welches Monocinchkabel ?

Re(2): welches Monocinchkabel ?

neil young — Wed, 12 Nov 2003 17:40:14 GMT

Ich habe miene Kimberverkabelung nach einigem mailverkehr am günstigsten in graz bekommen (http://www.hifiteam.co.at ) - beresin (house fo hifi) wollte nur 15% vom empfohlenen VK runter - beim Csesany liess man im Endeffekt 40% nach, was bei NF-Verkabelung plus insgesamt 15 Meter 8TCWBT-konfektioniert schon für mehrere shr gute Abendessen ausreicht. Läßt dem Händler aber noch genug zum Verdienen, da bei Kabelware Aufschläge von 50 - 100% als üblich anzusehen sind.
Das ganze Paket kam per Nachnahme frachtfrei (ist aber schon zwei Jahre her).

Re: welches Monocinchkabel ?

phj — Wed, 12 Nov 2003 14:40:24 GMT

Welchen Teufel hast den bestellt?

Re(14): welches Monocinchkabel ?

Strumpf — Wed, 12 Nov 2003 14:01:17 GMT

So war es auch nicht gemeint. Ich steh dem ganzen Kabeltreiben auch sehr kritisch gegenueber und bin der Meinung dasz da sehr viel Schindluder damit getrieben wird (ebenso mit anderem Hifi-Zubehör wie die beruehmte gruene CD-Matte, Sprays oder dgl.). Meine These ist eben nur seiner Anlage eine halbwegs wuerdige Verkabelung zu gönnen (die auch nicht viel kosten musz) und das aus vielen Gruenden.

Re(13): welches Monocinchkabel ?

UMC — Wed, 12 Nov 2003 13:53:44 GMT

OK - wir werden nicht die Religionskriege der Audioenthusiasten fortsetzen. Ich wollte nur darlegen, dass es für deine Anschlussthese durchaus einen realen Hintergrund geben _kann_.

Wie auch immer, ich habe ungefähr 2 Jahre meines Technikerlebens der Schaltungstechnik von Verstärkern, hauptsächlich Mosfet-Endstufen gewidmet. Bei der Beschäftigung damit kam ich letztlich zu dem Schluss, dass sich manche der High-End Vorlieben gut erklären lassen, andere fallen vermutlich unter "(noch) nicht erforscht", und wieder andere sind einfach subjektive Vorlieben, auch wenn deren Protagonisten immer wieder von "objektiven" Kriterien sprechen.

Die Brumm- und Rauschanfälligkeit von Röhrenverstärkern ist ein nicht zu leugnendes Faktum. Aber eben auch die Tatsache, dass ihr Oberwellenverhalten wesentlich ohrenfreundlicher ist als jenes der besten Bipolarendstufen.
Nun habe ich kein Problem damit, wenn einer sagt, ihm sei eine Röhrenendstufe _lieber_ und er fände sie faszinierend. Ich habe allenfalls ein Problem damit, wenn jemand eine inferiore Technik mit handfesten, sicht- und hörbaren Nachteilen als die _bessere_ bezeichnet. Letztlich ist das eine subjektive Vorliebe.

In diesem Sinn wäre ich der letzte der hier einen Grabenkrieg über Kabel- und Anschlusstechniken entfachen würde.

mfg

Re(12): welches Monocinchkabel ?

Strumpf — Wed, 12 Nov 2003 13:39:53 GMT

Nur im uebrigen, ein kleiner Denkanstosz. Physik beruht zu groszen Teilen auf Mathematik. Tatsache. Die ganze Mathematik beruht auf einem Axiom (einem Phänomen das keiner beweisen kann) zB 1+1=2. Klingt simpel, ist aber NICHT beweisbar, deshalb eine Annahme. Und jetzt soll ich mir von einer dermaszen unexakten Wissenschaft, die nur einen Bruchteil der um uns passierenden Dinge erklären kann, sagen lassen, dasz es gewisze Sachen (wie zB Einflusz von Kabeln etc.) nicht geben kann, weil es nicht in das unvollständigen und vielleicht unkorrekte Model der Physik paszt????? Richtig wäre zu sagen: Mit unserem heutigen Wissenstand und im Rahmen der als gueltig angesehenen Modelle, können wir keinen Einflusz nachweisen - ihn aber auch nicht mit 100%iger Sicherheit ausschlieszen!

