Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mrmike — Thu, 18 Dec 2003 14:30:16 GMT

es gibt von den Kärtner Jungs jetzt auch einen Ski-Berater, SVEN der SKIBÄR; auf der Kleinen.at unter

http://www.kleinezeitung.at/freizeit/specials/microsites/html/_572266/index.jsp

cheers
mike

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

GrummelGrumpf — Tue, 18 Nov 2003 09:36:23 GMT

Der Kaufberater zeigt aber auch deutlich die Zielgruppen. Nachdem sich doch eine ganze Reihe von Leuten (und Firmen) darüber den Kopf zerbrochen haben, gehe ich davon aus, dass eben als Zielgruppe nur der unbedarfte Urlaubs- und Gelegenheitsknipser angepeilt wurde. Der "gehobene Pocket-Kamera-Käufer" früherer Tage sozusagen. Ist ja auch okay.

Was ich mich dann nur frage, warum man die "Experten" nicht rausnimmt. Die kann man so wie derzeit nur grob verärgern oder extrem belustigen. Beides kann wohl kaum im Sinne einer Plattform liegen, die ihre Kundenfrequenz als Kaufargument (an andere Zielgruppen) kommunziert.

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

fotofan — Tue, 18 Nov 2003 07:59:08 GMT

Hallo, GrummelGrumpf,

auch ich habe herzlich gelacht über die Ergebnisse des "BERATERS". Wenn dieser Typ bei uns als Fachberater tätig wäre, hätte er schon längst die KÜNDIGUNG erhalten.
Im Bereich der privaten Käufer ist die Beratung offensichtlich sehr einseitig, weil viele Nuancen der diversen Kameras einfach in Quervergleichen nicht berücksichtigt und deshalb nicht aufgelistet werden.
Im Bereich Experte bei D-SLR´s ist die Beratung ein "WITZ"! Aber dazu hast du ja eigentlich schon fast alles gesagt!

Es bedarf der dringenden Überarbeitung der techn. Daten aller Kameras und der Fragestellungen, die der "Berater" an den Kunden stellt, egal ob für den "normalen User" oder den "Experten". Desweiteren müssen bei Quervergleichen wesentlich mehr Merkmale abgeprüft werden, um zu besseren Ergebnissen zu kommen. Eine Abfrage nach rein techn. Daten hat mit BERATUNG nichts zu tun!

Da die SW aber lernfähig sein soll, wird sicher in Kürze ein wesentlich besseres Ergebnis zu erwarten sein.
ODER AUCH NICHT!

Grüsse
fotofan

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Virus3400 — Sat, 15 Nov 2003 09:08:40 GMT

Sorry Leute, dass ich so darauf herumreite, aber bei jedem Testlauf fällt mir ein neuer Fehler auf. So behauptet der Berater Stein & Bein, dass die G5 kein Microdrive kennt
Drei mal dürft ihr raten, was in meiner G5 steckt. 1GB groß und nichts Unartiges
LG
Virus

Re(11): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Fri, 14 Nov 2003 23:43:36 GMT

Schon klar, ich finde es auch nicht so wichtig, wollte es nur anführen. Ich hoffe du weißt mittlerweile in etwa wie mein Anmerkungen gemeint sind.
Andere Punkte sind wohl in der Tat wesentlich wichtiger (z.B. den Banner "überarbeiten") und dann noch die ganzen Punkte von denen wir hier nichts ahnen

mar99

Re(10): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Fri, 14 Nov 2003 22:52:06 GMT

Ich schon - wir schaffen es momentan nicht mal mit den Preisen upzudaten - wie sollen wir da eine dynamische Komponenten einfügen? Das einzige, was wir tun könnten, wäre immer die allerneuesten Modelle vorzurzeihen - denn die haben die meisten Händler (aber das stimmt auch nicht so wirklich wie ich gerade gesehen habe)

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

GrummelGrumpf — Fri, 14 Nov 2003 18:53:30 GMT

...Die Standardtexte und die Standard-Erklärungsmechanismen für die Beratung sind da vielleicht etwas irreführend....

Ja, da habe ich ohnehin schon angeregt, dass man vielleicht die Experten gleich rausnimmt. Denn eine solche "Beratung" deklariert den "Berater" zum erstaunlich unfähigen Witzbold.

Die Reihung ist trotz alledem in diesem Fall mehr als nur erklärungsbedürftig. Wie kann eine Kamera, die schon lange ausgelaufen ist (und mit einer falschen Bezeichnung grob irreführend ist) dem Nachfolgemodell, das etwa 25% billiger ist und deutlich mehr kann, vorgezogen werden?

Und nochetwas: Ich habe gar nicht herumprobiert, um einen Fehler zu finden. Der erste Versuch führte zum enttäuschenden Ergebnis. Einen zweiten gab es nicht mehr.

Es gibt übrigens reichlich D-SLRs; dass unter Geizhals nur wenige zu finden sind, mag an der Zielgruppe liegen. In jedem Fall müsste allermindest unter den Präferenz etwaig vorhandenes Systemzubehör (Objektive, Blitzgeräte, Motoren etc.) abgefragt werden.

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

nashduck — Fri, 14 Nov 2003 12:11:51 GMT

jetzt stimmt auch das ergebnis: Powershot G5

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

nashduck — Fri, 14 Nov 2003 12:08:26 GMT

aha, vielen dank, hatte ich übersehen!
kritik zurück genommen!

