Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

Re(16): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Thu, 23 Oct 2003 11:10:36 GMT

1, 2 und 4/5: Agree
3 Not agree (zumindest was die Auswirkungen bzw. die Motive betrifft)

Re(15): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Thu, 23 Oct 2003 10:59:15 GMT

Ich verstehe den Text eher so,  dass die egoistische Ethik einen "Was du nicht willst usw..."- Satz sehr wohl akzeptieren kann, wenn er unter den gegebenen Umständen persönliche Vorteile bringt.

Als kategorisch, d.h.i.d.F, als dem Selbst übergeordnetes moralisches System wird er aber nicht anerkannt.
Zum Beispiel könnte er seine Gültigkeit für EgoistInnen verlieren,  wenn sie eine mächtige Position erlangen, wenn sich der andere ohnedies nicht wehren kann usw....

Das heißt aber nicht,  dass die EgoistIn deshalb die Eigenen Maßstäbe zum allgemeinen Dogma machen wollte, da es ja, zumindest in diesem zitierten Text, dann tatsächlich zu einem Widerspruch käme, weil ja die egoistische Ethik allgemein verbindliche Regeln nur aus Selbstzweck befolgt und nicht als übergeordnet anerkennt.

Klassisch egoistisches Motiv (scheint mir...):
"Ich unterlasse eine Handlung, weil ich sonst bestraft werden könnte."
Die Alternative:
"Ich unterlasse eine Handlung, weil dies im allgemeinen Interesse liegt."

Re(14): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Wed, 22 Oct 2003 19:44:25 GMT

Ja, habe ich schon zuvor gelesen. Trotzdem: Statement und Widerlegung in einem.

Re(13): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Tue, 21 Oct 2003 19:58:25 GMT

Wie gesagt, war ein kopiertes Zitat, nicht von mir.

"Sooo g'scheid samma ned im Hause Monster"

Re(12): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Tue, 21 Oct 2003 14:28:02 GMT

...von Egoisten nicht als kategorisch akzeptiert werden.

Genau das war der Denkfehler, wie Du im Anschluss ohnehin gut ausführst: Du kannst wollen, dass Deine ganz persönlichen Wünsche allgemeines Gesetz werden.

Re(11): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Tue, 21 Oct 2003 06:36:12 GMT

Habs leider eilig, deshalb nur ein Zitat:
"......
Die Grundlage der egoistischer Ethik ist folgendes Prinzip: Es gibt keine unbedingten ethischen Gebote (kategorische Imperative nach Kant). Für den Egoisten sind lediglich praktische Hinweise, wie man seine Ziele erreichen kann (hypothetische Imperative nach Kant) von Interesse.

Insofern kann die Goldene Regel, auch kategorischer Imperativ genannt:

-"Der kategorische Imperativ ist also nur ein einziger und zwar dieser: Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, daß sie allgemeines Gesetz werde. "-

von Egoisten nicht als kategorisch akzeptiert werden. Es stellt sich jedoch die Frage, ob dieser Imperativ nicht ein hypothetischer ist, d.h. ob das Befolgen dieses Imperativs unter gewissen Bedingungen nicht eine sinnvolle Strategie zum Erreichen eigener Ziele darstellt.
...."
Quelle:

http://www.ilja-schmelzer.de/Individualismus/GoldenRule.html
http://www.ilja-schmelzer.de/Anarchie/Imperativ.html

Re(8): Nachtrag

GrummelGrumpf — Mon, 20 Oct 2003 18:02:11 GMT

Und wenn Du schon mit Deinem Porsche kommst:

Kauf einen, fertig 450PS und 300km/h schnell - alles okay. Solange Du nicht schneller als 130km/h fährst und Dich sonst auch an die StVO hältst.

Kauf einen mit 250PS, "leider nur" 230km/h schnell, und gönn ihm ein Chip-Upgrade (ist übrigens - uberrascht? - auch ein Firmware-Upgrade) - und schon stehst Du mit einem Fuß im Kriminal: Ohne amtliche Zulassung, versichert nur mehr, weil das über 120PS selten eine Rolle spielt, ohne Hersteller-Garantie und mit einem Steuerhinterziehungsverfahren(!, ah ja, die motorbezogene Versicherungssteuer) am Hals. Ja, so schnell kann's gehen, wenn man nicht aufpasst.

Hat natürlich wenig mit dem konkreten Thema des Beitrags zu tun - nur, weil Du gerade ein so geeignetes Beispiel gebracht hast.

Re(8): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Mon, 20 Oct 2003 17:50:49 GMT

Entschuldige sebi, aber könnt Ihr nicht lesen?! Wo habe ich mich überhaupt zu legal oder illegal im Zusammenhang mit Firmware-Update oder innerhalb dieses Threads überhaupt geäussert? Habe ich irgendwie behauptet, das sei strafbar? Oder habe ich ausdrücklich und unüberlesbar geschrieben "Ohne auf die Legalität diverser Aktivitäten einzugehen, ..."

Wenn Du Dich aber nur beim Reply verklickt hast - gut, soll sein...

Re(7): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

sebi — Mon, 20 Oct 2003 17:40:25 GMT

Naja dann bin ich auch srafbar wenn ich mir einen Porsche kauf der an die 300kmh schnell fahren kann, und ich in Österreich nirgends schneller als 130 darf???

