inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 15 Jan 2004 19:12:25 GMT

Zur Installation schaust dir am besten die Site, die zu deinem Modem und Betriebssystem passt, unter http://www6.inode.at/support/internetzugang/xdsl_home/index.html an.

inode xDSL@home 1024: hält jetzt, was es verspricht!

JK — Thu, 15 Jan 2004 18:51:56 GMT

Unglaublich, aber wahr: 1 1/2 Monate nach Sendung einer Mail and die RTR erhöht Inode die Netto-Bandbreite bei xDSL@home! Anscheinend bringen einzelne Hilferufe, die konstruktive Kritik beinhalten, mehr als man glaubt, zumindest mehr, als ich mir von meiner Mail erwartet hätte.

An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank an die RTR und auch an inode für ihre Bemühungen!

http://www6.inode.at/aktuelles/aktuelles_nachrichten.php?ID=1142

MfG,

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

redcap — Wed, 14 Jan 2004 19:41:39 GMT

Ich habe mal ne andre frage dazu.. also zu inode home xdsl... welche ip adresse hat der router (habe den zyxel prestige 650h/hw) und welche vpn-nummer habt ihr eingetragen um euch mti dem inet zu verbinden?
thx tom

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Kosmopolit — Thu, 01 Jan 2004 19:51:23 GMT

Jedesmal, wenn ich auf den sigkilled-Link klicke, stirbt mein PC ab.
Was ist da los?

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Atomicman — Tue, 23 Dec 2003 15:54:08 GMT

Hatte von Aon das 1024/256 Paket und hatte max. Download immer von 104kb/s

Dieser Wert ist meiner meinung auch standard. Auch mit normalem ADSL ist es nicht möglich die vollen 512kbit zu fahren sondern nur rund 54kb/s.
Meiner Meinung nach fällt das in eine art tolleranz, mag am Übertragungsprotokoll liegen. Und der Chello Speed ist ja auch nicht immer gleich was ich von freunden gehört habe, manchmal hast auch mehr als angegeben, manchmal auch viel weniger

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Valen314 — Tue, 23 Dec 2003 15:28:20 GMT

außerdem wäre das 25% von der 100MBit leitung, was für einen 1MBit Zugang noch immer mehr als ausreichend wäre

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Tue, 23 Dec 2003 11:21:18 GMT

http://forum.geizhals.at/t198769,1112125.html#1112125

Re(8): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Tue, 23 Dec 2003 11:17:58 GMT

Wobei angeblich (laut Postings in der inode-Newsgroup) die Bandbreite, die für VoIP benötigt wird, von deiner xDSL-Bandbreite abgezogen wird und nicht zusätzlich zur Verfügung steht, bei massiven Belastungen der Leitung durch DL/UL soll auch die Sprachqualität miserabel sein. Kannst du das bestätigen?

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Evildude — Tue, 23 Dec 2003 11:08:32 GMT

lad dir xp-antispy. weil beim xp werden bei dsl 20% wegen irgendeinem dreck gefressen. da brauchst es nur wegklicken und müsstest die volle bandbreite habn.

Re(6): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Martin Wernig — Mon, 10 Nov 2003 16:11:31 GMT

Vermutlich weil du DU-Meter alle Verbindungen überwachen läßt.
Nur zählt das Ding dann dein Netzwerkkabel + die DFÜ-Einwahl! -> x2

lg,
Martin

Re(7): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

erdie — Mon, 10 Nov 2003 12:53:33 GMT

ja das würd ich auch gern wissen, denn wenn ich wie hier angegeben:
http://www.networksorcery.com/enp/protocol/pptp.htm

nocheinmal pptp, tcp, ip & ppp header wegrechne komm ich noch immer auf
856kbit, aber kann sein, dass da noch irgendwas fragmentiert wird oder so, aber da hören dann meine networking skillz auf...

sicher is es schade um die bandbreite, aber nachdem inode trotzdem noch immer das beste flat produkt ist (v.a. nach der anhebung auf 512) kümmert's mich nicht weiter...

Re(6): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Mon, 10 Nov 2003 12:33:48 GMT

Und wie schaut die Rechnung für PPTP aus? Meiner Erfahrung nach müsstest auf ca. 810 kbit/sec kommen. PPPoE würde dann also doch 10% mehr bringen.