Wenn man alles was man nicht verstehen konnte so behandelt hätte, wuerden wir heute noch in der Höhle sitzen und Mammuts jagen oder stock und steif behaupten dasz sich die Sonne um die Erde dreht.

Aber das nur so am Rande.

Bittschen net zu ernst nehmen.

Re(11): welches Monocinchkabel ?

Strumpf — Wed, 12 Nov 2003 13:13:17 GMT

Ich kann und will dir auch gar nicht widersprechen. Ich bin kein Physiker und kanns daher nicht erklären oder widerlegen, Fakt ist aber das es das Phänomen gibt und sofern das Equipment "stimmt" kannst es auch mal mehr mal weniger deutlich hören. Einen Versuch isses auf jeden Fall wert!

Und zu den Kabeln, dasz da viel Voodoo betrieben wird kann ich auch nicht wegdiskutieren. Es geht aber zumindest fuer mich um die Frage der Angemessenheit, dh. ich will und werde keine wirklich gute Elektronik mit einem 0,49 Euro Lautsprecherkabel an meine wirklich guten Lautsprecher hängen. Auf der anderen Seite werd ich mir auch kein 1000 euro Kabel kaufen, weils subjektiv nix bringt. Dasz sich da viel mit Suggestion abspielt is auch klar, man erwartet einfach einen "besseren" oder zumindest einen "anderen" Klang wennst dir ein teures toll aussehendes Kabel zulegst, zumal einem das ja von diversen Testzeitschriften und Verkäufern nahegelegt wird.

Trotzdem, angemessene (ca. 5 % vom Wert der Anlage) Verkabelung schadet sicher nicht, wenn auch evtl. fuer die Physikgläubigen nicht nachvollieh- und argumentierbar. Ich mein du kaufst dir ja auch keinen Ferrari und tust dann (sofern es ginge) 155 R13 runderneute Sommerreifen drauf, weils eh nur 130 auf der Autobahn fahren darfst und du eh net mehr brauchst. Ich weisz der Vergleich hinkt ein wenig, aber auch da ist es eine Frage der Angemessenheit sich eben anständige Reifen zu kaufen.

Re(10): welches Monocinchkabel ?

UMC — Wed, 12 Nov 2003 09:26:07 GMT

> Es macht allerdings durchaus Sinn vom Mono-Sub-Out des Verstärkers mittels
> eines Y-Kabels beide Cinch-Eingänge am Sub anzusteueren, da dann die
> Ansteurung des Sub irgendwie kontrollierter abläuft. Das ganze läszt sich auch
> hören, doppelt angesteuert klingt der Sub (sofern ein gscheiter, bei einem 200
> Euro Bummkastl machts net viel Sinn) kompakter und präziser.

Jetzt wird's aber esoterisch. Will heissen, wir verlassen gerade den Boden der realen Technik.

Ein Subwoofer basiert auf der Idee, dass tiefe Töne nicht ortbar sind. Also nimmt man (im einfachsten Fall) die beiden Stereosignale, schneidet mittels Tiefpass die höheren Frequenzen ab und mischt den verbleibenden Rest zusammen - idealerweise einfach mit 2 Widerständen .

Das kann bereits im Verstärker/Receiver geschehen ("Sub out"), oder halt im Subwoofer (Stereo in).

Der von dir beschriebene Unterschied kann per definitionem nur erklärt werden, wenn:
* die dem Sub-out vorgelagerte Filterschaltung des Verstärkers unter aller Kritik ist
* oder man irrtümlich nur einen Stereokanal zur Ansteuerung des Woofers herangezogen hat.

Zu den Kabeln äussere ich mich nicht, denn bekanntermassen gibt es da Religionskriege zwischen den verschiedenen Fraktionen, wo sowohl die Kupferbergwerker als auch die Mikrometerdünnpartei die gesamte Elektrotechnik/Physik/Esoterik und was weiss ich sonst noch auf jeweils ihrer Seite sehen.

mfg

Re(10): welches Monocinchkabel ?

Scoty — Tue, 11 Nov 2003 19:09:21 GMT

so ähnlich habe ich es auch gemeint also ist es per Y-Kabel doch besser wie auch alle anderen in anderen Foren schon sagten. werde mal schauen wo ich ein solches Kabel von Audioquest bekomme.