Is doch ein Blödsinn! Kommt wohl drauf an was ich damit mach und genau so würd ich es bei einem Firmware Update sehn, welches dem DVD Brenner ja auch nur mehr "Fähigkeiten" und "Leistung" bringt! Solang ich nix illegales damit anstell hat auch keiner was dagegen oder lieg ich da soooo falsch???

Re(10): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Mon, 20 Oct 2003 17:23:23 GMT

Oh, es interessiert, ist hier aber ein wenig OT.

Einmal reichte die Formulierung "Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg' auch keinem Anderen zu." völlig aus. Dann kam der erste Blinde auf die Idee, dass Augen-Ausstechen wohl nicht so problematisch sein könnte...

Re(9): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Mon, 20 Oct 2003 17:09:46 GMT

Leider ist es so lange her,  dass ich die Untersuchung nicht mehr korrekt zitieren kann:

Angeblich lassen sich,  was das Gerechtigkeitsempfinden betrifft, vor allem zwei Gruppen unterscheiden. Eine, welche eher die Absicht bewertet, und eine andere, die sich an den konkreten Ergebnissen orientiert.

Den einen scheinen deshalb Absichtsgesetze in der Art "Du sollst nicht wollen..." leicht zu befolgen, während die andere Gruppe eher die "..du darfst nicht tun!" -Version bevorzugt, was natürlich zu einer Gesetzesflut führt.

Das interessante an der Untersuchung war, dass als wahrscheinlich heraus kam, dass, je deutlicher du einer Gruppe zuzuordnen bist, es dir schwer fällt, ein der anderen Gruppe entsprechendes Regelwerk nachzuvollziehen.

Wenn das stimmt,  heißt es,  dass Menschen existieren, die gar nicht im Stande sind, etwas bewusst nicht zu beabsichtigen, und deshalb genaue Anweisungen zur Orientierung benötigen, und andere, die durch eben diese Anweisungen überfordert sind, weil ihr Rechtsempfinden anders funktioniert.

In weiterer Folge wären dann NICHT alle vor dem Gesetz gleich, sondern jeweils jene bevorzugt, nach deren Fasson das Gesetz formuliert wurde.

Weiß nicht, ob dich das interessiert, aber es fiel mir halt dazu ein...

Re(8): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Mon, 20 Oct 2003 15:59:05 GMT

Mein Posting hatte, wie ich ausdrücklich vermerkte, wenig bis gar nichts mit der Frage der Legalität zu tun. Mir ging es ausschließlich um die kompetenten Meldungen à la "Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen....", die in einer Diskussion wie dieser - gelinde gesagt - nicht mal als Fischfutter taugen.

Darüber hinaus hätte ich gerne wieder klar und sprachlich verständlich formulierte Gesetze und Bürger, die nicht durch Ausnützen aber auch schon jeder Lücke die notwendige Zahl der Gesetze und Vorschriften über alle Grenzen steigert. Dazu bedarf es aber auch des sogenannten "natürlichen Anstands".

Re(6): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

RevX — Mon, 20 Oct 2003 15:36:03 GMT

Ich hab zuerst "verdeckt" ein "naives" Schreiben an die BSA geschickt und angefragt, "was denn genau ein Crack" ist... Mal sehen was die dazu schreiben. Ich selbst würde einen Unterschied sehen zwischen einem Crack und einem Patch!

Re(7): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Mon, 20 Oct 2003 15:22:20 GMT

Man könnte die Gesetze tatsächlich etwas durchsichtiger gestalten, Grummelgrumpf!

Hier diskutieren viele Menschen, die sich sehr intensiv mit dieser Materie beschäftigen und deshalb, wie ich meine, überdurchschnittlich gut informiert sind.

Das trifft auf mich nicht zu.

P.S.: Sollte ein Geräteupgrade mittels Firmware tatsächlich gegen irgend welche Gesetze verstoßen, fürchte ich, dass uns das gleiche Gerätemodell bald mehrmals hintereinander verkauft wird, statt ein neues Modell zu produzieren.....

Re(5): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

littlemonsters — Mon, 20 Oct 2003 15:11:04 GMT

Lexikalisch?

Da gibt es wahrscheinlich viel zu finden, von Drogen bis Kekse...

Mit eigenen Worten:

Meist lese ich den Begriff in Zusammenhang mit Software-Manipulationen, die von den Herstellern vorgesehene Funktionsabläufe, zum Beispiel eine Passwort-Abfrage oder eine Internet-Aktivierung umgehen.

Das ist hier nicht der Fall!

Nebenher bemerkt:

Für "NeukäuferInnen" stellt sich das Problem ohnedies nicht.
Die neueren Modelle haben bisher immer die Vorgänger im Preis unterboten, zumindest nach kurzer Anlaufzeit.

Mir allerdings wurde beim Kauf im August von Händlerseite vermittelt, dass ein Update auf das kommende Modell ohne Probleme möglich sei.

Wegen einer halbvollen Spindel DVD-Rs habe ich das auch getan und dafür, zu meinem Ärger, weil man mich darauf nicht aufmerksam gemacht hatte, auf jeglichen Gewährleistungsanspruch verzichten müssen.