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

erdie — Mon, 10 Nov 2003 12:29:31 GMT

> Bezüglich des anderen Protokolls: PPPoE hat den Vorteil, einen kleineren
> Overhead zu erzeugen ("nur" 10-20%),

das bringt fast nix, den größten Teil macht der ATM overhead aus, für PPPoE schaut die Rechnung so aus:

1024kbps * (48/53) [ATM]* (1452/1518) [PPP, PPPoE, IP, TCP] = 887kbit

siehe auch:

http://groups.google.at/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&threadm=9viqv9%242ab%2404%241%40news.t-online.com&rnum=5&prev=/groups%3Fq%3DDSLAM%2Boverhead%2Batm%2B%2522T-DSL%2522%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D9viqv9%25242ab%252404%25241%2540news.t-online.com%26rnum%3D5

Re(6): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Mon, 10 Nov 2003 12:13:02 GMT

Fastpath bringt bezüglich Bandbreite genau nix, gerade einmal die Ping-Zeit zu inode wird um 10-20 ms reduziert.

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

PacMan — Mon, 10 Nov 2003 12:09:29 GMT

ich meinte eher das hier: (weiss schon ist kein protokoll )
http://www6.inode.at/support/internetzugang/xdsl_home/xdsl_faq.php?Article_ID=714
http://www6.inode.at/support/internetzugang/xdsl_home/xdsl_faq.php?Article_ID=715

pacman

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Mon, 10 Nov 2003 11:52:49 GMT

Danke für den Hinweis, werd gleich mal reinschaun.

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Mon, 10 Nov 2003 11:52:22 GMT

Ich weiß nicht, wieso ich das mit dir jetzt nochmals diskutieren soll, Faktum ist aber, dass ich mit Chello schneller war (130 kbyte/sec waren "normal"), soll heißen: bei gleicher Bewerbung des Produkts (1024 zu 1024) bekommt man bei DSL-Anbietern, die mit Encapsulation arbeiten, 15-25% weniger geboten. Es stimmt zwar, dass man bei Chello je nach Auslastung auch weniger Bandbreite zur Verfügung hat, das Problem bei inode ist aber, dass man die 1024 kbit nicht mal theoretisch erreichen kann!

Die Messung gestaltet sich übrigens recht einfach, über einen längeren Zeitraum hinweg (mind. eine Woche) hab ich zu unterschiedlichen Zeiten mit Downloadmanager-Programmen von heimischen, schnellen Servern (u.A. auch dem inode-FTP-Server) Testdateien runtergeladen, die Geschwindigkeit betrug immer rund 100 kbyte/sec.

Bezüglich des anderen Protokolls: PPPoE hat den Vorteil, einen kleineren Overhead zu erzeugen ("nur" 10-20%), außerdem muss man sich nicht einwählen, sondern ist immer online. Komischerweise steht dieses Protokoll nur den xDSL@work-und den xDSL@home-Kunden mit Mehrplatzfähigkeit zur Verfügung, ich seh nicht ein, wieso ich wegen ein paar Prozent mehr Leistung einen monatlichen Mehrpreis hinnehmen soll.

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

PacMan — Sun, 09 Nov 2003 23:22:17 GMT

dir steht ja auch die gesamte bandbreite zur verfügung!!! ich denke nicht das du mit chello schneller warst. schau mal es ist ziemlich schwierig die bandbreite zu messen, es gibt da einfach zu viele faktoren. aber ruf mal an auf der HL es gibt eine andere übertragungsmethode bzw. kollisionsprotokoll (weiss nicht mehr wie das heisst) damit soll schneller sein.

pacman

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

erdie — Sun, 09 Nov 2003 22:58:06 GMT

> hat der Kunde dort auch die gesamte Bandbreite zur Verfügung.

ja, am Papier

effektive Bandbreite schwankt je nach Gebiet, Windstärke, Jahreszeit & Sonnenwinden

afair hat's die warum PPTP diskussion schon mal gegeben auf at.inode - warum schaust nicht einfach dorthin und suchst oder fangst einen neuen thread an wenns sein muss - dort lesen und schreiben auch inode MAs mit...

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

ufo12 — Sun, 09 Nov 2003 22:41:05 GMT

abgesehen davon dass chello häufig ausfällt, habe ich noch nie mehr als
470 kb gehabt, trotz 3 modemwechsel. fehlen also auch > 20%

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Sun, 09 Nov 2003 22:01:24 GMT

Chello bewirbt sein Plus-Produkt auch mit 1024 kbit, und im Gegensatz zu manchen DSL-Anbietern hat der Kunde dort auch die gesamte Bandbreite zur Verfügung. Ich seh nicht ganz ein, wieso ich als Kunde den Overhead der durch ein unnötiges PPTP schlechten Implementierung des Internet-Zuganges "fressen" muss. Die Produkte der verschiedenen Anbieter sind dadurch, wie schon oft in diesem Thread erwähnt, nicht untereinander vergleichbar, die Angabe der Brutto-Bandbreite ist wettbewerbsverzerrend.