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

plotti — Fri, 14 Nov 2003 11:43:14 GMT

lol

unser airboy ist wieder da, juhu *gähn*

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

soso100 — Fri, 14 Nov 2003 09:42:16 GMT

Die Beratung für Spiegelreflex-Kameras ist in der Tat etwas dürftig. Das liegt aber einfach daran, dass es nur sehr wenige Modelle gibt (was auch in der Erklärung gesagt wird) und die primäre Zielgruppe der Beratung eben nicht unbedingt diese Experten sind. Man geht davon aus, dass der Experte, insbesondere der, der sich für Spiegelreflexkameras interessiert, eher selbst die paar Modelle im Detail anschauen will u. durchaus selbst vergleichen kann/will u. keine langen Dialoge durchlaufen will. (Das scheint ja jetzt nicht unbedingt so zu sein und eine Erweiterung der Beratung im Bereich Spiegelreflexkameras wäre natürlich möglich und sinnvoll).

Zu den Erklärungen. Aus oben genannten Gründen (keine wirklicher Beratungsdialog für Experten mit SLR-Wunsch) gibts eben keine wirklichen Begründung warum welche Modelle vorgeschlagen werden. Es werden daher im Prinzip eh alle im Datenbestand verfügbaren Modelle angezeigt, da ja keine Information über die Präferenzen etc. vorliegt. Die Standardtexte und die Standard-Erklärungsmechanismen für die Beratung sind da vielleicht etwas irreführend....

Zur Reihung. Natürlich hat jeder (inbesondere der 'Experte') seine eigenen Präferenzen u. vor allem Meinungen. Ich denke, dass daher die standardmäßige erste Reihung nach der durchschnittlichen Bewertung einer relativ grossen Benutzer-Community genau das eigentlich fair widerspiegelt. Die Reihung kann man ja dann selbst nach eigenen Wünschen verändern.

Danke allenfalls für die Hinweise, insbesondere das mit den Altmodellen - das muss korrigiert werden.

Gruß aus Klagenfurt,
Dietmar

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

GrummelGrumpf — Thu, 13 Nov 2003 21:39:53 GMT

Ja, jetzt hat sich der alte GrummelGrumpf mal den Digitalkamera-Berater angesehen. Recht lustig. Aber brauchbar auch für (Semi)Profis? Man verzeihe mir, dass ich nicht als Einsteiger nach einer Wald- und Wiesenkamera gesucht habe. Möglicherweise sind die Ergebnisse dann besser...

[Sakrasmus]
> Haben Sie sich bereits mit Digitalkameras und der Digitalfotografie beschäftigt?
Ich bin Experte auf diesem Gebiet.
> Weiter

> Interessieren Sie sich für eine digitale Spiegelreflex- oder Kompaktkamera?
Ich suche eine digitale Spiegelreflexkamera
> Weiter

> Hier unser bestgereihtes Modell! Klicken Sie Kamera vergleichen, um es in einer übersichtlichen Tabelle mit den anderen Vorschlägen vergleichen zu können, und Weitere Modelle für eine Listansicht.

Das Ergebnis:
> Olympus Camedia E-10 (SLR) Gehäuse (nun gut, diese (Fehl)Angabe wollen wir mal tolerieren (es gibt von der E-10 kein Gehäuse, nur eine fertige, sehr komplette Kamera mit fix verbautem Objektiv).

Ich frage mich als Experte, mal erstens, ob man gerade einen Experten für einen Trottel hält, wenn man ihm nach der zweiten Frage eine SLR-Kamera vorschlägt, ohne zuvor - immer betont: wir suchen siene SLR! - nach ev. vorhandenem Systemubehör zu fragen. Ein Analog-Canon-Fotograf wird entzückt sein, zu lesen, dass die E-10 seine neue Digitale werden soll.

Ich frage mich als Experte, mal zweitens, was die "übersichtliche Tabelle mit den anderen Vorschlägen" bergen wird:

> Olympus Camedia E-20P (SLR) (E0413405) als zweite Empfehlung. Zweifellos ein tolles Gerät, das nur gegenüber aktuellen Geräten ein etwas sehr starkes Farbrauschen "auszeichnet". Ja, fast hätte ich den Autofocus"bug" vergessen, der leider sehr häufig zu früh meldet, dass die optimale Schärfe bereits erreicht ist. Sonst super, das Gerät. Und auch richtigerweise nicht als "Gehäuse" angepriesen.

Aber jetzt kommt der Punkt, der auch den letzten Geizhals von der derzeitigen Seltsamkeit des "Beraters" überzeugen dürfte: Die E-20P kann ein bisserl mehr als die E-10. Nicht nur 5 Megapixel anstatt 4, auch sonst noch einige Goodies. Man könnte also meinen, dass die E-10 wegen des günstigeren Preises vorgereiht wurde - wie sinnvoll so etwas im Profisegment ist, mögen sich andere den Kopf zerbrechen. Ich will nur noch die Preise der beiden erstgereihten Kameras bekanntgeben:

> Olympus Camedia E-10 (SLR) Gehäuse 1349.0 EURO
> Olympus Camedia E-20P (SLR) (E0413405) 1060.0 EURO

Verständlich, da die E-10 vom Markt ist, daher auch kaum mehr gesenkt werden kann. Aber gerade dann eine Empfehlung der besonderen Art?