Ob ich damit gegen Gesetze verstoßen habe, konnte mir bisher niemand sagen.

Re(4): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

RevX — Mon, 20 Oct 2003 14:46:00 GMT

Na dann gib mal deine "lexikalische" Definition des Wortes Crack her!!!

Re(6): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

GrummelGrumpf — Mon, 20 Oct 2003 14:38:11 GMT

Ohne auf die Legalität diverser Aktivitäten einzugehen, drängt mich doch der in diesem Forum so häufig hingestellte Passus

ich kann mir nicht wirklich vorstellen dass ...

darauf hinzuweisen, dass die mangelnde Vorstellungskraft eines oder auch mehrerer User weder eine allfällige Rechtslage verändert, noch sonst irgendwelche Einflüsse auf Gesetze oder Verordnungen bzw. deren Durchsetzung hat.

Ich frage mich des öfteren auch, welch krankes Hirn so manches Gesetz bis zur völligen Sinnlosigkeit verbogen hat. Das ändert aber nichts daran, dass ich bei Verletzung desselben dran bin.

Re(4): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Mon, 20 Oct 2003 07:45:36 GMT

....dieses Tuning zahlt sich in meinem Fall ohnedies nur deshalb aus, weil ich die ältere Version besitze. Bei Neukauf: Fast kein Preisunterschied...

Re(3): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Mon, 20 Oct 2003 07:13:34 GMT

...eine Diskussion über Hardware nebst Klärung, unter welchen Umständen es legal ist, ein Gerät mittels anderer Firmware zu modifizieren.

Re(2): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

viennaman22 — Mon, 20 Oct 2003 06:25:35 GMT

Diskussion über File-Sharing unerwünscht ??

Und was ist bitte das????

http://forum.geizhals.at/t194392.html

Re(5): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

stvienna — Sun, 19 Oct 2003 20:24:07 GMT

1. ) ich kann mir nicht wirklich vorstellen dass das umgehen des Gebietsschutz verboten ist... beim Mediamarkt zB werden haufenweise DVD Player verkauft mit der Bezeichnung "CODEFREE" und das von Herstellern wie Toshiba (auch in der Werbung erwähnt) auserdem könnte ich ja auch einfach mehrere dvd player zhause stehen habn (jeder auf einen anderen code eingestellt)

2.) warum soll ich nicht aneinem von mir gekaufen gerät "herumbasteln" dürfen
prozessoren übertakten, biosupdates machen, ist ja alles nichts verbotenes ... warum soll dann ein firmware update verboten sein?

Re(3): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

jobaco — Sun, 19 Oct 2003 13:35:19 GMT

ja ja, "Kaffeesatz lesen" oder die "Glaskugel befragen" sollte man halt können

ich kann's leider nicht

Re(4): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

Sonic The Hedgehog — Sun, 19 Oct 2003 12:12:38 GMT

wüsste nicht das dies gesetzlich geregelt ist

Außerdem....

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 09:56:07 GMT

...ging es nicht um eine trotzige Beschwerde, sondern um eine fundamentale Rechtsunsicherheit meinerseits, die ich gerne bereinigt hätte.

Ist aber noch nicht passiert.

Re(2): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 09:53:40 GMT

Keine Ahnung, was in den Update-Paketen von LiteOn drinnen ist. In den Geräten ist die Firmware nicht verschlüsselt. Zumindest lässt sich mit einfachen Mitteln ein Backup erstellen.

So, jetzt hab' ich noch mal die LiteOn-Seite konsultiert, und da folgendes gefunden:

"...Customers, please be aware, that LiteON IT will no longer provide services to the products that have been "Illegally Firmware Upgraded", such as flashing to other models' firmware."

Das verstehe ich nicht: Wäre es nicht nur in den Augen des Betriebes "illegal", könnten sie dagegen vorgehen. Bisher haben sie in solchen Fällen anscheinend sogar Support gewährt. ("...no longer..."). Ich nehme also an, dass ein upgrade - übrigens steht genau dieser Begriff auf der Herstellerseite - von einem Modell auf ein anderes vor dem Gesetz erlaubt ist.

Weder im Manual, noch in den upgrade-exes von LiteOn steht was von einem Verbot. Deshalb gehe ich davon aus, dass man legal entweder den 411er kauft und Garantieansprüche erwirbt, oder, ebenso legal, den 401er upgradet und selbige verliert.

Re: Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 05:40:04 GMT

Ihr habt mir soeben in einem Bewertungs-Thread ein kindlich-einfaches Gedicht geplonked.

Nach dieser Beschreibung deines Posts, scheint das Verslein ja nur ein kleiner, unwesentlicher Teil gewesen zu sein!

Wahrscheinlich war man der Meinung, es handelte sich um eine Crack-Anweisung.

Vermutlich durchaus zu recht! - Nicht was den eim betrifft, sondern viel eher den Link, den dein Post ja auch enthalten hat bzw. das was an dessen Ziel zu finden ist!

Im gegenständlichen Posting hätte ich niemals geschrieben, wie man das Gerät erfolgreich updated, wenn ihr nicht seit langem eine Anleitung, DIE DAS GERÄT AUSSER FUNKTION SETZT, in genau dem selben Thread toleriert hättet.