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

PacMan — Sun, 09 Nov 2003 21:33:57 GMT

nun, ich kann dir zu inode leider nix sagen, aber inode wird wohl schon recht haben: sie stellen dir eine leitung mit 1024 kbit zur verfügung was dann darüber läuft ist mehr oder minder dein problem, das ip-protokol verursacht sicherlich einiges an overhead aber ich denke doch nicht in diesem aussmass! es dürfte ausserdem sehr schwer sein, die tatsächliche bandbreite festzustellen ist ja auch von der gegenstelle abhängig.

bein download gibt es vielleicht mal die eine oder andere kollision und protokoll-overhead von der anderen seite. also denke ich wenn du 100 kb oder mehr hast schätze dich glücklich ist voll ok denk ich. in einem 100mbit netzwerk hast ja auch nicht die volle bandbreite

pacman

Re(13): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Fri, 07 Nov 2003 13:52:39 GMT

> "Bei unseren XDSL@work bzw. bei xdsl@home Mehrplatz Produkten, wird die
> Verbindung per pppoe aufgebaut."

Das wäre neu, nach der xDSL installationsanleitung auf der Inode webseite wird jedenfalls kein tunneling protokoll verwendet, selbst wenn ist der overhead für PPPoE allerdings wesentlich geringer als bei PPTP.

mfg
Tom (privat)

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Johnny_the_tulip — Fri, 07 Nov 2003 13:16:11 GMT

chello normal:
test1:
Download aus Deutschland : 68.1 KByte/Sek
Upload : 16.0 KByte/Sek
Verbindung : 588.0 Verb/Min
Ping Test Deutschland : 48.0 ms

test2
Download aus Deutschland : 73.8 KByte/Sek
Upload : 17.3 KByte/Sek
Verbindung : 619.0 Verb/Min
Ping Test Deutschland : 49.0 ms

Re(17): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

atub — Fri, 07 Nov 2003 11:17:44 GMT

Sie drohen zumindest

Re(16): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Fri, 07 Nov 2003 11:16:41 GMT

Wieso, hat Chello dich rausgeschmissen?

Re(15): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

atub — Fri, 07 Nov 2003 11:15:34 GMT

Ich habe mit sozusagen im Vorhinein schon beschwert, denn ich plane in den nächsten Wochen (notgedrungen) auf Inode umzusteigen.

Re(14): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Fri, 07 Nov 2003 11:13:16 GMT

Hast dich auch schon beschwert? Deine Antwort klingt wenigstens halbwegs kompetent, erklärt aber leider auch nicht, wieso inode (und andere DSL-Anbieter) eben diese 20% bei der Werbung verschweigen bzw. das Modem nicht auf eine 20% höhere Bandbreite einstellen.

Re(13): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

atub — Fri, 07 Nov 2003 11:09:36 GMT

Ich habe heute diese Mail von Inode bekommen:

Die tatsächliche Übertragungsgeschwindigkeit hängt von sehr vielen Faktoren ab. Dies ist sehr schwer allgemein zu sagen. Wir stellen die vertraglich vereinbarte Bandbreite ein. Die tatsächliche Bandbreite welche Ihnen effektiv zur Verfügung steht beträgt bei einer eingestellten Bandbreite von 1024/256 ca. 819/205, da bis zu ca. 20% für den Overhead verwendet werden.

Re(12): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Fri, 07 Nov 2003 11:07:05 GMT

Hab heute eine (relativ schnelle, dafür nur schwache 2 Sätze lange) Antwort eines inode-Mitarbeiters bekommen.

"Unsere XDSL Bandbreiten sind als Bruttobandbreite anzusehen, gleich wie bei Silverserver, UTA, Globalcore usw. (Jeder Provider der entbündelt, bzw. resellt)."

Dazu, dass der Kunde darüber in keinster Weise informiert wird, hat er keine Stellung genommen. Weiterer, sehr interessanter Gesichtspunkt:

"Bei unseren XDSL@work bzw. bei xdsl@home Mehrplatz Produkten, wird die Verbindung per pppoe aufgebaut."

Soll heißen: falls ich bereit bin, 3,99 pro Monat mehr zu zahlen, kann ich mich über ein anderes, wahrscheinlich genauso unnötiges Encapsulation-Protokoll einwählen? Weißt du was zum Overhead von PPPoE? Welches Protokoll würdest du bevorzugen?

Es stellt sich mir mittlerweile die Frage, wo denn jetzt genau der Unterschied zwischen den "bösen" Marketingfritzen von Chello, die ihr Produkt als "unlimited" bewerben, und denen von DSL-Anbietern, die 20% nicht nutzbare Bandbreite verschweigen, sein soll. Hat man erstere nicht auf dem Gerichtsweg dazu gezwungen, ihre Werbung zu ändern? Falls ja, wäre solch ein Weg für die DSL-Anbieter auch wünschenswert, vielleicht ändert sich dann ja mal was im Staate Österreich...