Die Begründung für diese Kamera (E-10) ist kurz:

> Entsprechend Ihrem Wunsch handelt es sich bei diesem Modell um eine digitale Spiegelreflexkamera. Derzeit sind erst einige Modelle am Markt. In den nächsten Jahren ist jedoch mit weiteren Modellen in diesem Segment zu rechnen.

und exakt dieselbe, die für die E-20P und alle anderen vorgeschlagenen Kameras gegeben wird. Das ist ebenfalls echt schwach, gäbe es doch echte Gründe, die aus den Hersteller-Specs zu entnehmen wären.

Ganz heiter stimmt mich allerdings der Nachsatz:

> Die Reihung der Modelle erfolgt nach den von Ihnen angegebenen Präferenzen, wie zum Beispiel Preisklasse oder Gewicht. Es werden diejenigen Modelle vorgereiht, bei welchen die meisten Ihrer Wünsche berücksichtigt werden konnten. ...

Ah so. Jetz kenn i mi aus! Nur bin ich (siehe oben) nach so gut wie gar nichts gefragt worden. Ich habe mich nur gewundert, wie man mir auf diese Weise eine Kamera überhaupt empfehlen konnte.
[/Sakrasmus]

Es wäre, das wiederum sei an die Geizhals-Verantwortlichen gerichtet, sich tatsächlich noch ein wenig mit dem an sich sehr guten Ansatz auseinandersetzen - oder die Profis damit erst gar nicht bedienen (was immerhin auch eine Möglichkeit wäre).

Re(8): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mjy@geizhals.at — Thu, 13 Nov 2003 21:11:12 GMT

"flogging a dead horse"

Re(7): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Srv-02 — Thu, 13 Nov 2003 21:09:03 GMT

Sprich die Firma ist schon 50 Jahre alt.

Er hat nicht gesagt, dass er bei einem Händler arbeitet.

Man kann auch in der Computer Branche arbeiten, PCs zusammenschrauben und

nicht Programmierer sein.

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

komplexler — Thu, 13 Nov 2003 21:08:33 GMT

es gibt die option eh zum auswählen...

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

turnir — Thu, 13 Nov 2003 21:03:41 GMT

ich vermisse die auswahlmöglichkeit für die akku oder batterie?

ich finde es sehr unpraktisch wenn mann die akkus (oder die Batterien) rausnehmen muss um sie aufzuladen.

mfg

turnir

Re(6): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mjy@geizhals.at — Thu, 13 Nov 2003 20:55:08 GMT

> 1. Woher weißt du wie alt er ist?

Ich weiß es nicht genau, aber er wird wohl höchstens ca. 25 Jahre alt sein (meine Schätzung)

>2. Woher hast du denn die Info, dass er bei
> einem "Händler" arbeitet??

zB. http://forum.geizhals.at/t85969,432846.html#432846

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Srv-02 — Thu, 13 Nov 2003 20:36:20 GMT

1. Woher weißt du wie alt er ist?

2. Woher hast du denn die Info, dass er bei einem "Händler" arbeitet??

3. Dachte ich, dass private Daten nicht zu veröffentlichen sind, auch wenn sie nur

grobe Infos liefern.

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

MorphMike — Thu, 13 Nov 2003 19:56:17 GMT

2 unternehmen machen zusammen 1 projekt, dass keiner der beiden alleine hätt durchführen können. wo ist das problem? ganz normale wirtschaftsabläufe...

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mjy@geizhals.at — Thu, 13 Nov 2003 18:44:47 GMT

> so gaaanz zufällig.
> sorry aba VC war a paar tage online und hatte einen dicken fetten banner bei
> euch auf der startseite.. und jetzt wieder eine zusammenarbeit.

Bezahlte Werbung ist eine Sache, eine Kooperation eine andere. Wieso glaubst du, daß Vienna Camera irgendeinen besonderen Nutzen vom Berater hat? Das ist einfach eine blöde Unterstellung. Vielleicht möchtest du als Disclaimer zu deiner Behauptung auch noch dazuschreiben, daß du bei einem Händler arbeitest?

> und da es VC erst ein paar monate gibt, kann da von "langjähriger erfahrung"
> ned viel dahinter sein

Vienna Camera ist ein Internet-Ableger eines Foto-Händlers, der ca. doppelt so viele Jahre im Geschäft ist wie du alt bist. Also immer schön am Boden bleiben, ja?

-mjy

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

airboy — Thu, 13 Nov 2003 18:35:27 GMT

> Vienna Camera hat sich dazu bereit erklärt,

so gaaanz zufällig.
sorry aba VC war a paar tage online und hatte einen dicken fetten banner bei euch auf der startseite.. und jetzt wieder eine zusammenarbeit.

und da es VC erst ein paar monate gibt, kann da von "langjähriger erfahrung" ned viel dahinter sein

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mjy@geizhals.at — Thu, 13 Nov 2003 18:31:42 GMT

Bitte was?

Wir be*piep*en niemanden und ich würde dich bitten, diese dummen Bemerkungen zu unterlassen.