Seit langem?   Egal, jetzt kann ich diese jedenfalls nicht mehr finden, also Bedarf es auch Deiner Beschreibung nicht mehr wirklich!

Dabei hatte ich alles so tituliert,  wie es nach Medienschulung angeblich legal ist, naja...

Wenn Du hier schon von Medien sprichst: Jedes Medium hat einen Herausgeber und ggf auch eine Redaktion; diese sind bei der Auswahl, was veröffentlicht wird zwar an Gesetze gebunden, aber deshalb müssen sie auch nicht alles veröffentlichen, was juridisch einwandfrei ist! - Soferne es das überhaupt war!

... durch bewusste Selektion falscher Informationen strafweise dazu bringt, ihre Geräte zu zerstören.

Ich glaub fast, die Medienschulung hast grad eben mal kurz vergessen!

Wenn ich ganz artig verspreche, niemals eine funzende Anleitung zu rechtlich bedenklichen Datenmanipulationen in euren hochehrenvollen Halbleitern zu speichern, darf ich dann wenigstens überprüfbar falsche Behauptungen richtig stellen,  damit das kleine Monster in mir nicht zerplatzt?

Sicher darfst Du falsche Behauptungen richtig stellen; damit allein wird sicher niemand ein Problem haben! - Du darfst aber sicher auch zur Untermauerung Deiner Korrektur trotzdem nichts schreiben, das mit den Richtlinien unvereinbar ist! Andernfalls könnte man jede Information als Richtigstellung einer Falschmeldung (seines Alter Ego) tarnen!

KEINEN Crack im Sinne des Gesetzes

Hab ich da was verpaßt   gibts wirklich ein Gesetz, das den Begriff 'Crack' klar und unzweifelhaft definiert?   Bitte um eine Quellenangabe!

Sogar die Herstellerfirma droht als einzige Konsequenz den Verlust der Garantieleistungen an.

Ein EEPROM, das Dein Eigentum ist, umzuprogrammieren, kann Dir die Herstellerfirma ohnehin nicht verbieten; dabei begangene eventuelle Copyright Verletzungen wäre bestenfalls mit Untertützung des Betreffenden nachweisbar, sind also praktisch nicht verfolgbar!   Womit sollte der Hersteller also drohen?

Firmware und EEPROM sind weder verschlüsselt, noch sonst wie in einer Art, die man erst zu umgehen hätte, geschützt.

Hier schreibst Du aber das genaue Gegenteil:
Ein Regraden mit der offiziellen LiteOn-401er-Release ging auch nicht, weil die ihre binarys in exe-pakete verpacken, die meinen Brenner als 411er erkannten und sich als nicht zuständig erklärten.

oder aber die entsprechenden Informationen bei den Gerätebewertungen zulasst, weil sie grundlegende Entscheidungskriterien beim Kauf eines Gerätes darstellen.

Daß es (un)möglich ist, darfst Du ja offenbar schreiben; wie es im Detail geht, darfst Du aber trotzdem nur Beschreiben, wenn das ganze Procedere auch legal und im Einklang mit den Richtlinien ist. Alles andere wäre absurd!

Warum beschwerst Dich nicht beim Hersteller, daß er in seiner Produktbeschreibung Fakten verschwiegen hat, die für Deine Kaufentscheidung grundlegend wären!

Wieder mal eine Beschwerde über einen Plonk, die sich zusehends in heiße Luft verflüchtigt!

Re(4): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 04:08:42 GMT

Eigentlich war es nur des Reimes Zweckes, oder wie man sagt......

Das die konkrete Wortwahl dem Reime diente, war mir schon klar; aber auch die Sinnhaftigkeit der Aussage dem Vers zu opfern ist aber eher ungewöhnlich und bestenfalls den wahren Künstlern vorbehalten!

Ein Firmware-Update ist aber kein "Crack".

Ein Firmware-Update selbst sicherlich nicht! - Die Nachbearbeitung aber im Grunde auf jeden Fall - auch wenn es nicht unbedingt verboten ist, sie an Deinem eigenen Brenner durchzuführen!

Re(7): Was ich aber aufregend finde,....

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 03:50:07 GMT

Ganz zuerst hatte ich einen Artikel richtig gestellt, wonach ein upgrade nicht möglich wäre.
Dieser Artikel war und ist definitif falsch.
Es ist möglich.

Ja und    das hat doch ohnehin schon Didi geschrieben, daß es möglich ist; außerdem schreibt ein Maik - betitelt mit @Roland, es wäre nicht möglich. Also gab es da vermutlich einen Beitrag von Roland mit einer fehlerhaften näheren Erklärung; der wurde offenbar auch geplonkt!

Nachdem ich in dem fraglichen Bewertungs-Thread zum LiteOn-411S gelesen hatte, dass man den 401er lässig upfirmwaren könne, habe ich das getan, und hatte keinen CD-Brenner mehr.

Es ist aber keine Quelle für die Firmware auszumachen; lediglich ein Hinweis, daß sie auf der Hersteller-Page nicht (mehr) vorhanden ist.
Wenn Du die 411er Firmware aus einer offiziellen Quelle gehabt hättest, warum hast Du Dich dann nicht an den Herstellersupport gewendet oder hier im  Forum um Rat gefragt?

