Netzteil - mega-mega-leise ...

Re(4): Netzteil - mega-mega-leise ...

[Eliot] — Fri, 24 Oct 2003 10:33:42 GMT

hab' imma recht (außer wenn ich nicht recht habe...)

Eliot.

Re(6): Netzteil - mega-mega-leise ...

Y e LL o W — Thu, 23 Oct 2003 13:20:59 GMT

unter passiver Kühlkreislauf bei einer WaKü verstehe ich --> "ohne Lüfter"

Und das ist der Fall. Das einzige das sich dreht ist die Pumpe und diese ist zusätzlich noch an Gummibänder befestigt um die Vibrationen perfekt abzuleiten ...

Re(11): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Thu, 23 Oct 2003 10:43:28 GMT

> Bei mir jedoch ist die Raumtemp relativ konstant und der Innenraum meines
> Gehäuses (da diese ja ein schönes großes Eye 2020 ist) relativ kühl. Wärme
> steigt auf und kann bei mir oben raus (großes Luftloch mit Abzugshaubenfilter)
> ...
Ah ja - und jetzt wissen wir, warum das bei dir so gut funtkioniert:
* Grosses Gehäuse und
* Konvektionskühlkonzept

Wenn man aber von einem vollgestopften Midi-Tower ausgeht, hast du ohne Gehäuselüfter nicht den Funken einer Chance an Sommertagen innerhalb eines vernünftigen Temperaturrahmens zu bleiben.

Übrigens: Wir spezifizieren "recommended 22°, absolut maximum 40°" in der Typenbeschreibung, legen aber unseren Wartungsverträgen engere Werte zugrunde, da Untersuchungen ergeben haben, dass die Ausfallhäufigkeit irgendwo zwischen 30 und 35° einen Knickpunkt hat. Ab dort wird die Ersatzteilhaltung und -beschaffung ein kommerzielles Problem...

Re(10): Netzteil - mega-mega-leise ...

Y e LL o W — Thu, 23 Oct 2003 10:23:39 GMT

> Was glaubst du, warum die Anlagen meines Dienstgebers mit gigantischem
> Energieeinsatz auf 22 Grad Ambient temperature gehalten werden....

Das ist nicht ganz vergleichbar.

Wenn ich bei uns im Serverraum die Klima abschalte, hab ich spätestens 12 Std. später eine Raumtemp (!!!) von 70° ... wies dann im Innenraum der Server mit der Wärme steht, kann man sich wohl denken.

Bei mir jedoch ist die Raumtemp relativ konstant und der Innenraum meines Gehäuses (da diese ja ein schönes großes Eye 2020 ist) relativ kühl. Wärme steigt auf und kann bei mir oben raus (großes Luftloch mit Abzugshaubenfilter) ...

Re(9): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Thu, 23 Oct 2003 08:17:36 GMT

Gut - du weisst offensichtlich was du tust.

Nur eine Richtigstellung muss ich trotzdem andenken: Die Gehäuselüfterfrage ist gemeinhin kein Hype, sondern ergibt sich aus der physikalischen Tatsache, dass man anno '99 mit einem 200W Netzteil auskam, während heute 300 W das Minimum und 400 keine Seltenheit ist. Wenn auch der Grossteil der Abwärme über CPU- und Grakalüfter mittels Wakü nach draussen gebracht werden kann, so bleiben dennoch eine Menge Wärmequellen im Gehäuse übrig (Northbridge, Spannungsregler am Mobo, Optische Laufwerke, mitunter auch HDs, div. PCI Karten wie Videoschnittkarten).

Natürlich kann man mit erhöhtem Ausfallrisiko eine höhere Innentemperatur in Kauf nehmen - es ist halt eine Abwägung nötig zwischen Erträglichkeitslevel des Lärms und Risikobereitschaft. Aber allgemein zu sagen, man könne einen lüfterlosen PC völlig problemlos betreiben, ist technisch nicht völlig haltbar.

Um's nochmal zu präzisieren: Nicht jeder passiv gekühlte PC geht zwangsläufig schnell kaputt. Aber es gibt in der IT einen eindeutigen Zusammenhang zwischen Umgebungstemperatur und Ausfallhäufigkeit. Was glaubst du, warum die Anlagen meines Dienstgebers mit gigantischem Energieeinsatz auf 22 Grad Ambient temperature gehalten werden....

mfg

Re(8): Netzteil - mega-mega-leise ...

Y e LL o W — Thu, 23 Oct 2003 06:42:31 GMT

Keine Sorge, ich rechne gut.

