RAM Speicher, allgemeine Frage

Re(10): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Fri, 28 Nov 2003 20:35:41 GMT

Der war gut! LOL. Der Aspekt kam mir in meinem Eifer gar nicht

Re(9): RAM Speicher, allgemeine Frage

mar99 — Fri, 28 Nov 2003 20:25:25 GMT

> Aber da ich rechnen kann, kauf ich so eins ohnehin nicht

Und die Anderen denken sicher nicht ans untertakten

mar99

Re(8): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Fri, 28 Nov 2003 20:22:43 GMT

Danke!

In der Zwischenzeit hat c't unsere Ansicht bestätigt. Und zugleich auch ein Fragezeichen aufgebracht:
* Da gibt es irgend so ein OCer RAM (ein "geiles"), das will 0.1 V mehr. Da würd' ich mich dann auf nix mehr verlassen. Aber da ich rechnen kann, kauf ich so eins ohnehin nicht

mfg

Re(7): RAM Speicher, allgemeine Frage

mar99 — Fri, 28 Nov 2003 19:58:41 GMT

> Meiner Meinung nach, sollte ein schnellerer Speicher (z.B. PC3200) immer auch langsamer betrieben werden können. Aber praktische Erfahrung habe ich hier nicht.

Die einzelnen Speicherzellen wissen ja nicht mal für welchen Takt sie ausgelegt sind. Im wesentlichen geht es nur darum, wie schnell die Daten am Bus anliegen müssen und wie lange sie dann gehalten werden. Wenn nun z.B. ein Speicher die Daten in 1ns bereitstellen kann, so dürfte eine Schranke von 2ns auch kein Problem sein. Das "halten" der Werte ist auch kein Problem, da hier im Vergleich zum schnelleren Betrieb auch nichts geändert wird.
In meinen Augen gibt es also keinen technsichen Grund, warum es praktisch Probleme geben kann (die darauf basieren).

mar99

Re(12): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Sat, 01 Nov 2003 21:26:17 GMT

habs an euch beiden gepostet damits beide verstehen

Re(11): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Sat, 01 Nov 2003 14:00:34 GMT

Du antwortest dem falschen, mich brauchst du nicht zu überzeugen.

Ich halte Dual channel für einen Hype, meine aber, bei finanziellem Gleichstand kann man nach dem alten Prinzip "hilfts nix, so schadts nix" vorgehen.

Habe jedenfalls deine Ausführungen mit Interesse gelesen!

Re(11): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Sat, 01 Nov 2003 10:26:00 GMT

nachtrag falls ihr das noch ausführlicher haben wollts :

Ein kleines Beispiel bei 200fsb, einmal mit und einmal ohne dual channel.

maximal nutzbare mem Bandbreite des amd bei 200fsb:

200mhz (=fsb) *2 (2 Datenpackete pro Takt weil AMD)*64bit= 400mhz*8byte= 3200mbyte*hz= 3200mb*1/s = 3200mb/s = ~3,2gb/s

So, das heißt, bei 200mhz fsb kannn der amd nicht mehr mem Bandbreite nutzen egal wieviel man ihm auch gibt, mehr geht einfach nicht

Und jetzt die Speicherbandbreite mit und ohne dual channel:

ohne: 200mhz*2 (ddr)*64bit= 3.2gb/s --> ist bereits das Maximum des amd

mit : ohne *2 = 6.4gb/s --> völlig umsonst, bringt NULL weil maximum bei 3,2gb/s is.

Unterschied zum p4 :

533"mhz" fsb:

133mhz*4 (4 Datenpackete pro Takt !!)*64bit ~4.2gb/s
bei 200 mhz fsb = 6,4 gb/s

Das heißt der p4 kann bei 200mHz fsb 6,4 gb/s nutzen !!!!!!!
Und dual channel 400ddr (200mhz*2) liefert eben genau diese 6.4gb/s

Das wars wohl mit Dualchannel bei AMD rockt alles weg

Re(10): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Sat, 01 Nov 2003 10:14:50 GMT

so so.

dann postet mir mal euren benchmark !

klar hab ich benchmarks von mehreren leuten die sich 24/7 mit ocen auseinandersetzten und es gibt keinen unterschied SC oder DC wenn cpu und ram-fsb synchron sind.