Ein Regraden mit der offiziellen LiteOn-401er-Release ging auch nicht, weil die ihre binarys in exe-pakete verpacken, die meinen Brenner als 411er erkannten und sich als nicht zuständig erklärten.

Auch damit nährst Du meine Vermutung, daß die 411er Firmware, die diesen Test offenbar nicht durchgeführt hat, nicht aus offiziellen Quellen stammte, oder?

=> als ich dann endlich recherchiert hatte, wie es geht, stand ich vor der Wahl, einen 411er daraus zu machen, oder einen 401er daraus zu machen, oder einen neuen Brenner zu kaufen.

... oder für den Rest Deines Lebens ohne Brenner zu leben!

In dem Bewertungs-Thread meinst Du dazu noch folgendes:

Ich hatte die URL zur Update-Seite ohnedies unkenntlich gemacht! (schmoll)

Was meinst Du bitte mit unkenntlich machen?
Wenn Du sie unbrauchbar gemacht hättest, warum hast Du sie dann überhaupt dazugeschrieben? - Also war sie also unkenntlich oder auch nicht, jedenfalls als sehr guter Hinweis gedacht, wo man - illegalerweise - die Firmware downloaden kann!

Re(4): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 03:00:31 GMT

Nach Selbst-Durchlesen muss ich feststellen: Deutsch auch.

Re(8): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...):

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 02:58:01 GMT

Bei richtig guten Versen gäb's vielleicht sogar "Spamsammler" statt"-filter".....

Re(3): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 02:49:36 GMT

Also, das mit der "Crack-Übersetzung" hätte ich selbst gar nicht mitbekommen.
Hehe.
Echt!

Eigentlich war es nur des Reimes Zweckes, oder wie man sagt......

Aber wer kann schon die Abgründe und Fertigkeiten des eigenen Unbewussten in deren Wirkung auf das spontane Handeln rechtzeitig und zuverlässig einschätzen?

Ein Firmware-Update ist aber kein "Crack".

"Grübel" ..... Englisch ist schwer.....

Re(7): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...):

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 02:40:24 GMT

Wenn das hier die US wären, hättest Du Chancen hier 'ne Klage wegen Freiheit der Kunst anzustrengen.

Seit wann gibts in den US für private (Institutionen) ein Verbot für sich selbst zu entscheiden, was man als Kunst ansieht und was nicht; oder eine Verpflichtung etwas innerhalb seines Webangebots zu tolerieren, nur weil es Kunst ist?

Gäbe es irgendeinen auch noch so absurden Ansatz, aus dem sich ein uneingeschränktes Recht auf die Verbreitung von Kunst herbeikonstruieren ließe, dann wäre vermutlich der meiste SPAM in Versform abgefaßt und die Versender würden die Hersteller von Filtersoftware auf Schadenersatz verklagen; dann wäre das spammen erst so richtig lukrativ!

Re(6): Was ich aber aufregend finde,....

littlemonsters — Sun, 19 Oct 2003 02:33:28 GMT

Ganz zuerst hatte ich einen Artikel richtig gestellt, wonach ein upgrade nicht möglich wäre.
Dieser Artikel war und ist definitif falsch.
Es ist möglich.

Dann hatte ich beschrieben,  welche Schritte ich vollzogen habe, um zum Erfolg zu gelangen.
Dabei handelte es sich um Selbstverständlichkeiten, die man an hoechst legalen und vertrauenswürdigen Quellen nachlesen kann, wie zum Beispiel,  wie ein Laufwerk vom System identifiziert wird, und wie es mit dem System kommuniziert.

Darüber wusste ich eigentlich sehr wenig.

Nachdem ich in dem fraglichen Bewertungs-Thread zum LiteOn-411S gelesen hatte, dass man den 401er lässig upfirmwaren könne, habe ich das getan, und hatte keinen CD-Brenner mehr.

Ein Regraden mit der offiziellen LiteOn-401er-Release ging auch nicht, weil die ihre binarys in exe-pakete verpacken, die meinen Brenner als 411er erkannten und sich als nicht zuständig erklärten.

Passt es noch, oder wird es zu verworren....?

=> als ich dann endlich recherchiert hatte, wie es geht, stand ich vor der Wahl, einen 411er daraus zu machen, oder einen 401er daraus zu machen, oder einen neuen Brenner zu kaufen.

Rate mal.....

Naja, mein Trost ist,  dass die HändlerInnen wahrscheinlich bald EEPROM UND FIRMWARE -Binarys nebst Flash-Software, Hex-Editor und Anleitung unter der Budel an jene Teenager weiterreichen, die sich ihr Laufwerk aus dem Betriebssystem geschossen haben.

P.S.: Das Wort "Upgrade"  habe ich intuitiv verwendet,  um den Begriff "Update" zu relativieren: Ein update ist mE eine Versionsnachreiche. Mit "Upgrade" meinte ich eine Umstellung auf ein anderes System. Wie nennt man das in echt,  wenn nicht so?