Vienna Camera hat sich dazu bereit erklärt, viel Zeit in die Erarbeitung der Fragen und Auswahl der relevanten Produktdaten zu investieren, ohne irgendeine Kompensation. Wenn ein anderer Händler das problematisch findet, kann er sich gern freiwillig für andere Beratungsassistenten melden, er sollte aber dann auch eine langjährige Erfahrung als Fachhändler vorweisen können und die entsprechende Zeit dafür aufwenden können.

-mjy

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

airboy — Thu, 13 Nov 2003 18:22:53 GMT

wann sieht wieder wie ihr die anderen händler be*PIEP*t, indem ihr dauernd enge partnerschaften mit viennacamera macht.

ob das die anderen händler so gut finden?

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Riddler — Thu, 13 Nov 2003 18:11:55 GMT

naja, ich glaub einfach das wort "online" berater würd schon reichen.
nur ned zu kompliziert!!!

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Thu, 13 Nov 2003 15:13:15 GMT

Zweckdienliche Hinweise sind uns immer willkommen - übrigens hat auch im Standardforum jemand den Button nicht gefunden - wäre wohl am besten in der Navigation und animiert - und sowas wie "Digitalkamera-Typ-Test" als Teaser. Das ist zwar tief und erinnert an bescheuerte Psychotests, aber ich glaube damit können die meisten mehr anfangen als mit Berater....Obwohl das wäre dann wieder ein Image-Problem für den Berater...hmmmm mal sehen. Im Moment so wenig Zeit darüber nachzudenken....

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

RealBorg — Thu, 13 Nov 2003 14:06:52 GMT

Hier noch ein Artikel in der Computerwelt:
http://www.computerwelt.at/detailArticle.asp?n=5&a=78913

mfg
Tom

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Thu, 13 Nov 2003 11:13:01 GMT

Das dürfte deine Frage wohl beantworten: http://forum.geizhals.at/t206822,1145968.html#1145968

mar99

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Thu, 13 Nov 2003 11:09:31 GMT

Aber klar doch, ist aber schon wieder sehr lange aus... http://forum.geizhals.at/t206916,1145549.html#1145549

mar99

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Riddler — Thu, 13 Nov 2003 10:59:06 GMT

hehe, hast du das auch gepostet?

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Riddler — Thu, 13 Nov 2003 10:58:39 GMT

passt super, freut mich wenn ich euch vielleicht bissl geholfen hab!

LG
?

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Virus3400 — Thu, 13 Nov 2003 10:16:28 GMT

Aha!!

Jetzt wo man die Speichermedien auswählen kann sieht die Sache schon besser aus!
ABER! Es wird nun z.b. die Powershot G2 angeboten. Eine Kamera, die eigendlich nicht mehr verfügbar ist. Außerdem ist sie wesentlich teuerer als der verbesserte Nachfolger Powershot G3
Hey Leute - das geht doch noch ein bisschen besser - ihr wollt euch doch nicht blamieren

Der Ansatz ist ja wirklich gut, aber ihr hättet das Ding als Beta ins Web stellen sollen, uns dann darüber lassen sollen und DANN die viele Werbung dafür machen sollen.

MFG
Virus

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Robert Craven — Thu, 13 Nov 2003 10:06:04 GMT

Nein. Ich hätte da auch nie draufgeklickt, wenn ich nicht speziell danach gesucht hätte.
Ich filter offenbar solche Bilder als Werbung weg.

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Thu, 13 Nov 2003 09:52:53 GMT

Juhu, ich bin nicht der Einzige der das so interpretiert hat

mar99

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Thu, 13 Nov 2003 09:43:04 GMT

Ja werden wir machen - unser Grafiker wird drüber gehen, das ist mal sicher.

Lg

Re(11): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Thu, 13 Nov 2003 09:41:50 GMT

Ich hab ihm eh per pm geantwortet....Werde wohl kaum über Preisliste hier im Forum diskutieren.

Lg

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

soso100 — Thu, 13 Nov 2003 09:28:39 GMT

Der Speicherkartentyp kann im Expertenmodus ausgewählt werden. (Entweder am Ende "Zum Expertenmodus" bzw. auf der Startseite "Ich bin Experte" anwählen.)
Auswahlschirm nach Auswahl d. Hersteller, Brennweite etc.

Dietmar

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Riddler — Thu, 13 Nov 2003 06:21:41 GMT

ihr solltet auf dem startseiten banner noch verdeutlichen dass es eine online beratung ist.
hab zuerst nicht drauf geklickt weil ich dachte das is ein shop der halt auch beratung anbietet!

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

rudi_ibk — Thu, 13 Nov 2003 02:27:05 GMT

hab mir jetzt noch mal alles durchgelesen (hab`s auch probiert) geht in die hose, so nicht, entweder gut oder gar nicht!