Der Athlon verwendet das Alpha EV6 Protokoll (DDR Protokoll) und hat halt bei 200 MHz FSB eine effektive Datenrate von 400 MHz, der RAM wenn er synchron läuft 800 MHz (200 MHz x2 (DDR) x2 (Dual Channel) = 800 MHz)

Dual Channel hat nvidia wegen dem IGP gemacht, damit der integrierte grafikprozessor nicht der CPU die RAM bandbreite wegfrisst und damit man mit billigem PC2100 RAM auch eine akzeptable Speicherbandbreite bei CPUs mit höherem FSB zambringt (asynchron)
bei den nforce2 modellen ohne grafik (SPP) kann Dual Channel vielleicht trotzdem der Graka was bringen oder anderen komponenten halt, dem prozessor bringts so gut wie gar nix

Dual Channel DDR bringt also nur dem P4 was (Quad Pumped) und Dualprozessorsystemen (AMD 760 MP / MPX Chipset)

gecheckt ?

Wenn das noch irgendwer bestreitet soll er mir seinen bench posten.

Re(9): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Thu, 30 Oct 2003 13:15:19 GMT

Klar, vom logischen Standpunkt her rate ich auch jedem, der ein dual-channel board kauft, 2 x 256 einzubauen. Wenn er später auf 1 GB erweitern will, geht das mit einem weiteren 512er Riegel, wenn letzterer den einen Kanal bildet und die beiden 256er den anderen - Umstecken nötig.

Wie auch immer, der Performancegewinn ist so marginal, dass er nur eine minimale Mehrausgabe rechtfertigt. Aber innerhalb dieser Grenzen ist es sehr sinnvoll.
mfg

Re(8): RAM Speicher, allgemeine Frage

timbarley — Thu, 30 Oct 2003 13:03:22 GMT

dennoch sind unterschiede da.
und wenn man bedenkt , dass es keinen preislichen unterschied macht, ob man nun einen 512er oder zwei 256er reigel kauft, wofür wird man sich dann entscheiden ?

Re(2): RAM Speicher, allgemeine Frage

[Eliot] — Thu, 30 Oct 2003 11:42:22 GMT

von Ebay würde ich generell die Finger lassen, gerade in diesem Bereich ist die Zahl der betrügerischen Aktivitäten recht hoch.
Besser bei einem Händler bestellen.

Eliot.

Re(7): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Thu, 30 Oct 2003 11:04:28 GMT

Genau da kannst du nachlesen dass es günstigstenfalls ein paar Prozent bringt

Wenn man nun nicht direkt einen Benchmark vor Augen hat, muss man froh sein in einem Doppel-Blind-Test 2 Rechner mit 20% Leistungsunterschied auseinanderzukennen... (ausgenommen Grenzwerte wie 20 vs. 24 fps).

mfg

Re(6): RAM Speicher, allgemeine Frage

timbarley — Thu, 30 Oct 2003 10:36:56 GMT

dazu gibt´s schon eine Handvoll benchmarks namhafter hardwaretester.
verwend doch mal das netz, um dich ein wenig zu informieren !

Re(5): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Tue, 28 Oct 2003 17:18:36 GMT

gut mein lieber dann schick mir mal paar screenshots von vergleich 2x 256 gegen 1x 512 !

Re(4): RAM Speicher, allgemeine Frage

timbarley — Tue, 28 Oct 2003 16:49:08 GMT

ja, mein lieber das hab ich und zwar zwei twinMos Riegel die ganz hervorragend im dual channel modus laufen (also schneller als ein einziger 512er riegel !

btw ich hab einen AMD Athlon und keinen Intel

Re(3): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Tue, 28 Oct 2003 12:51:26 GMT

schon mal unterschied zwischen 2x 256 und 1x 512 probiert ?

dann siehst du was ich meine...

Re(2): RAM Speicher, allgemeine Frage

timbarley — Mon, 27 Oct 2003 22:13:31 GMT

schon mal was von dual channel betrieb gehört ?
funktioniert super mit amd

Re: RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Mon, 27 Oct 2003 19:50:10 GMT

bei amd ist das komplett egal.

bei p4 könnte es einen kleinen lesitungsschub geben, aber ist prinzipiell egal, außer du bist irgendein verrückter freak.

Re(2): RAM Speicher, allgemeine Frage

PierreK@ — Mon, 27 Oct 2003 19:49:08 GMT

manche lernen nie aus ;=)

Re(6): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Mon, 27 Oct 2003 19:30:04 GMT

Nun, soweit alles ok. Abrauchen wird ganz sicher nichts.