Re(2): So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 02:14:39 GMT

"Crack" kann ich in keiner der vier Zeilen lesen

OK, meinen Gedankengang nochmals langsam zum nachvollziehen:
die Firmware bricht - das solltest auch Du noch lesen können, hoffe ich; wenn man nun versucht den Sinn dieses Ausdrucks zu ergründen, dann fällt mir dafür nur eine Mölichkeit ein, nämlich, daß es sich um eine Übersetzung des Englischen Ausdrucks
crack the firmware handeln muß; zwar keine sehr geglückte, aber wenn Du eine bessere Erklärung hast, nur heraus damit!

und ohne den Textteil vor diesen Zeilen kann man wohl kaum einen Rückschluß ziehen worüber es geht

Sag das bitte ihm und nicht mir!

aber mit viel Phantasie kann man natürlich viel hineininterpretieren

Also mit viel Phantasie hätte ich vielleicht eher daran gedacht, daß 'Firmware' vielleicht nur ein exotisches Gericht ist, daß seinem Magen nicht bekommen ist!

also nur auf Grund dieser vier Zeilen kann ich den Plonk nicht nachvollziehen.

Vielleicht hätte ich präzier schreibern müssen: aufgrund dieser 4 Zeilen und den spärlichen Informationen darüber in welchem Kontext sie sich dem Plonker darstellen.

Re(5): Was ich aber aufregend finde,....

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 01:27:51 GMT

Es muss aber möglich sein, den Sinn der entsprechenden Gesetze zu diskutieren und zu erfragen, wo die Grenze zu ziehen ist.

Inwiefern, bitte, behindert das Plonken Deines Beitrags die Diskussion über irgendwelche Gesetze, deren Sinn oder Grenzen?

Wie Du ja siehst, es ist hier sogar möglich darüber zu diskutieren, warum ein Beitrag geplonkt wurde; allerdings ist es im Allgemeinen eher sinnlos, da man schwer über etwas diskutieren kann, das man nicht lesen konnte!
Dazu kommt auch noch, daß Du uns bis jetzt einen Link zu dem betreffenden Thread und damit selbst ein Minimum an Kontext virenthalten hast.

Nach meinen Informationen ist es den KäuferInnen NICHT verboten, zum Beispiel den LiteOn 401S auf den 411er upzudaten, sehr wohl allerdings der Firma, dieses Update anzubieten, ohne Lizenzgebühren dafür einzuheben und weiterzuleiten.

Meiner Ansicht nach kommt es dabei darauf an, wie Du an die neue Firmware kommst.
*) freier Download vom Hersteller - kein Problem.
*) Kopie von einem anderen 411er - klare Copyrightverletzung!
*) selbst durchführbare Änderung der vorhandenen Firmware - vermutlich OK.
*) Modifikation der Firmware durch Patch - jetzt sind wir definitiv im Graubereich!

Wenn die Geizhals-Webredaktion meine Bewertungspostings,  wo ich lediglich als solche klar verifizierte Falschmeldungen korrigiert hatte, löscht,  während man die Falschmeldungen stehen lässt, muss ich davon ausgehen,  dass man der Auffassung ist, ein solches Update wäre illegal,

Wie kommst Du zu diesem Schluß   soweit ich das bisher verstanden hab, ist ein anderer Hinweis auf ein solches Update ja noch vorhanden?
Außerdem bedeutet ein Plonk ja in keiner Weise, daß etwas illegal ist, sondern bestenfalls, daß es hier nicht erwünscht ist! 3 von den 9 Punkten der Richtlinien haben definitiv nichts illegales zum Thema!

was ich nach Durchsicht aller Details meiner Kaufvereinbarung für falsch halte:

Ob legal oder auch nicht, sagt Dein Vertrag Dir nicht!
Vertragsbruch wäre schließlich noch kein Rechtsbruch; außerdem hast die Kaufvereinbarung ja vermutlich mit einem Händler geschlossen!

Nirgendwo habe ich unterschrieben

Selbst das wäre (zumindest wenn 'Du' unters KSchG. fällst) vermutlich bedeutungslos, soferne man Dich nicht nachweislich extra auf diese Klausel hingewiesen hätte!

oder "Zustimm" geklixt, dass ich auf ein Update verzichtete, im Gegensatz zu crackbaren Probesoftwareinstallationen....

Was auch immer Du auch an EULAs bei einer SW-Installation wegklixt, ist ohnehin völlig egal, da auf diese Weise ohnehin kein gültiger Vertrag zustandekommen kann!

Re: So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

jobaco — Sun, 19 Oct 2003 00:39:26 GMT

> Also - wenn ich mal das zitierte Reimlein für sich betrachte, also ohne die
> zusätzlichen Informationen aus diesem Thread - dann kann ich den Plonk schon
> nachvollziehen. Du gibst einen klaren Hinweis, wie ein fehlerhafter Crack
> funktionsfähig gemacht wird! Die Bezeichnung Crack weist aber eben meist auf
> etwas eher verbotenes hin!

"Crack" kann ich in keiner der vier Zeilen lesen
und ohne den Textteil vor diesen Zeilen kann man wohl kaum einen Rückschluß ziehen worüber es geht, aber mit viel Phantasie kann man natürlich viel hineininterpretieren - also nur auf Grund dieser vier Zeilen kann ich den Plonk nicht nachvollziehen.