All meine Festplatten haben 3 Jahre Garantie. Und um die anderen Elektronikteile mach ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen, denn 55° sind für EDV Teile nix besonderes.

Dieser Gehäuse Lüfter Hype hat erst vor einigen Jahren eingesetzt. Bis dorthin waren zwar die Gehäuse auch recht warm aber es hat nie wirklich gestört.

Bei mir sind die wichtigsten Teile gekühlt und ich hab überhaupt keine Probleme was Kühlung anbelangt ...

Re(5): Netzteil - mega-mega-leise ...

splatterer — Wed, 22 Oct 2003 22:28:46 GMT

eine frage,

was meinst du mit `meine wakü is passiv...´ , meinst du damit , du hast keine pumpe ?? arbeitet die wie die alten wasserzentralheizungen nur mit schwerkraft ?? hast du da nich gigantische wassermengen und sehr viel geschläuch im gehäuse ??, fänd ich aber krass , wenns tatsächlich funzen würd

Re(3): Netzteil - mega-mega-leise ...

klingel — Wed, 22 Oct 2003 21:34:23 GMT

hast recht, dann eben 302 - ist aber immer noch sehr leise

Re(5): einstand, entschuldigung und Netzteil mega-mega-leise ...

amigooo — Wed, 22 Oct 2003 19:50:46 GMT

alter schwede ...
das ist aber ein super service.
herzlichen dank! da geht auch mir ein licht auf

Re(3): einstand, entschuldigung und Netzteil mega-mega-leise ...

amigooo — Wed, 22 Oct 2003 17:57:32 GMT

tja, und wie mach ich das?
irgendwie die drähte vertauschen oder so.
von 12V auf 5V - aber wie macht man das korrekt???

hab das schon mal gewusst bzw. wo gelesen, bin aber nimmer auf dem stand der dinge.

Re(7): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Wed, 22 Oct 2003 17:20:32 GMT

Also da hätt' ich dann schon Bedenken. Die Raumtemp meines (südseitig) gelegenen Arbeitszimmers lag im Sommer häufig bei 35° und darüber. Die PC Innentemp in diesem Fall mit 20 über Raumtemp zu schätzen ist vermutlich noch vorsichtig. Alles was recht ist, aber 55 ist lebensfeindlich für Elektronik und erst recht für Festplatten. Leiser Rechner gut - aber nicht auf Kosten der Lebensdauer. 3 Jahre sollte er schon durchhalten....

Re(6): Netzteil - mega-mega-leise ...

Y e LL o W — Wed, 22 Oct 2003 16:19:11 GMT

Wir haben nicht aneinander vorbei geredet ...

DENN !!!

Meine nächste Investition ist entweder das passive NT vom CWsoft (was ich aber nicht glaube) oder ein WaKü gekühltes Netzteil, welches dann ja auch keinen Lüfter hat.

Mag sein, dass meine Innentemp nicht gerade "kühl" ist, ich hatte aber im Hochsommer auch absolut keine Probleme ...

Re(5): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Wed, 22 Oct 2003 14:46:32 GMT

Jetzt haben wir aneinander vorbeigeredet. Ich hatte im Sinn:
Wakü mit
* entweder aktiv gekühltem NT, dann braucht man _keinen_ Gehäuselüfter
* oder passiv gekühltem NT, dann muss aber irgendwas her, das die warme Luft durch's Gehäuse ziehen lässt - also ganz ausgebufftes Konvektionskonzept oder ein grosser, langsam laufender Gehäuselüfter.

mfg

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

E-10 — Wed, 22 Oct 2003 14:38:24 GMT

Hallo habe meinen kompletten Comp . Wassergekühlt (CPU,GPU,Chipset,HDD) außer das Netzteil .
Hab nach langen suchen und probieren das TAGAN TG480-U01 480Watt Aktiv PFC Dual gefunden und bin suuuuper zufrieden damit .
Ist absolut nicht hörbar und Leistung im überfluss hat es ausserdem .
Hab es bei http://www.modding-4u.com gekauft .

Re(4): Netzteil - mega-mega-leise ...

Y e LL o W — Wed, 22 Oct 2003 14:21:38 GMT

Nicht wirklich.

Meine Wakü ist passiv betrieben, das Gehäuse verschlossen und es arbeiten 4 Festplatten im Gehäuse.

Gekühlt wird die CPU, GPU und der Chipsatz und Gehäuselüfter ist keiner vorhanden --> für was auch. Tja, das Netzteil ist ein schönes, leises Antec 380 ...