Re(10): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Wed, 12 Nov 2003 23:20:24 GMT

Keine Antwort ist auch eine Antwort

mar99

Re(9): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Wed, 12 Nov 2003 23:19:42 GMT

> mjy ist auch viel netter als ich *eg*

ach, meistens ist das ganze gh Team ganz nett

>Und woher sollen wir im vorhinein wissen, welcher Händler wann welches Produkt hat? das ändert sich zum Teil im vier Stunden*TRÖT* - d,#.h um das zu berücksichtigen müssten wir im vorhinein das Einkaufverhalten der Händler kennen, um zu wissen wann die meisten Händler eine Kamera auch listen - das ist imho unmöglich,

Der Berater könnte durchaus eine dynamische Komponente besitzen, sei es nur eine (geringfügige) Gewichtung der zuvor ermittelten Ergebnisse. Technisch sehe ich hier sicher nicht das Problem.

mar99

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

nashduck — Wed, 12 Nov 2003 23:13:57 GMT

man kann sich den speicherkartentyp nicht aussuchen!
finde ich mehr als wichtig, da alles andere als compact flash bzw microdrive zu
wenig speicher bietet!

Re(8): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 22:43:56 GMT

> Hm, dann hab ich wohl mal ein Post von mjy falsch
> verstanden/interpretiert indem er sinngemäßt gesagt hat das ihr euch noch mit
> fast jeden Händler geeinigt habt und das es trotz der speziellen Situation (es
> ging um die wirtschaftlichen schwern Zeiten für einzelne Händler) auch noch
> immer eine Lösung gab.

mjy ist auch viel netter als ich *eg*

Nehmen wir ein Beispiel. Nur ein Händler
> hat eine Kamera (A), 13 andere haben eine andere(B). So, wenn nun Kamera A
> empfohlen wird, so schau ich mir sicher nur die hp dieses Händlers an. Wenn
> nun jedoch B empfohlen wird, so bin ich zumindest jemand der sich unter
> Umständen (kenne keinen der Händler usw.) mehrere Händler ansehe.Vielleicht
> wird aber auch die Sinnhaftigkeit>

Und woher sollen wir im vorhinein wissen, welcher Händler wann welches Produkt hat? das ändert sich zum Teil im vier Stunden*TRÖT* - d,#.h um das zu berücksichtigen müssten wir im vorhinein das Einkaufverhalten der Händler kennen, um zu wissen wann die meisten Händler eine Kamera auch listen - das ist imho unmöglich,

.Nur zum zweiten Punkt - ist es nicht
> möglich das es einen psychologischen Effekt hat, wenn in einer Liste 13
> Händler angeführt sind und der Günstigste die Cam um 50 billiger anbietet als
> wenn ich eine Liste habe in der genau eine Cam zu einem bestimmten (egal ob
> günstig oder nicht) Preis steht. Beim ersten Fall denkt man sich da
> möglicherweise, gut das es gh gibt, da hab ich jetzt wahrscheinlich einiges an
> Geld gespart da ich einen Händler gefunden habe der *wesentlich* günstiger
> ist.

Den Effekt gibts es vermutlich - aber siehe oben - gerade der Digimarkt ist dermassen dynamisch und beweglich, dass man eigentlich nie weiss wie die Händler reagieren und welche Produkte sie listen. Oft ist es so: einer kriegt die Lieferung zuerst bietet sie an - und die anderen setzen, so die cam beliebt ist, himmel und hölle in bewegung sie auch zu kriegen - d.h ein händler ist nicht lange mit einem Prokukt alleine . schon gar nicht bei digicams, das ist ein beinharter Markt!

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

HimbeerBub — Wed, 12 Nov 2003 22:34:39 GMT

ähm naja, bei den SLR cams ist aber tote hose... die empfehlung ist ein uraltes auslaufmodell (!), nämlich die E10 von olympus...
basierend auf was? den GH bewertungen?
ich hoff da tut sich noch was, weil das ist nicht wirklich das gelbe vom ei... (auch wenn man berücksichtigt, das es noch nicht sooo viele DSLRs am markt gibt, wobei ja nichtmal alle erhältlichen modelle genannt wurden...)

Re(9): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Deno — Wed, 12 Nov 2003 22:31:41 GMT

Schade, ich krieg keine Antwort

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Penguin — Wed, 12 Nov 2003 21:30:17 GMT

der preis in der empfehlung stimmt nicht mit dem aktuellen Geizhals Tiefstpreis überein:

HP Photosmart 850 Digitalkamera inkl. Dockingstation (Q2192A)
Preis:  555.77
Auflösung:  4.1 MegaPixel.
Gewicht:  390 Gramm
Brennweite:  37.0-300.0mm (Kleinbild

das war die Empfehlung

478,--
IK-Cabling

das der Geizhals Preis

sonst recht überzeugend (vor allem das Feature, das erklärt, was nicht berücksichtigt werden konnte)

Re(7): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Wed, 12 Nov 2003 15:59:12 GMT

> Nein stimmt nicht - Klickkosten sind Klickkosten und sind nicht verhandelbar - auch wenn es die Händler noch so oft versuchen - da bin ich so unbeweglich wie der Papst, darüber wird nicht verhandelt - entweder akzeptieren oder bleiben lassen.