Re(3): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 00:29:04 GMT

Warum sollte ein Firmwareupgrade illegal sein?

Was ist ein Firmwareupgrade?

An einem reinen Firmware-Update (also aufspielen einer vom Hersteller veröffentlichten neuen Firmware-Version) ist sicher absolut nichts illegales, klar. Wenn ich aber eine gänzlich 'andere' Firmware aufspiele, dann stellt sich dabei die Frage woher ich diese habe!

Kann man es von der Herstellerseite frei runterladen, dann gibts - solange ich es selbst mache - auch keinerlei Probleme, denke ich; kopiere ich mir aber die Firmware von einem besseren Modell - selbst meinem eigenen - dann ist es natürlich eine klare Copyright-Verletzung!

So, jetzt kann ich was dazu sagen: [Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...)]

mIstA — Sun, 19 Oct 2003 00:09:46 GMT

Ohne jeden Zusammenhang war es bis jetzt nämlich schwer, sich überhaupt eine Meinung über die Sache zu bilden; insoferne ist es keine Überraschung, daß sich das in Richtung Selbstgespräch entwickelt.

So, WAS ist DARAN zu plonken....?

Also - wenn ich mal das zitierte Reimlein für sich betrachte, also ohne die zusätzlichen Informationen aus diesem Thread - dann kann ich den Plonk schon nachvollziehen. Du gibst einen klaren Hinweis, wie ein fehlerhafter Crack funktionsfähig gemacht wird! Die Bezeichnung Crack weist aber eben meist auf etwas eher verbotenes hin!

Zusammen mit all Deinen Erklärungen hier, sehe ich eigentlich auch keinen Grund dafür, es zu plonken; war das der komplette Text deines Posts?
Obwohl warum postest einen wichtigen Tip denn in einem Bewertungs-Thread?
(absichtlich falsch plazierte Beiträge - Pkt. 9 der Richtlinien

WEDER eine genaue Anleitung,

...aber - Deiner Meinung nach - eine wesentliche Information, die, kombiniert mit weiteren Informationen, eine funktionsfähige Anleitung ergibt!

NOCH habe ich die URL zur Liste veröffentlicht (ich hatte die ersten 5 Zeichen durch "X" ersetzt),

Solange ich die URL nicht kenne, gehe ich mal davon aus, daß sie dadurch in keiner Weise ihren klaren Hinweischarakter verloren hat, sprich ausreichend um damit mit minimalem Aufwand zu der Liste kommt!

NOCH handelt es sich um eine illegale Information.

Es gibt keine illegale Information! Nur die Weitergabe oder Veröffentlichung einer Information kann ggf. illegal sein!

Re(7): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...):

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 22:44:37 GMT

Naja, nur weil es sich reimt, ist es noch lange keine Kunst.
Kunst wäre es,  wenn ich die diversen Schichtenmodelle oder von mir aus die Essenz der Teamone-Foren in vier Zeilen zu packen vermochte......

Naja, eigentlich ging es mir darum:

1.  ursprünglich wollte ich einen (noch immer onlinen) Tipp, den 401er mittels Firmware upzugraden, richtig stellen, weil genau dieser Weg das Gerät aus dem Arrangement entfernt. Selbst gemacht, deshalb weiß.

2. halte ich ein Bisschen Widerstand gegen die, wie du treffend bemerkst, "gekauften" Gesetze für legitim und opportun: Wir sollten nicht vor Sorge, illegales zu tun, vergessen, was uns sehr wohl erlaubt ist. Derzeit halten viele beinahe jede Manipulation für illegal, was nicht stimmt.

Ich lasse mich gerne davon überzeugen,  dass es verboten ist, meine Hardware zu modifizieren, obwohl nichts davon in der Nutzungsvereinbarung steht. Bis dahin möchte ich allerdings nicht mehr geplonked werden, ohne diese Sache geklärt zu wissen.

Re(6): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...):

Fly — Sat, 18 Oct 2003 22:27:22 GMT

Wenn das hier die US wären, hättest Du Chancen hier 'ne Klage wegen Freiheit der Kunst anzustrengen.

Re(5): Damit das ganze endgültig zum Selbstgespräch wird (grummel...):

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 22:22:57 GMT

Hier das nämliche Reimlein:

"...denn glaube mir, es funzet nicht,
wenn einer nur die Firmware bricht!
Befolgst du Schritt für Schritt die Liste,
erhältst du eine 11er-Kiste."

So, WAS ist DARAN zu plonken....?

WEDER eine genaue Anleitung, NOCH habe ich die URL zur Liste veröffentlicht (ich hatte die ersten 5 Zeichen durch "X" ersetzt), NOCH handelt es sich um eine illegale Information.

Re(4): Was ich aber aufregend finde,....

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 22:01:11 GMT

..., und deshalb so viel dazu schreibe:

Die Geizhals-Netiquette verlangt, dass man an diesem Ort keine Informationen über illegale Manipulationen austauscht.
Dies ist nur allzu verständlich für eine Firma, die unter den gegebenen rechtlichen Rahmenbedingungen erfolgreich sein will.

Es muss aber möglich sein, den Sinn der entsprechenden Gesetze zu diskutieren und zu erfragen, wo die Grenze zu ziehen ist.