Gehäuselüfter ist in meinen Augen nur Einbildung, wenn die Kühlung stimmt. In meinem Gehäuse werkelt genau ein einziger Lüfter, der auch bald verschwinden wird. Nämlich genau der vom Netzteil.

Re: einstand, entschuldigung und Netzteil mega-mega-leise ...

amigooo — Wed, 22 Oct 2003 11:51:45 GMT

wieder mal hat sich gezeigt dass eigentlich jemand beschuldigt wurde der gar nicht schuld ist.

das netzteil ist kugelgelagert und eigentlich eh nicht so extrem laut.
schul waren die beiden gehäuselüfter die, dem geräuschpegel nach, mit einer waschmaschine zu vergleichen waren.

der rechner ist jetzt einigermassen leiser geworden.

jetzt muss ich nur mehr schaun ob ich am gehäuse würstl kochen kann oder ob das netzteil selbst die wärme aus dem rechner bringt.

das wird sich noch weisen ...

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

Mr.X — Wed, 22 Oct 2003 11:13:58 GMT

Hier ist ein guter Test von verschiedenen Netzteilen:

http://www.dirkvader.de/page/reviews.html
Auf der Hompage gibts weiter unten ein Silent NT Special!

http://www.silenthardware.de/viewarticle11.html
Diese Seite ist auch sehr gut!

mfg
Mr.X

Re(5): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Wed, 22 Oct 2003 08:52:20 GMT

Vollkommene Zustimmung. Vielleicht hätte ich explizit sagen sollen, das allenfalls Pentium-M (und der gute alte Transmeta...) als Mobile-CPUs bezeichnet werden können, alle anderen verdienen den Namen nicht.

Re(2): Netzteil - mega-mega-leise ...

[Eliot] — Wed, 22 Oct 2003 08:41:27 GMT

202 aktive PFC? Nö, -202 ist passive PFC, 302 ist aktive PFC.

Eliot.

Re(4): Netzteil - mega-mega-leise ...

[Eliot] — Wed, 22 Oct 2003 08:36:29 GMT

Daß trifft aber nur auf Pentium-M's zu. Alles andere ist auch Humbug, da die mobilen CPU's mittlerweile fast genauso hohe Verlustleistungen unter Voll-Last haben, wie normale Ansosten bleibt nur VIA über, bei entsprechenden Leistungsverlusten...

Eliot.

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

klingel — Wed, 22 Oct 2003 08:16:09 GMT

Die Chieftec / Sirtec sind sehr leise. Mein altes mit einem Blacknoise Lüfter aufgepepptes war deutlich lauter, ebenso ein 95 Gerrät mit extra Silentlüftern. Bin mit dem Chieftec sehr zufrieden, habe das 360-202 DF (Doppellüfter und aktive PFC) verbaut.

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

sCHmIkOla — Wed, 22 Oct 2003 05:45:12 GMT

ich hab ein 420 beQuiet und bin mit der lautstärke mehr als zufrieden....da is mein P4-2.8 boxed lüfter um welten lauter....sogar meine barracuda V/7200.7 sind lauter...kann ich also nur empfehlen....gekauft hab ich es beim rotation

grüße

einstand, entschuldigung und Netzteil mega-mega-leise ...

splatterer — Tue, 21 Oct 2003 23:48:03 GMT

args, sorry erst mal an die moderatoren, hab den button melden mit der funktion ´zu wort melden´  verwechselt,hehe.

so , nu kurz zu meinem einstand in diesem forum: "hier isses ja fast so übel wie bei tomshardware, manomanoman "

und zu guterletzt zu der frage vom chef

ich kann bestätigen das be-quiet netzteile recht leise sind. als ich mir meins damals kaufte hatte es nach kurzer zeit (wenige betriebsstunden, vielleicht 10 oder so) einen lagerschaden am lüfter. umtausch war , weil ladengeschäft um die ecke kein thema, naja, is halt n defekter durch die QS(qualitätssicherung) geschlüpft, kann passieren.
ich hab das teil jetzt n paar monate und bin glücklich damit. laut eines tests in der c´t liefert das teil auch gute werte (frag mich aber nicht , welche ausgabe, war irgendeine aus 03) und liegt im oberen quali-bereich. es hat einen lüfter und ist damit relativ leise. megaleise würd ich das nich nennen , aber unter den gegebenen umständen kann man schon ein sehr leise geben. mein (unaufgeforderter konkreter) rat ist folgender.

stöpsel die festplatten  und gehäuselüfter mal vom strom ab, entnehme die cds und dvds aus den laufwerken mach die kiste zu und an.