Re(11): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Fri, 07 Nov 2003 10:34:00 GMT

Es tut mir aber überhaupt nicht leid, dass die Telekom Austria darüber nicht mehr zu bestimmen hat. Bei entbündelten leitungen müssen die endgeräte bestimmte grenzwerte einhalten um keine störungen zu verursachen, geschwindigkeit und übertragene daten (damit auch das verwendete protokoll) liegen dann aber im ermessen des alternativen betreibers.

mfg
Tom (privat)

Re(10): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Orion — Fri, 07 Nov 2003 01:25:30 GMT

Tut leid dann entspricht es nicht dem österreichischen Standard, in Österreich wurde entschieden, dass das Protokoll PPTP verwendet wird. Dies trifft
nur auf die Leitungen zu, die von der ehemaligen Post und jetzigen Telekom
errichtet wurden und gewartet werden. Auch bei der Entbündelung muß sich
daran gehalten werden.

gruß vom

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

kubiq — Fri, 07 Nov 2003 00:12:59 GMT

nein aber statt 16 up 10-13 up zu haben schon

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

El Dot — Thu, 06 Nov 2003 23:39:41 GMT

> den Protokoll-Overhead müsste ich von meinen 100 kbyte/sec eigentlich nochmals
> abziehen, oder?

So hab ichs zumindest verstanden. Bei nem 100 MBit Netzwerk teile ich immer durch 10 um auf die MegaByte zu kommen und liege damit auf der sicheren Seite ...

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Hexa — Thu, 06 Nov 2003 20:40:34 GMT

Chello kenn ich, aber das als Niemalsnet abzustempeln find ich nicht grad passend, zumindest ist das bei mir aber überhaupt nicht der Fall.
Hab das Chello Triple Pack (Chello, Telekabel und Priority), würde ich allen empfehlen bei denen das möglich ist.
Wie schon einer im Forum erwähnt hat, nehm ich an dass inode nicht lange dieses unbegrenzte Downloadvergnügen zur Verfügung stellen wird. Zumindest nicht um den Preis. Denn wenn nun alle Heavy-User (ist nicht negativ gemeint) zu inode wechseln, weils für sie günstiger ist, bricht das Gleichgewicht ziemlich schnell zusammen, wenn dann alle Heavyuser bei inode bis zur Vergasung laden.
Aber ist mir eigentlich egal, denn die chello-Kunden können sich darüber nur freuen, denn ihnen steht dann wenigstens mehr Bandbreite zur Verfügung, wenn dann wirklich alle Heavyuser zu inode umsteigen bzw. schon umgestiegen sind.
Aber jedem das Seine.

Re(9): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 20:06:06 GMT

Falsch, entbündeltes ADSL bekommst du selbstverständlich auch ohne PPTP, nur die Telekom Austria und damit notgedrungen auch alle reseller von nicht-entbündeltem ADSL und Inode bei seinen xDSL@home und xDSL@student produkten vernwenden PPTP.

mfg
Tom (privat)

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Private James — Thu, 06 Nov 2003 18:47:30 GMT

Berichtige: Seltennet

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Private James — Thu, 06 Nov 2003 18:47:02 GMT

Tja, was würdest du denn empfehlen?

Chello? Das Niemalsnet?

Re(9): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 18:43:56 GMT

An tunnelprotokollen wird ansonsten noch PPPoE eingesetzt, das zum beispiel die Deutsche Telekom verwendet.

Grundsätzlich ist für xDSL aber überhaupt kein tunneling protokoll notwendig und es bringt auch nur nachteile eines zu verwenden: aufwendigere installation und zusätzliche CPU belastung für den kunden, unnötiges datenvolumen und zusätzliche fehlerquellen auf beiden seiten und letztlich braucht auch der ISP zusätzliche hardware um die daten wieder aus dem PPTP auszupacken. Soweit ich weiß, ist Inode und selbst die nur bei den xDSL@home und xDSL@student anschlüssen der einzige provider, der ein solches tunneling protokoll verwendet, alle anderen fahren native IP, sodass der kunde nur den router oder die netzwerkkarte an das modem anstecken muss.

mfg
Tom (privat)

Re(9): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

PierreK@ — Thu, 06 Nov 2003 18:22:35 GMT

*zustimmt*

mein router is aber auf ppp aber wenn ich mich mit modem einwähl is es per pptp

Re(8): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Orion — Thu, 06 Nov 2003 17:44:23 GMT

In Österreich gibt es generell nur das PPTP - Protokoll für ADSL.

gruß vom

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

DoggHound — Thu, 06 Nov 2003 16:14:36 GMT

Meinst du dass 100kb/s statt 130kb/s der einzige Wirtschaftliche Faktor der Wahl einer Internetverbindung ist?