Aber: Meiner Meinung nach, sollte ein schnellerer Speicher (z.B. PC3200) immer auch langsamer betrieben werden können. Aber praktische Erfahrung habe ich hier nicht. Wenn du ganz sicher gehen willst, kannst du zweierlei tun:
* Einen neuen Thread eröffnen: Kann man PC3200 auch als PC2100 betreiben?
* Bei einem Händler den neuen Speicher kaufen und einbauen lassen (z.B. DITech, Peluga, NRE, Loner, Raisl,...)

mfg

Re(5): RAM Speicher, allgemeine Frage

talis — Mon, 27 Oct 2003 14:10:13 GMT

also ich hab mal das Manual rausgesucht (Typ 6507):
http://www.msi.com.tw/program/support/manual/mnu/spt_mnu_detail.php?UID=37

Ich hab deine Angaben soweit verstanden, sprich ich weiß wo ich das alles finde und wie ich es umstellen würde... das bedeutet, dass ich wenn ich einen RAM verwende, der beispielsweise für PC3200 ist, dass ich dort das entsprechend umändere?

Es wäre super von dir wenn du dir mal das Manual ansehen würdest, denn was Hardwareteile angeht bin ich etwas vorsichtig geworden, da mir mal fast der PC 'abgebrannt' wäre, zumindest kam ein ziemlich 'rauchiger' Geruch heraus

Re(4): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Mon, 27 Oct 2003 11:24:31 GMT

Gern geschehen.

Bezüglich der BIOS Frage:

* Wenn du mir die Typenbezeichnung deines MB schickst und wenn MSI das Manual online hat, kann ich mal reinsehen.
* Ansonsten empfehle ich das Studium von http://www.bios-info.de/
* Weiters gibt es unter "Advanced chipset settings" (genauer Wortlaut hängt vom BIOS ab), die Möglichkeit, den Speicher einzustellen - meist mit vorgefertigten settings für PC1600/2100/2700 = DDR200/266/333, aber auch mit manuellen Einstellmöglichkeiten der einzelnen Speichertimings.
* Wenn du ganz auf Nummer Sicher gehen willst, lädst du _vor_ dem Speicherumbau "failsafe defaults" im BIOS. Dann sollte die Kiste in jedem Fall starten. Aber wenn du nicht sattelfest mit den BIOS Einstellungen bist, solltest du dir vorher auf jeden Fall alle Einstellungen aufschreiben.

mfg

Re(3): RAM Speicher, allgemeine Frage

talis — Mon, 27 Oct 2003 05:52:04 GMT

Vielen Dank nochmal.

Kenne mittlerweile meinen Mainboard Typ (PC1600/2100/2700 Ram)

Umc - kannst du mir vielleicht noch zusätzlich erklären wo ungefähr ich die Timingwerte im Bios umstellen muss und auf welche Werte? (Also er erkennt auf jeden Fall den Rambaustein, wenn er schneller ist?)

Grüße,
Talis

Re(2): RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Sun, 26 Oct 2003 10:11:05 GMT

Also gemeinhin kann man schnelleren Speicher immer nehmen. Nur muss man aufpassen, das BIOS mancher MBs und Chipsätze detektiert den verbauten RAM-Typ automatisch und stellt das Timing danach ein.

Nehmen wir den absurden Fall an, dass du z.B. eine XP2000+ CPU mit FSB133 und damit PC2100 RAM Erfordernissen eingebaut hast, dann _könnte_ es sein, dass z.B. ein NForce MB versucht das neue RAM als PC3200 zu betreiben. Asynchrones Timing ist ohnehin ein Übel, aber ob dieses Extrem funktionieren würde, wage ich zu bezweifeln.
Wie auch immer, man kann aber durch manuelles Setzen der Timingwerte im BIOS erzwingen, dass das schnellere RAM langsamer betrieben wird. Das sollte problemlos funktionieren. Zur Sicherheit kannst du ja unter http://www.msi.com.tw nachsehen, was MSI zum Thema Speicher in Bezug auf dein MB sagt.

mfg

Re(2): RAM Speicher, allgemeine Frage

Franzjun — Sun, 26 Oct 2003 10:01:23 GMT

MSI hat doch seine interne Mainboardbezeichnung wie:
MSXXXX (z.B. MS6370 oder so..). Wenn Du Deinen PC einschaltest
bekommst Du (meistens ganz unten) ein Bios Postcode wo möglicherweise
diese Bezeichnung vorkommt. Ansonsten rate ich Dir Systemdiagnose Programme
wie SiSandra Soft oder Aida zu installieren, die Dir mit großer Wahrscheinlichkeit
sagen werden, welches Board Du hast.
Hast Du denn kein Handbuch bzw. Karton zu Deinem Board mitbekommen?