was du dann hörst sind 2 bis 3 lüfter, netzteil cpu und evtl graka.

bei nem zweiten durchlauf könntest du die graka ausbauen und gucken ob der rechner beim start die anderen beiden lüfter noch antreibt. bei geschlossenem gehäuse hörst du den unterschied zu mit und ohne graka, kannst also deren lärmpegel bewerten.

für den dritten durchlauf mußt du dann was mutiger sein , und dich auf den vielbeschworenen überhitzungsschutz des p4 verlassen (was du aber nicht zwingendermaßen in anspruch nehmen mußt, wenn du, nach dem abstöpseln des cpu-lüfters und schliessen des gehäuses den rechner für eine wirklich nur sehr kurze phase von ein paar sekunden anmachst)   oder einen weg finden, den netzteillüfter abzuklemmen(achte auf etwaiige garantiesiegel)

wenn sich bei den durchläufen (den dritten wirklich nur ausführen, wenn du weist was du tust) tatsächlich das netzteil als das am meisten lärm nach aussen tragende teil erweisen sollte, suche netzteil-tests mit geräuschbewertungen,hehe .

be quiet BQT-P4-370W würd ich dir empfehlen , wenn du unbedingt ein anderes gutes netzteil ausprobieren willst. wenn das zu schwach ist, ist das nächste wirklich stärkere nicht die 420W version sondern die mit 470W, die aber evtl 2 statt 1 lüfter hat und somit wieder lauter sein dürfte.

wenn du unsagbar gerinfügige finanzprobleme hast, dann empfehl ich dir mal die marke engelking. die hauen zwar mächtig auf die kacke mit ihren preisen, bieten aber soweit ich das von dem c´t-netzteiltest in erinnerung habe, beste qualität und silent-featuring    die netzteile erfüllen glaub ich allesamt industrie*TRÖT* was die signalqualitäten angeht. btw, die sitzen in deutschland, bauen (bei den preisen) wahrscheinlich auch hier.

unter folgender adresse finden sich ein paar netzteile, die lüfterlosen betrieb unterstützen. das erste , schwach erscheinede 300watt model ap2-6300sfc-a ist da am interessantesten da es die sicherheit eines lüfters mit dem lüfterlosen betrieb unter einen hut bringt.aus tests mit diesem netzteil geht allerdings hervor, das die gehäuseinnentemperatur unvorteilhaft, eben wegen des fehlenden luftstroms durch den netzteillüfter, ansteigt; ansonsten für den der die kohle hat sicher ne gute wahl

http://www.engelking-elektronik.de/index.php?main=prod.php?group=natx&lang=de

...aber gib mir nich die schuld , wenn du beim erblicken der preise n herzkasper kriegst

auch solltest du nicht die anderen lärmquellen ausser acht lassen(bei mir zB sind die festplatten am lautesten, da mach ich auch nix drann, geht einfach nich, wg 19"ATgehäuse).

als alternative zu nem anderen netzteil gäbe es übrigens noch die möglichkeit, sämtliche lüfter (ausser graka und cpu) durch anflanschen eines schlauches mit entsprechendem durchmesser an der netzteillüfteröffnung mit einem ausgelagerten saug-gebläse zu verbinden, ist aber evtl aufwendig(wanddurchbrüche und sowas).

naja, hoffe dir mit meinen gedanken inspiration verschafft zu haben

greetz splatterer

Re(7): Netzteil - mega-mega-leise ...

:GraMan — Tue, 21 Oct 2003 23:08:10 GMT

Na passt. Dacht du glaubest, dass ich bei CWSoft arbeite

Re(6): Netzteil - mega-mega-leise ...

Superflo — Tue, 21 Oct 2003 22:34:14 GMT

na was wohl..... cwsoft natürlich (logo, oder? du hast ja auf cwsoft verlinkt) - von daher war "euch" natürlich nicht ganz korrekt, da ich auf dich geantwortet hab... aber was solls!

Re(5): Netzteil - mega-mega-leise ...

:GraMan — Tue, 21 Oct 2003 21:59:30 GMT

und was meinst du mit "bei euch?... "?

Re(3): Netzteil - mega-mega-leise ...

M.A. Morpheus — Tue, 21 Oct 2003 21:57:35 GMT

bei euch?

Re(4): Netzteil - mega-mega-leise ...

Superflo — Tue, 21 Oct 2003 21:54:24 GMT

Damit meine ich, dass 350 Netzteile vermutlich nicht weggehen wie die warmen Semmeln.

Re(3): Netzteil - mega-mega-leise ...