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

DoggHound — Thu, 06 Nov 2003 16:10:59 GMT

Qos deaktivieren?

Re(8): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 15:12:25 GMT

Eine Frage hätte ich noch: Welche Hersteller setzen andere Verfahren ein und welche alternative Verfahren zu PPTP gibt es?

Re(8): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 14:47:15 GMT

Ahso! Sorry, dass ich hier Unwahrheiten verbreite, werd's gleich mal plonken.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

kubiq — Thu, 06 Nov 2003 14:34:33 GMT

gut dass das hier angesprochen wurde,werd mir des nochmal überlegen ob umsteigen oder nicht ....hmmm

Re(7): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 14:34:19 GMT

NEIN, ausser Inode und der Telekom Austria weiß ich eigentlich von keinem DSL anbieter, der PPTP einsetzt. Allerdings sind bei der TA auch alle kunden betroffen, die einen nicht entbündelte ADSL anschluß von einem der alternativen anbieter haben.

mfg
Tom (privat)

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

kubiq — Thu, 06 Nov 2003 14:31:39 GMT

und ich wollte auch auf inode umsteigen

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 14:23:55 GMT

Da geht's nur um die reservierte Bandbreite bei QoS, das hat mit Overhead nix zu tun. (Lässt sich übrigens auch ganz leicht in den Gruppenrichtlinien selber konfigurieren, dafür braucht man kein XP-Antispy.) Danke trotzdem.

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Marax — Thu, 06 Nov 2003 14:15:35 GMT

falls du winxp hast:
besorg dir mal xp antispy http://www.chip.de/downloads/c_downloads_8833502.html

dort gibt es irgendwo einen punkt mit overhead bandbreite auf 0 setzen (*TRÖT*mäßig auf 25% gestellt) und hake ihn aus.
dann schau mal was passiert

ich kann mich aber auch irren is mir nur grad so eingefallen

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Hexa — Thu, 06 Nov 2003 14:06:33 GMT

Das sags du obwohl du deine versprochene Bandbreite nicht zur Verfügung hast?

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 14:00:26 GMT

Die 20%, die ich für einen Download jetzt länger brauche, stören mich nicht sonderlich, mir geht's eher um's Prinzip. Wie du richtig angemerkt hast ist die Angabe der Brutto-Bandbreite wettbewerbsverzerrend, da sie dem Kunden nicht zur Verfügung steht, die Produkte der Anbieter verschiedener Internetzugänge sind deshalb nicht direkt vergleichbar.

Danke nochmals für deine Hilfe.

MfG,

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 13:51:46 GMT

Das ist so nicht richtig, eigentlich steht dir nämlich bei xDSL die volle bandbreite zur verfügung, während du sie im kabelnetzwerk mit den anderen nutzern in deinem netzwerksegment teilen musst. Dass Inode die physikalische bandbreite angibt und dann PPTP verwendet ist ein problem zwischen Inode und seinen kunden, nicht aber der verwendeten ADSL/SDSL technologie.

mfg
Tom (privat)

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 13:45:43 GMT

chello verwendet in seinem netzwerk auch direkt TCP/IP und hat damit keinen solchen overhead. Auch macht das die installation für die kunden um einiges einfacher - kabelmodem mit der netzwerkkarte verbinden, IP adresse vom DHCP beziehen und lossurfen, während man bei nicht entbündeltem ADSL und Inode xDSL@home erst umständlich einen PPTP tunnel konfigurieren muss.

mfg
Tom (privat)

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 13:40:49 GMT

Achja, wenn dich das wirklich stört, würde ich dir empfehlen, zunächst einmal eine dementsprechende schriftliche beschwerde an Inode zu schicken.

Darin solltest du dich im wesentlichen darauf berufen, dass weder in der werbung noch bei der bestellung darauf hingewiesen wurde, dass sich die angegebene bandbreite auf die physikalische übertragungsbandbreite bezieht und nicht als nutzbandbreite zur verfügung steht, weil ein eigentlich für sichere logische netzwerke on top of the internet konzipiertes tunneling protokoll verwendet werden muss.

Diese beschwerde ist allerdings ein reiner formalakt, von dem du dir keine lösung erwarten solltest, der aber leider notwendig ist, um bei der RTR ein für dich kostenloses schlichtungsverfahren nach §122 TKG 2003 zu beantragen. Dabei müssen dann unabhängige technische und juristische sachverständige der RTR darüber entscheiden, ob diese vorgehensweise von Inode rechtens ist.