Re: RAM Speicher, allgemeine Frage

talis — Sun, 26 Oct 2003 09:02:44 GMT

Vielen Dank mal für die Antworten!

Ich hab noch eine Frage: Irgendwie find ich nicht raus welches Mainboard ich habe, genauer gesagt welcher Typ es ist. Ich hab ein MSI Mainboard und irgendwie wenn ich durch Dr. Hardware herausfinden möchte wie die genaue Bezeichnung ist, finde ich dort nur Bezeichnungen, mit denen Google nichts anfangen kann, damit ich herausfinde welche Rambausteine (PC....) passen. Aufgeschraubt hab ich die Kiste auch schon, nur irgendwie hab ich da auch nichts brauchbares gefunden

Ich möchte mir über Ebay zwei Corsair Rambausteine (PC 3200) kaufen, hab aber keine Ahnung, ob die dann auch funktionieren. Im Moment hab ich einen PC2100 Rambaustein drinnen.

Kann mir jemand helfen?

Re: RAM Speicher, allgemeine Frage

UMC — Sat, 25 Oct 2003 19:41:14 GMT

Hauptkriterium ist, ob dein MB die Riegelgrösse unterstützt. Das wiederum ist nicht einfach beantwortbar, da es von der Organisation des Speichers auf dem Riegel abhängt - vereinfacht gesagt, von der Anzahl der am Riegel verbauten Chips.

Generell gilt: Moderne Boards haben keine Probleme mit 512, ältere u.U. schon.

http://www.asuscom.de hat um deutschen Support ein FAQ (Nr. 94) zu dem Thema - das FAQ ist nicht Asus-spezifisch, also auch für andere Boards interessant.

mfg

Re: RAM Speicher, allgemeine Frage

splatterer — Sat, 25 Oct 2003 17:24:47 GMT

solange sich niemand mit kompetenz diesbezüglich zu dieser frage äußert , hilft dir vielleicht, wenn ich dir sage, daß ich glaube , mal gehört oder gelesen zu haben, daß die signalwegunterschiede in grenzfällen zu leistungsminderung durch herabgesetzte stabil laufende maximaltaktung am speicher-bus in kauf zu nehmen sind (die sich selbstverständlich nicht allein einstellen sondern durch ausprobieren ergeben.

..denke es ergibt sich aus der unterschiedlichen anzahl von chips bei gleichem speicher und den verschieden langen signalwegen, daß da technisch gesehen auf jeden fall unterschiede sind  (bezweifle aber daß sich das im normalen aldi-pc-anwender-bereich , fern von extremtaktung/-timung,deutlich bemerkbar macht.)

das bei verwendung von einem statt zwei speicherkanälen gravierendere unterschiede zu verzeichnen sind ist richtig (man spricht beim nforce2 von 3 bis 6 prozent, allein durch die 2kanaltechnik, und das bezieht sich nur auf die maximalperformance)

ah , halt, da fällt mir was ein, je mehr riegel desto wahrscheinlicher , daß das 1T-command zu 2T wird/werden muß, wenn das eintritt gibts nachteile, frag mich aber nicht , welchen ausmaßes , kein plan von tiefgründigerer materie

ich mein mal auf tomshardware nen schaubild der ineinandergreifenden timingzeiten beim ram gesehn zu haben, vielleicht wars aber auch die c´t       ....

Re: RAM Speicher, allgemeine Frage

Maximus — Sat, 25 Oct 2003 12:08:09 GMT

kommt aufs Mainboard an, manche (z.B. mit nforce2 Chipset) sind mit zwei Modulen schneller als mit einem.

RAM Speicher, allgemeine Frage

talis — Sat, 25 Oct 2003 12:00:15 GMT

Macht es einen Unterschied ob ich beispielsweise zwei 256MB Ramsteine (selbe Marke, selber Typ) drinnen habe oder nur einen 512er (selbe Marke, technisch gleich, nur eben mehr MB)?

Danke.