:GraMan — Tue, 21 Oct 2003 21:09:05 GMT

Was meinst du damit?

Re(4): Netzteil - mega-mega-leise ...

Diall — Tue, 21 Oct 2003 20:12:12 GMT

meine rede wo bleibt ein kleiner feiner centrino für den desktop einsatz

Re(2): Netzteil - mega-mega-leise ...

AlGonzo — Tue, 21 Oct 2003 19:08:09 GMT

Genau das wäre mir auch in den sinn gekommen!

Re(3): Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Tue, 21 Oct 2003 18:49:22 GMT

Danke - das habe ich mir beim Schreiben gedacht, aber nicht ausgesprochen. Trotzdem bleibt auch bei 100% Wakü die Notwendigkeit von zumindest einem Gehäuselüfter - es ist einfach zu viel Abstrahlwärme im Gehäuse als dass man es nur mit Konvektion lösen könnte.

Geschickterweise kann natürlich dieser eine Lüfter auch gleich den Radiator kühlen. Aber dann ist man aus mechanischen Gründen wieder bei diesen hässlichen Bigtowern angelangt....

Schmarrn, wir brauchen einfach Notebook CPUs in den Desktops!

Re(2): Netzteil - mega-mega-leise ...

Superflo — Tue, 21 Oct 2003 18:13:54 GMT

WIe lange lagern die beiden denn schon bei euch?...

Re(2): Netzteil - mega-mega-leise ...

Diall — Tue, 21 Oct 2003 18:10:22 GMT

ansnahme -> man steigt gleich auf eine wakü um nur dann wirds a bissal teuer

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

:GraMan — Tue, 21 Oct 2003 17:51:08 GMT

http://cwsoft.at/index.php?artnr=04151&hgnr=

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

UMC — Tue, 21 Oct 2003 17:46:54 GMT

Um dir unnötige Enttäuschungen zu ersparen. Natürlich gibt es superleise Netzteile. Mittlerweile sogar lüfterlose.

Aber eine physikalische Binsenweisheit ist es, dass eine CPU mit fast 100 W thermal design power nie und nimmer so leise gekühlt werden kann wie eine mit ~35 W.

Ich habe lange aus genau diesem Grund an meinen alten Sockel 7 Systemen festgehalten - mit den lächerlichen 11 Watt ist ein einsamer Netzteillüfter locker fertig geworden.

Heute ist das Problem mehrstufig:
* Riesennetzteile vonnöten (360+ Watt) -> rund 40-80 Watt Verlustleistung (!) aus dem Netzteil müssen thermisch entsorgt werden
* CPUs haben wahnwitzige Verlustleistungswerte erreicht - 70 Watt sinds allemal
* Grafikkarte nicht zu vergessen - auch da fallen nochmal Werte von sagen wir mal bis zu 50 Watt an.

Das summiert sich zu rund 200 Watt reiner thermischer Leistung, die aus dem Gehäuse raus muss. Und im Gegensatz zu Hifi-Geräten, wo die "Öfen" aussen angebracht werden, ist hier alles in einer geschlossenen Box. Und da muss einfach Luft durchgeblasen werden - und das macht Lärm.

Langer Rede kurzer Sinn, den Wert deines Bürorechners wirst du vermutlich nicht erreichen...

mfg

Re: Netzteil - mega-mega-leise ...

Somnatic — Tue, 21 Oct 2003 17:43:30 GMT

bin ganz zufrieden mit meinem gemoddeten enermax 350 W ...

ansoinsten gibts beim cwsoft evtl. sicher noch was tolles

Netzteil - mega-mega-leise ...

amigooo — Tue, 21 Oct 2003 17:32:59 GMT

suche ein netzteil das mega-mega-leise ist.
hab ein enermax 431W und mir kommt vor dass das der störenfried ist.

den cpulüfter (boxed p4 2,53ghz) hört man kaum.

dann hab ich noch 1 zu- und 1 ablüfter um das gehäuse innen ein wenig zu temperieren.

aber ich werd das gefühl nicht los dass das netzteil der lärmproduzent ist.

WELCHE NETZTEIL-EMPFEHLUNGEN GEBT IHR AB FÜR P4 und MEEEGA-LEISE ???

bitte um zahlreiche postings.
ev. auch noch zu gehäuse - aussehen total egal, muss nur wirklich extrem leise sein, denn auch mein innen selbst ausgekleidetes gehäuse ist immer noch relativ laut im gegensatz zu meinem rechner im büro (p3 600). den hört man wirklich fast nicht.