Meiner meinung ist das ganze ähnlich wettbewerbsverzerrend, wie ein lebensmittelhändler, der seine wurst nur in schwerem plastikgeschirr verkauft und dieses mitwiegt.

mfg
Tom (privat)

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 13:14:42 GMT

inode ist unter den DSL-Anbietern sicherlich der attraktivste, ob man Internet über DSL oder Kabel bevorzugt, ist aber wahrscheinlich Geschmackssache.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 13:12:51 GMT

Herzlichen Dank, jetzt hab ich's endgültig überrissen. Ist ein anderes Verfahren als das von dir beschriebene bereits in Aussicht oder wird PPTP bis ans Ende der Tage von DSL verwendet werden?

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Hexa — Thu, 06 Nov 2003 13:11:22 GMT

Aber Inode ist ja so beliebt und überhaupt das Beste wenn man dem Forum glauben darf....

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 13:09:02 GMT

Jaja, sag's mir nur...

Re(7): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 13:08:15 GMT

Ich hab keine Ahnung was DU Meter genau mißt.

mar99

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

chinaski — Thu, 06 Nov 2003 13:04:35 GMT

sicher, für dich.

wenn ich aber zu einem provider laufe und sage:
"ihr be*PIEP*t mich um meine bandbreite"
(natürlich anderes formuliert)

kommen sie sicher sehr schnell mit genug
fragen bzw. ausreden das einem der spass daran
sehr schnell vergeht.

z.b. firewall. betriebssystem (xp- wie viel bandbreite wird
quasi "reserviert" für phone home aktionen oder update suche
usw). verkabelung- intern und extern. die tools die sowas
messen. und und und.
natürlich ist für dich alles klar und wenn man die technik
dahinter versteht glaubt man selber zu wissen dass
alle tests und untersuchungen genau den eigenen standpunkt
untermauern. aber wenn ein provider auf stur schaltet
kann es sehr wohl eher unmöglich sein eine unanfechtbare
beweislage zu liefern. ´
so habe ich das gemeint.

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

RealBorg — Thu, 06 Nov 2003 12:57:26 GMT

Inode verwendet bei xDSL@home einen ebenso unnötigen PPTP tunnel wie die Telekom Austria bei ADSL.

Das bedeutet, dass die applikations-daten zuerst in einen tcp stream verpackt, dann auf IP pakete zerteilt und wieder in einen PPP, PPTP und TCP stream verpackt und nochmals auf IP pakete zerhackt an das modem geschickt werden. Ein gigantischer protokoll-overhead und IMO ein wunder der moderen technik, dass es so überhaupt funktioniert. Irgendwie erinnert mich das an die mogelpackungen bei bonbonniere mit klarsichtfolie, karton, füllmaterial und einzelverpackung die noch aus der zeit stammt, als schokolade ein sündteurer luxusartikel war.

mfg
Tom (privat)

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

airboy — Thu, 06 Nov 2003 12:55:30 GMT

Chello+

Ergebnisse von http://www.speedmeter.de
(Kopiert am Thu Nov 6 2003 um 13:55:30 UTC+0100)

Download aus Deutschland : 116.1 KByte/Sek
Upload : 16.1 KByte/Sek
Verbindung : 610.0 Verb/Min
Ping Test Deutschland : 43.0 ms

Re(7): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

er@geizhals.at — Thu, 06 Nov 2003 12:53:25 GMT

Ich habe vor Inode Chello+ gehabt. Habe aber mit Inode deutlich bessere Werte. In kombination mit VoIP ist Inode IMHO viel besser als Chello/Priority

Re(6): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:52:04 GMT

Sollte der generierte Overhead dann in DU Meter aufscheinen oder nicht?

Re(6): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:51:10 GMT

Also mein Upload ist "überhalb" von 16 kbyte/sec alles andere als konstant, der pendelt immer zwischen 16 und 24 hin und her. Deshalb sag ich ja: viel Unterschied zu Chello Plus ist da nicht, dort hatte ich nämlich konstant 14 kbyte/sec up.

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 12:49:04 GMT

Wenn es der TCP/IP Overhead ist (davon geh ich nun mal aus), so generierst du diesen, dafür kann der Anbieter nichts.

mar99

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:48:21 GMT

Ahja, zum Vergleich meine Ergebnisse:

Ergebnisse von http://www.speedmeter.de
(Kopiert am Thu Nov 6 2003 um 13:47:56 UTC+0100)

Download aus Deutschland : 99.0 KByte/Sek
Upload : 24.5 KByte/Sek
Verbindung : 473.0 Verb/Min
Ping Test Deutschland : 48.0 ms

Re(5): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

er@geizhals.at — Thu, 06 Nov 2003 12:48:19 GMT

Tut mir leid, kann auch nichts dafür

Ich hab´s erst ab 27.10 also grad mal 10 Tage oder so. Was mich überrascht ist auch der Upload, habe konstant ca. 30 kb/s

Habe zuerst an einen Fehler im DU meter gedacht, wenn ich aber den Traffic nachrechne passen die Werte so ziemlich.