Hm, dann hab ich wohl mal ein Post von mjy falsch verstanden/interpretiert indem er sinngemäßt gesagt hat das ihr euch noch mit fast jeden Händler geeinigt habt und das es trotz der speziellen Situation (es ging um die wirtschaftlichen schwern Zeiten für einzelne Händler) auch noch immer eine Lösung gab. Ok, das war dann mein Fehler

> sehe den Sinn darin nicht - klicken wird der User sowieso - obs einer oder 5 oder 10 sind - denke, User lässt sich eher von Händerbewertung/Preis/Lieferbedingungen beinflussen

Dann werd ich es noch einmal versuchen.
Nehmen wir ein Beispiel. Nur ein Händler hat eine Kamera (A), 13 andere haben eine andere(B). So, wenn nun Kamera A empfohlen wird, so schau ich mir sicher nur die hp dieses Händlers an. Wenn nun jedoch B empfohlen wird, so bin ich zumindest jemand der sich unter Umständen (kenne keinen der Händler usw.) mehrere Händler ansehe.

Vielleicht wird aber auch die Sinnhaftigkeit
> (Beliebtheit beim User?) von gh gesteigert wenn der Unterschied zwischen
> günstigsten und teuersten Produkt eine bestimmte Größe annimmt.Die
> unterschiedlichen Handeslspannen bei verschiedenen Marken bringt man mit etwas
> Phantasie und drei Umwegen auch sicher noch hinein.

Die Handelsspannen sind mir wurscht - daran verdienen wir nichts. Und was den Unterschied zwischen günstigstem und teuersten Produkt angeht - das sieht der User ganz leicht auch über die Liste - das Problem aber ist, dass ihm die Digicamliste noch gar nichts über das für ihn beste Produkt sagt - und dafür gibts den Berater!

Nur zum zweiten Punkt - ist es nicht möglich das es einen psychologischen Effekt hat, wenn in einer Liste 13 Händler angeführt sind und der Günstigste die Cam um 50 billiger anbietet als wenn ich eine Liste habe in der genau eine Cam zu einem bestimmten (egal ob günstig oder nicht) Preis steht. Beim ersten Fall denkt man sich da möglicherweise, gut das es gh gibt, da hab ich jetzt wahrscheinlich einiges an Geld gespart da ich einen Händler gefunden habe der *wesentlich* günstiger ist.

Es ist mir schon klar das diese Punkte alle, wenn überhaupt, nur einen äußerst kleinen Effekt haben, aber wie gesagt, nach diesem Vormittag wollte ich das trotzdem loß werden (ich hoffe du verzeihst mir ).

mar99

PS: eine brauchbare Zitierfunktion wäre eine wohltat...

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Psychopath — Wed, 12 Nov 2003 15:12:32 GMT

Ah! Das hab ich irgendwie uebersehen. Das Fenster scheint nicht in den Vordergrund zu kommen..

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

airboy — Wed, 12 Nov 2003 15:08:46 GMT

Um ein optimales Beratungsergebnis zu gewährleisten, wurde der Beratungsablauf mit Experten von Vienna Camera konfiguriert

jö, freunderlwirtschaft bei gh

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

soso100 — Wed, 12 Nov 2003 15:00:20 GMT

Wenn auf das Bild der erstgereihten Kamera bzw, an anderer Stelle auf ein Bild geklickt wird, wird dieses Modell in der Geizhals-Hauptseite (von welcher der Berater gestartet wird) mit weiteren Produkt- u. Händlerinformationen angezeigt.

Dietmar

Re(6): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 14:57:27 GMT

> Ach Vera, seit wann machst du es dir so einfach. Es könnte sehrwohl Gründe
> (ökonomischer Natur) geben, die eine entsprechende Priorisierung einzelner
> Produkte ergeben kann. Auch wenn das hier wohl nicht zutrifft, aber ich will
> mach nach diesen Vormittag wieder einmal austoben Ich habt möglicherweise
> unterschiedliche Verträge (sogar sicher) mit den einzelnen Händlern und hier
> sind möglicherweise auch unterschiedliche Kosten pro Klick vereinbart.

Nein stimmt nicht - Klickkosten sind Klickkosten und sind nicht verhandelbar - auch wenn es die Händler noch so oft versuchen - da bin ich so unbeweglich wie der Papst, darüber wird nicht verhandelt - entweder akzeptieren oder bleiben lassen.

So, ein
> weiterer Punkt könnte sein, das es euch eher mehr bringt wenn ein Produkt
> vorgeschlagen wird, das zumindest von x Händlern angeboten wird, da hier z.B.
> die Wahrscheinlichkeit größer ist das man auf einen Händlerlink klickt (oder
> auf mehrere) oder auch da es für die Seite besser aussieht wenn mehrere
> Ergebnisse angezeigt werden.

sehe den Sinn darin nicht - klicken wird der User sowieso - obs einer oder 5 oder 10 sind - denke, User lässt sich eher von Händerbewertung/Preis/Lieferbedingungen beinflussen

Vielleicht wird aber auch die Sinnhaftigkeit
> (Beliebtheit beim User?) von gh gesteigert wenn der Unterschied zwischen
> günstigsten und teuersten Produkt eine bestimmte Größe annimmt.Die
> unterschiedlichen Handeslspannen bei verschiedenen Marken bringt man mit etwas
> Phantasie und drei Umwegen auch sicher noch hinein.

Die Handelsspannen sind mir wurscht - daran verdienen wir nichts. Und was den Unterschied zwischen günstigstem und teuersten Produkt angeht - das sieht der User ganz leicht auch über die Liste - das Problem aber ist, dass ihm die Digicamliste noch gar nichts über das für ihn beste Produkt sagt - und dafür gibts den Berater!

