Möglichkeit gar nicht habe) spare ich das
Benzingeld sogar mehrfach herein.

Und nun nicht sagen: bei Reklamation wirds blöd! Ich mach das seit
Jahren und musste noch NIE reklamieren. Erstens kenn ich die guten
Händler, ausserdem weiss ich, was ich will, kauf also kein Glumpert.
Und wenn - dann komm ich spätestens nach drei Monaten wieder vorbei.

Hardware muss man nicht SOFORT haben (bloss Dummies kaufen teuer,
wenns am Markt kommt) - ich habe Zeit zum Überlegen - und in der
Zwischenzeit fällt das Ding ganz GEWALTIG im Preis - etwa
AMD-Prozessoren auf die Hälfte in EINEM Monat

Oder Motherboards um ein Viertel, oder Speicher ins Bodenlose

Ich mach mir keine Sorgen um Lieferscheine, in dem Moment, wo ich
bezahle, erhalte ich die Ware, die ich zuvor eingehend geprüft habe.

Nebeneffekt: inzwischen kenn ich so viele Münchner Mädels, dass ich
sogar übernachten könnte (und tue )

Und a Weisswurst mit Senf und Bier riach i scho von weitem! Oder an
Bierradi.

PS: letzhin hab ich einen Camcorder gekauft - war DM 1000 billiger
als im billigsten österr. Laden. Jaja, be*PIEP*n kannst dich zu
Hause lassen.

Ein begeisterter Münchenfahrer!

Mein Lieblingsladen:

http://www.litec-computer.de

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

RF — Sat, 19 May 2001 09:38:29 GMT

Hi !

Ich kann eigentlich den Eröffner des Beitrages schon nicht ganz
verstehen. Hat er die anderen Threads in diesem Forum nicht
gelesen; da stellt sich mir die Frage, ob er die Zahlen bezüglich
Margen einfach nicht verstehen kann oder will, oder hat er einfach
in der Schule den Matheunterricht einfach verschlafen.
Nehmen wir nur mal ein Milchmädchenrechnungsbeispiel. Monatlich
zhalen nur zwei Durchschnittskunden ihre Rechnung zu ATS 10.000,--
ihre Rechnung nicht. Das bedeutet mal gering gerechnet 5.000,--
Spesen für die Eintreibungskosten. Ergibt eine Summe von 25.000,--.
Nehmen wir eine Marge von 10% (ok, ok, nicht schimpfen, ist ja eine
Schönfärbungsrechnung, die eh schlecht genug ausgeht!), dann
bedeutet diese Zahl, dass man, um auf ein Nullsummenspiel zu
kommen, schon mal 250.000,-- ZUSÄTZLICHEN Umsatz erzielen muss; und
das jeden Monat. Aufs Jahr hochgerechnet sind das glatt mal
3.000.000,-- ATS.
Reicht das Beispiel, oder sollen wir es noch buchhaltungsmässig
genauer durchrechnen?
Da kann ich, so traurig es ist, die Händler nur allzugut verstehen,
vor allem, wenn man sieht, dass nur mal die Beispiele des überall
Bestellens und die erste Lieferung annehmen, die anderen
zurückschicken ja auch schon beschrieben wurden. Nachahmer finden
sich sicher.
Dass diese sich damit im Endeffekt selbst ans Bein pinkeln damit,
langfristig, das haben sie sicher nicht bedacht.

MFG

RF

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Matzner Michael - diskontcomputer.com — Sat, 19 May 2001 00:06:31 GMT

Hallo Leute!

Also meine Meinung und Erfahrung teile ich mit IT-NOW.at. Die
Zahlungsmoral in Österreich ist nicht schlecht. Doch es gib einfach
einige, die meinen, sie müssen nicht bezahlen. Wie sich das ganze
dann im folgenden abspielt, hat der Herr Thomas Karafiat eh schon
auf den Punkt gebracht. Daher werden auch wir dieses Wochenende auf
Nachnahme umstellen und nur mehr öffentlichen Institute und Firmen
nach genauer Prüfung per Lieferschein/Rechnung beliefern. Es tut
uns natürlich für den Großteil der anständigen österreichischen
Bevölkerung leid, das wir Ihnen diesen Service nicht mehr anbieten
können. Aber in dieser Branche ist es einfach nicht möglich, diese
Verluste so einfach in die Firmenkalkulation mit auf zu nehmen.
Wenn nicht gar unmöglich.

Wir bitten um Euer Verständnis!
Matzner Michael - diskontcomputer.com

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Diddl-Maus — Fri, 18 May 2001 22:15:28 GMT

Ich kenne einen Händler der auf Lieferschein verkauft wird aber
nicht verraten wer das ist,den sonst kommen manche Leute wiklich
auf dumme gedanken und das wollen wir doch alle nicht!!!!!!

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

estranged — Fri, 18 May 2001 22:15:27 GMT

ich kann die händler wirklich verstehen. bei dem bisschen was man
an einem teil verdient würde ich auch auf cash setzen. ist ja auch
kein problem, es gibt ja so viele automaten, kann doch nicht
wirklich ein problem sein da schnell mal die kohle zu ziehen. mir
isses auch viel lieber das geld bar auf den tisch zu legen als da
noch großartig mit überweisungen oder sonstwas rumzuwummeln. da bin
ich dann doch nur wieder zu faul, verscheib es auf morgen etc.
lieber gleich zahlen dann hat mans hinter sich *gg*

by estranged

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Thomas Karafiat, EDVConsulting IT-NOW.AT — Fri, 18 May 2001 21:25:26 GMT

Hallo!