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:46:41 GMT

Wie schon gesagt: bei Chello hast die volle Brutto-Bandbreite zur Verfügung. DSL- und Kabel-Internet mit der gleichen Brutto-Bandbreite ist also nicht vergleichbar, und darauf sollte ein ehrlicher Anbieter IMHO hinweisen.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 12:46:22 GMT

> aber sowas wirklich zu beweisen ist eher unmöglich
weil es von so viele sachen abhängig sein kann.

Falsch, es läßt sich ganz einfach mit den zugrundeliegenden Technologien und vor allem Protokollen erklären.

mar99

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:44:56 GMT

Was mein Unverständnis deiner Antwort zusätzlich erklärt: ich filtere Signaturen. Was mein "Bandbreitenproblem" nicht erklärt, ist, dass du mit einer langsameren Verbindung schneller saugst als ich!

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 12:43:55 GMT

Naja, nur was sollte sonst angegeben werden? Es sind nun mal die nackten technischen Daten.

Zur Erklärung - die Informatik ist nun mal nicht so einfach und diese Sachen erklärt praktisch kein Anbieter auf der Homepage (oder sonst wo).

mar99

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:42:43 GMT

Einen netten Speedtest (auf deutsche Server, aber immerhin...) hab ich unter http://www.speedmeter.nl/speedmeter.de/TestSuite/TestController.asp? gefunden, wirklich relevant sind aber natürlich nur Gegenstellen mit sehr wenig Zwischenstellen, sprich Server in deiner Nähe, am besten am gleichen Wählamt.

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

er@geizhals.at — Thu, 06 Nov 2003 12:36:06 GMT

War noch zu früh für eine gescheite Antwort

Ich habe zu hause Inode 768/128. Das ist ein Screenshot davon. Denke das die Werte für 768/128 mehr als gut sind, habe im schnitt von tucows usw. 110 kb/s

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

chinaski — Thu, 06 Nov 2003 12:31:43 GMT

habe auch xdsl 1024
bei mir ist auch mit ca. 95kbs bis 105kbs schluss

es stört mich aber ehrlich gesagt nicht so sehr.
wie ich inode bestellt habe war es 512 down
und 64 up. und 8gb traffic.
bis sie das installiert haben war es schon
768 und 128 mit 10gb traffic.
ca. 2 wochen nach der installation war
es 1024 und 256 mit 15gb traffic.
der preis ist immer gleich geblieben

das alles um 49 finde ich durchaus ok.

hast du auch ein upload test gemacht
das würde mich sehr interessieren.
ich habe bis jetzt eher kleinere sachen upgeloadet (>5mb)
und habe immer vergessen auf den speed zu achten.

ob ich mit 100kbs oder mit 130 kbs runterlade
ist mir nicht wirklich komplett wurscht aber ich
finde es nicht sooo schlimm.
ich kann aber schon verstehen wenn du
nicht damit zufrieden bist oder es so siehst.

aber sowas wirklich zu beweisen ist eher unmöglich
weil es von so viele sachen abhängig sein kann.

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:30:57 GMT

Zu meinen praktischen Tests habe ich jetzt eine theoretische Erklärung gefunden. Unter http://www.broadbandreports.com/faq/473 und http://www.dslreports.com/information/kb/maximum+DSL+speeds/ATM findet man Informationen zu den TCP/IP- und ATM-Overheads.

Der Grund, weshalb ich mich eigentlich überhaupt über die geringere Bandbreite "beschwert" habe, war der, dass ich solch einen Overhead von Chello Plus nicht gewohnt war, dort stand mir die volle Brutto-Bandbreite zur Verfügung.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:26:42 GMT

OK, hab mich schon schlau gemacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass mein Anschluss in Ordnung ist. Was ich aber nicht in Ordnung finde, ist, dass inode seine technisch nicht allzu versierten Kunden (in diesem speziellen Fall gehörte ich bis jetzt auch dazu) auf keinste Weise auf den Umstand aufmerksam macht, zumindest hab ich auf deren Homepage keine Erklärung gefunden.