Re(6): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

soso100 — Wed, 12 Nov 2003 14:55:21 GMT

Hallo,
danke f.d. Hinweise. Die Einschränkung bzgl. gewünschter Speichertypen werden wir ASAP berücksichtigen.

In den Expertenmodus kommt man gleich, wenn man auf der ersten Seite "Ich bin Experte" auswählt.

Bin dankbar für alle weiteren Wünsche, Feedback etc.

Gruß aus Klagenfurt
Dietmar

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

phj — Wed, 12 Nov 2003 14:39:38 GMT

Tolle Sache

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Psychopath — Wed, 12 Nov 2003 13:50:13 GMT

Also mein Opera 7.12 b 3218 stuerzt immer noch absolut ab. Habe inzwischen einen Bug-Report bei support.opera.com hinterlassen, da ein Absturz ja doch recht deutlich ein Browser-Bug ist, - keine Ahnung, wie schnell/sehr die sowas beachten.

Und jetzt geht's auch mit dem MSIE, den ich hier habe (5.00.3700.1000 lt. About-Fenster)

Ein paar Fehler im Text oder der Darstellung, die ich hier hatte:

Erste Seite: Wenn Sie Pixla ein paar Fragen beantworten wird Sie Ihnen die Digitalkamera-Modelle präsentieren...
das 2. "sie" gehoert klein, da es sich nicht an den Leser richtet, sondern auf Pixla bezugnimmt.
(Mit Beistrichen bin ich sehr mies, aber ev. gehoert nach "beantworten" einer hin..?)

Um ein optimales Beratungsergebnis zu gewährleisten, wurde der Beratungsablauf mit Experten von Vienna Camera konfiguriert.
Da sehe ich das "mit" nicht.

Die Seite mit der primaeren Verwendung der Bilder: Alle Antworten beginnen mit "Ich..." - nur die 1. nicht. Komisch.

Auf der Ergebnis-Seite ist die Bezeichnung der erstgereihten Kamera ein Link - wenn ich den anclicke, komm ich aber zur gleichen Seite. Komisch.

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

RealBorg — Wed, 12 Nov 2003 13:37:19 GMT

Gleich auf der startseite im weissen bereich links oberhalb der 'Top-10 Artikel'.

mfg
Tom

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Wed, 12 Nov 2003 12:33:34 GMT

Stimmt, das ist sicher Vera auch klar das die Aufmache fast an einen Werbebanner erinnert. Ich habe Beispielsweise darauf geklickt da ich gelegentlich auch auf Werbebanner klicke um die entsprechende Seite zu unterstützen und das hier auch wieder machen wollte.

mar99

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Bucho — Wed, 12 Nov 2003 12:03:49 GMT

Für mich kommt die Sony Cybershot U20 raus.
Nicht gerade das was ich mir erwartet habe?

Gruss, Bucho

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

User2703 — Wed, 12 Nov 2003 11:48:45 GMT

ah haha!
danke!

so große links überseh ich meistens weil ich die automatische als werbung abtu... diese gabe sei mir gesegnet

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

komplexler — Wed, 12 Nov 2003 11:35:42 GMT

auf der startseite ist ja eh so ein relativ großer link drauf...kaum zu übersehen...

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Sonic The Hedgehog — Wed, 12 Nov 2003 11:32:21 GMT

funkt auch mit dem drachen!!!

im normalen modus
schlug mir die minolta xt vor, war mein favorit bis die pentax optio s auch "fast" erschwinglich für mich wurde

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Cuda — Wed, 12 Nov 2003 11:23:11 GMT

funktioniert gut , es kam die kamera meiner wahl ..... minolta XT
nettes tool ...
und nun machts das mit PC's auch noch bitte P

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

User2703 — Wed, 12 Nov 2003 11:21:10 GMT

ehm und wo findet man den bitte auf der geizhals.at seite?

is sicher irgendwo versteckt?!

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Wed, 12 Nov 2003 11:11:13 GMT

Ach Vera, seit wann machst du es dir so einfach. Es könnte sehrwohl Gründe (ökonomischer Natur) geben, die eine entsprechende Priorisierung einzelner Produkte ergeben kann. Auch wenn das hier wohl nicht zutrifft, aber ich will mach nach diesen Vormittag wieder einmal austoben

Ich habt möglicherweise unterschiedliche Verträge (sogar sicher) mit den einzelnen Händlern und hier sind möglicherweise auch unterschiedliche Kosten pro Klick vereinbart. So, ein weiterer Punkt könnte sein, das es euch eher mehr bringt wenn ein Produkt vorgeschlagen wird, das zumindest von x Händlern angeboten wird, da hier z.B. die Wahrscheinlichkeit größer ist das man auf einen Händlerlink klickt (oder auf mehrere) oder auch da es für die Seite besser aussieht wenn mehrere Ergebnisse angezeigt werden. Vielleicht wird aber auch die Sinnhaftigkeit (Beliebtheit beim User?) von gh gesteigert wenn der Unterschied zwischen günstigsten und teuersten Produkt eine bestimmte Größe annimmt.
Die unterschiedlichen Handeslspannen bei verschiedenen Marken bringt man mit etwas Phantasie und drei Umwegen auch sicher noch hinein.