Leider kann ich jedem Händler nur davon abraten per Erlagschein zu
liefern, da es sich doch relativ schnell herumspricht wo die
Händler zum abzocken sind. Eigentumsvorbehalt ist auch keine
Lösung, denn wenn das Gerät nicht mehr aufzufinden ist, und glaube
mir sie sind nicht mehr aufzufinden, dann kann man sich sein
Eigentumsvorbehalt weiss ich wohin stecken.

Folgende Beispiele aus unserer Erfahrung im Jahre 2000 (die Zeit wo
wir noch mit Erlagschein geliefert haben):

Fall 1: Kunde wird arbeitslos. Gericht exekutiert. Nichts zu holen.
Das Gerät ist nicht mehr vorhanden. Pech, vielleicht wieder in 3
Jahren.

Fall 2: Kunde bezahlt nicht. Gericht möchte exekutieren. Kunde
verzogen. Gereichtzuständigkeit ändert sich. Gericht möchte
exekutieren. Kunde verzogen. ... (Das ganze ca. 3x). Kunde sitzt
mittlerweile im Strafvollzug. Geräte nicht vorhanden. Pech,
viellecht in 3 Jahren.

Fall 3: Kunde bezahlt nicht. Gerichtsexekution. Nichts vorhanden.
Kein Gehalt zum Pfänden. Kunde einigt sich auf Ratenzahlung mit
Gericht. Ratenzahlung wird nicht eingehalten. Das ganze Spiel
wieder von vorne.

Fall 4: Kunde existiert gar nicht. Wo die Post hingeliefert hat ist
ein Rätsel. Ware weg. Kunde weg. Nichts im Melderegister zu finden.

Fall 5: Kunde ..... usw.

Die gesamte Schadensumme die innerhalb von 2-3 Monaten aufgelaufen
ist beläuft sich auf einen höheren 6 stelligen ATS Betrag.

Jeder der die Margen in der Branche kennt kann sich ausrechnen wie
lange ein kleiner Betrieb braucht um solche Verluste wieder zu gut
zu machen (meist nur mit Hilfe langfristiger Finanzierungen).

Eigentlich schade das Ganze, da der Grossteil der Kunden doch
relativ pünktlich bezahlt hat. Das Risiko war und ist aber leider
zu gross um auf Rechnung und Lieferschein zu senden.

Und eigentlich ist doch Nachnahme das gleiche wie im Geschäft, nur
dass man nicht beim Händler bezahlt sondern bei der Post.

Ausserdem gibt es doch das Rückgaberecht (Doch auch damit wird
bereits Schindluder getrieben: Bestell ma halt mal bei
verschiedenen Händlern. Der zuerst liefert hat gewonnen den Rest
schickt man dann halt einfach wieder zurück. Dem Kunden ist doch eh
wurscht er muss ja laut Gesetz die Portokosten nicht bezahlen.)

Die Zahlungsmoral ist nach unserer Erfahrung nicht so schlecht,
aber die paar schwarzen Schafe generieren soviel Schaden, dass
leider auch die anderen darunter Leiden müssen.

mfg Thomas Karafiat

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Anonym — Fri, 18 May 2001 21:06:33 GMT

Ja, die Zahlungsmoral ist leider wirklich schlecht...

http://www.qeds.com hatte mal eine Seite mit den ganzen offenen
Forderungen (XXX.XXX,- also ziemlich böse für einen kleinen
Händler...)

Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

vader — Fri, 18 May 2001 20:47:16 GMT

Viel Bargeld bedeutet hohes Risiko durch Verlust etc.
Ist denn die Zahlungsmoral wirklich so schlecht?
Oder gibt es doch Händler die gegen Rechnung verkaufen?
Kann mir da irgendeine Geizhals Firma helfen?
Danke,

Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Automatisierung...

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Automatisierung...

Re: "Die Dummen sterben nie aus"

Re: Arbeitest du in der Branche?

@Grumpf

Re: Schau mal zu...

Re: Skonto

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

"Stammkunden"

Re: Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Solange...

Re: Re: Schau mal zu...

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Es gibt einen Händler

Es gibt einen Händler

*rofl*

LAGERABVERKAUF bis 15.05.2000

Schaut mal in den "Lagerabverkauf"

Arbeitest du in der Branche?

Au weh du hast was falsch verstanden ...

Re: Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Re: Re: Solange...

Re: Re: Solange...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Solange...

Solange...

Re: Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Schau mal zu...

mehrere 100 ist bisserl klein ausgedrückt...

Schau mal zu...

Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Re: Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Haha! Boykott den Banken!!!

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Blöder Konkurs ...

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Boykott den Banken!!!

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: der Laden ist eh teuer wenn man preise vergleicht...

Blöder Konkurs ...

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: Re: der Laden ist ned teuer

Re: der Laden ist ned teuer

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Re: der Laden ist ned teuer

Re: Re: Re: Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Warum kann man bei den Händlern nicht auf Lieferschein einkaufen?

Re: Re: der Laden ist ned teuer

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Re: der Laden ist ned teuer

rofl