Dadurch ist das inode-Produkt preislich auf einmal nicht mehr so interessant, der Unterschied zu Chello Plus ist auf alle Fälle nicht so groß, wie er Unwissenden auf den ersten Blick erscheint.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:20:14 GMT

Doch, bei Chello Plus hatte ich Download-Raten von bis zu 130 kbyte/sec.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:11:25 GMT

Ich weiß noch nicht, welches Übertragungsprotokoll der Herr von Inode gemeint hat. Ich hätte eine prinzipielle Frage zu Overheads: die werden doch mitübertragen und auch als Transfervolumen gezählt. Soll heißen: den Protokoll-Overhead müsste ich von meinen 100 kbyte/sec eigentlich nochmals abziehen, oder?

Zur Erklärung: ich messe meine Bandbreite mit DU Meter. Als Testszenario wählte ich den Download einer 5MB großen "Speedtest"-Datei vom FTP-Server von inode.

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 12:02:24 GMT

Ich habe das Gefühl, dass deine Antwort viel Content vermitteln könnte, würde ich sie verstehen! Bitte nochmal posten, vielleicht hast ja nur ein Verb vergessen!

MfG,

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 11:38:06 GMT

Ich hab zwar keine Erfahrung mit diesem Produkt, nur ist da imho irrelevant. Befrage einfach google einmal nach tcp/ip overhead und du wirst die Lösung (bzw. Erklärung) deines "Problems" finden.

Rechtlich? Naja, sie bieten dir die besagte Bandbreite an, das DU TCP/IP verwendest, dafür dann der Provider beim besten willen nichts.

mar99

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

mar99 — Thu, 06 Nov 2003 11:33:51 GMT

Aber warum, vielleicht findet er ja jemanden mit dem er die Daten via UDP austauschen kann, dann bekommt er die Daten zwar nicht sicher, aber dafür hat er einen geringeren Overhead

mar99

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Moe — Thu, 06 Nov 2003 09:35:43 GMT

wirst aber keinen inet-zugang finden bei dems anders ist

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

er@geizhals.at — Thu, 06 Nov 2003 09:27:44 GMT

Hi,

der Screenshot in der Signatur von Inode Xdsl flat 768/128.

MfG

Re(4): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Strychnin — Thu, 06 Nov 2003 08:53:06 GMT

als ich probleme hatte und bei der hotline anrief, meinten die, ihre leitungen wären zu dem zeitpunkt bei weitem nicht ausgelastet gewesen. daran wirds also nicht liegen.

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

El Dot — Thu, 06 Nov 2003 08:39:22 GMT

Versteh ich Dich richtig, daß es um den Protokolloverhead vom TCP/IP geht? Wirklich messen wirst es nur können, wenn Du ne Gegenstelle im Inode Netz hast ... (am Besten eben jemand den Du kennst und ned ne Server).

Re(3): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

El Dot — Thu, 06 Nov 2003 08:37:00 GMT

server oder leitungsüberlastung?

Re(2): inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

papa1 — Thu, 06 Nov 2003 08:28:47 GMT

eindeutig ein zeichen von serverüberlastung ...ist bei mir auch so

Re: inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

Strychnin — Thu, 06 Nov 2003 08:23:44 GMT

ich hab auch xdsl@home 1024/256 und erreiche wie du einen download-speed von etwa 100kb/s. insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem produkt, aber gelegentlich habe ich vor allem abends speed-probleme (langsameres surfen, verringerter download). woher diese probleme kommen weiss ich nicht, auch ein anruf bei der hotline war nicht aufschlussreich.

inode xDSL@home 1024: Übertragungsprotokoll frisst 25% der Bandbreite?

JK — Thu, 06 Nov 2003 08:00:34 GMT

Ich bin von Chello Plus aufgrund des um 20 günstigeren Preises auf inode xDSL@home 1024 umgestiegen und musste in der ersten Woche des Betriebs feststellen, dass die beworbene Bandbreite nicht zur Verfügung gestellt wird.

Statt 1024 kbit/sec (128 kbyte/sec) down erreiche ich maximal 824 kbit/sec (103 kbyte/sec), was einem Unterschied von fast 25% entspricht. Nach Anfrage beim sehr schnell agierenden inode Helpdesk bekam ich die Auskunft, dass "das Übertragungsprotokoll selber bereits einen Teil der Bandbreite nimmt" und man deshalb "einen realistischen Wert annehmen muss, der etwa 20% unter dem theoretischen Maximalwert liegt", womit ich mich aber nicht wirklich abfinden will, da mir bei Chello plus die volle theoretische Bandbreite zur Verfügung stand und ich in den AGB von inode nichts gefunden habe, was eine Leistungsschmälerung von 25% "legalisieren" würde.

Deshalb meine Bitte an euch, mir eure Erfahrungen mit diesem Produkt (und bitte NUR mit diesem Produkt) mitzuteilen und mich über eventuelle theoretische Grundlagen zu DSL und der rechtlichen Situation zu meinem Fall aufzuklären.

Vielen Dank im Voraus.

MfG,