Nach meinen Informationen ist es den KäuferInnen NICHT verboten, zum Beispiel den LiteOn 401S auf den 411er upzudaten, sehr wohl allerdings der Firma, dieses Update anzubieten, ohne Lizenzgebühren dafür einzuheben und weiterzuleiten.

Wenn die Geizhals-Webredaktion meine Bewertungspostings, wo ich lediglich als solche klar verifizierte Falschmeldungen korrigiert hatte, löscht, während man die Falschmeldungen stehen lässt, muss ich davon ausgehen, dass man der Auffassung ist, ein solches Update wäre illegal, was ich nach Durchsicht aller Details meiner Kaufvereinbarung für falsch halte:

Nirgendwo habe ich unterschrieben oder "Zustimm" geklixt, dass ich auf ein Update verzichtete, im Gegensatz zu crackbaren Probesoftwareinstallationen....

Re(4): Na klar, immer der Fly....

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 21:41:55 GMT

Die Foren hier sind derart voll mit guten Tipps, dass ich nur alle paar Jahre mal in die Situation komme, eine Frage stellen zu müssen, deren Antwort ich nicht vorher mit Search finden konnte.

Zufall oder nicht:

Die sachdienlichen Hinweise kamen dann IMMER von Fly und waren IMMER zielführend.

So, das musste ich loswerden.

In diesem Fall widerspreche ich allerdings:
Ein Update bedeutet nicht unbedingt, den Regioncode zu manipulieren.

Re(4): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

thepinky — Sat, 18 Oct 2003 21:19:03 GMT

Achso! Darum geht es also... na dann ist mir alles klar.

Danke

Re(3): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

Fly — Sat, 18 Oct 2003 21:10:13 GMT

Weil's den Gebietsschutz für den DVD Verkauf umgeht.

Globalisierung ist nur dort erwünscht, wo's der Industrie dient. Wo's ihr schadet werden Gesetze gekauft, die's unterbinden.

Re(2): Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

thepinky — Sat, 18 Oct 2003 21:00:44 GMT

Warum sollte ein Firmwareupgrade illegal sein?

Re: Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 20:18:21 GMT

Präzisierung, weil keine Antwort kommt, und ich ja gerne die Regeln befolgen will:

1.: Diskussion über Cracks, Seriennummern, Illegales File-Sharing: Unerwünscht.
Soweit klar und verständlich

2.: Diskussion über Firmware-Updates, Geräteprobleme, Anwenderinfos:
Dachte bisher, genau das wäre eine Kernkompetenz der Geizhälse!

Wenn es also ILLEGAL ist, Gerätefirmware upzudaten, sollten das alle wissen.

Liebes Geizhals Team, ich bin doch kein Cracker! (Schluchz)

littlemonsters — Sat, 18 Oct 2003 19:40:05 GMT

Liebes Geizhals-Team,

Ihr habt mir soeben in einem Bewertungs-Thread ein kindlich-einfaches Gedicht geplonked. Wahrscheinlich war man der Meinung, es handelte sich um eine Crack-Anweisung.
Das Gegenteil war der Fall: Im gegenständlichen Posting hätte ich niemals geschrieben, wie man das Gerät erfolgreich updated, wenn ihr nicht seit langem eine Anleitung, DIE DAS GERÄT AUSSER FUNKTION SETZT, in genau dem selben Thread toleriert hättet.

Dabei hatte ich alles so tituliert,  wie es nach Medienschulung angeblich legal ist, naja...

Es tut mir wirklich leid, niemals wollte ich Menschen zu illegalen Taten anstiften.
Aber könntet ihr nicht so nett sein, neben den zielführenden Hinweisen auch die eindeutig falschen zu plonken?

Ich bin genau so gegen illegale Aneignung fremder Leistungen, wie ihr, aber ich bin dagegen, dass man Jugendliche, die oft jeden Euro zusammen sparen müssen, durch bewusste Selektion falscher Informationen strafweise dazu bringt, ihre Geräte zu zerstören. (-wenn auch nicht irreversibel,...)

Bitte, bitte, bitte...:
Wenn ich ganz artig verspreche, niemals eine funzende Anleitung zu rechtlich bedenklichen Datenmanipulationen in euren hochehrenvollen Halbleitern zu speichern, darf ich dann wenigstens überprüfbar falsche Behauptungen richtig stellen,  damit das kleine Monster in mir nicht zerplatzt?

P.S.: Meine juristisch wohl beschlagene Freundin teilt nach Durchsicht aller vertraglich bindenden Unterlagen des betreffenden DVD-Brenners meine Auffassung, dass ein Firmware-Update KEINEN Crack im Sinne des Gesetzes darstellt. Sogar die Herstellerfirma droht als einzige Konsequenz den Verlust der Garantieleistungen an.

Firmware und EEPROM sind weder verschlüsselt, noch sonst wie in einer Art, die man erst zu umgehen hätte, geschützt.

Ich wäre also sehr dankbar, wenn ihr ein für alle mal klarstellt,  dass Firmware-Updates illegal sind, wovon ich nichts weiß, oder aber die entsprechenden Informationen bei den Gerätebewertungen zulasst, weil sie grundlegende Entscheidungskriterien beim Kauf eines Gerätes darstellen.