Ich weiß, das alles geht für so einen Assistenten (wenn man das so nennen will) zu weit, wollte es aber trotzdem anbringen.

mar99

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

AVS — Wed, 12 Nov 2003 11:09:40 GMT

grad wieder probiert.
Mit dem IE 5.5 gehts jetzt einwandfrei!

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Virus3400 — Wed, 12 Nov 2003 10:27:29 GMT

Habe das Ding jetzt eingehend getestet. Muss leider sagen, dass ich mit fast keiner der Empfehlungen wirklich zufrieden bin. Ich bin zwar sicher kein Kamera-Gott, aber als ein Semiprofi würde ich mich schon bezeichnen. Und da stellt es mir doch ein wenig die Nackenhaare auf, wenn die Nikoon Coolpix 4500 ausscheidet, wenn "modernes Design" auf wichtig gestellt wird. Ich glaube jeder wird mir recht geben, dass das Design dieser Camera revolutionär ist (Drehgelenk zwischen Kamera und Objektiv). Außerdem ignoriert der Kaufberater völlig die Speichermedien (SEHR WICHTIG) und die Benutzerfreundlichkeit (Noch wichtiger) wie zum Beispiel speicherbare Presets, Einschaltzeit, Auslösezeit usw.
Meiner Meinung nach muss dieser Berater noch viel lernen

MFG
Virus

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Virus3400 — Wed, 12 Nov 2003 10:06:39 GMT

Seltsam (?)

Also bei mir tut sich beim normalen Klicken auf die Eule GAR NICHTS (WinXP Pro & IE 6.0.2800). Erst wenn ich mit der rechten Maustaste draufklicke und dann "Link in neuem Fenster öffnen" klicke, bekomme ich zwei (!) neue Fenster. Eines mit "Server nicht gefunden" und ein Zweites mit der Eule

Mal sehen ob das Ding mir jetzt meine heißgeliebte G5 ausspuckt

Fortsetzung folgt ...

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Badeschlapfenduscher — Wed, 12 Nov 2003 09:20:53 GMT

war grade ein Bericht drüber in Radio Wien

Re(7): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

kasiquasi — Wed, 12 Nov 2003 09:19:28 GMT

> d.h. es wird laufend weiterentwickelt

Hoffentlich auch die Textausgabe:

"Dieses Modell verfügt über leider keinen Akku bzw. liegen uns keine Informationen darüber vor. "

LG,
Kasi

Re(6): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 09:12:11 GMT

Indem du einfach bei der ersten Frage sagst, du bist ein Profi.
Wenn das dann mit dem Speichermedium noch immer nicht klappt, wird das an die Uni kommuniziert, und die werden ein Update produzieren. (dieses system ist ja so konzipiert, das es "lernfähig" ist - d.h. es wird laufend weiterentwickelt.

Lg

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

AlGonzo — Wed, 12 Nov 2003 08:51:45 GMT

Hab ich eben gemacht.

Schaut ganz gut aus, nur hier kann man halt die hersteller einschränken.
Aber eine auswahlmöglichkeit des speichermediums hab ich nicht gefunden.

Gibts auch eine möglichkeit gleich von beginn an in den expertenmodus zu gehen, oder muß man zuerst einen normalen durchlauf machen?

Re(9): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Deno — Wed, 12 Nov 2003 08:17:29 GMT

Und das heisst? bzw. mach ich auf meiner nächsten Seite, die in arbeit ist, dann auch Werbung für paar Ausländische DJ´s ... und stelle ihre Mixe zum Download bereit, zählt das dann auch?

bzw. hab sie nochmal getestet ... die Eule --> Olympus Camedia C-220 Zoom (N1106892)

Mal schaun ob sich das mit dem Weihnachtsgeld ausgeht

lg

Re(8): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 08:13:56 GMT

In deinem fall (keine Produkte) würde eigentlich nur eine unserer Sonderwerbeformen (Advertorials, Channelschaltungen etc,) in Frage kommen.

Lg

Vera

Re(7): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Deno — Wed, 12 Nov 2003 08:12:34 GMT

Ja, kenn ich ...

das heisst ich müsste zahlen wenn ihr Werbung für meine Seite macht?

bzw. gelistet wird

lg

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 08:11:56 GMT

Versuchs mal im Expertenmodus

Re(6): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 08:11:18 GMT

Weil sie überhaupt gelistet werden - dann zahlen sie pro Weiterleitung auf ihren Shop (d.h nur das, was sie auch bekommen - nennt man Pay per Klick Modell und ist weitverbreitet)

Lg

Re(5): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Deno — Wed, 12 Nov 2003 08:08:35 GMT

*gg* Werd ich machen ... wenn ich mal eine Kamera brauche

Kriegt ihr das Geld von den Händlern weil ihr sie lobt usw. oder weil ihr sie überhaupt auf der Seite "supported"

lg

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

rudi_ibk — Wed, 12 Nov 2003 08:03:58 GMT

ja, so wie auf dieser seite links bei kamerasuche
http://www.digitalkamera.de/Kameras/default.htm

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Strychnin — Wed, 12 Nov 2003 07:58:47 GMT

funktioniert sehr gut! mir hat er die "Nikon Coolpix 5000" vorgeschlagen. ich werde mal ein wenig recherchieren, ob die was kann.

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

AlGonzo — Wed, 12 Nov 2003 07:55:55 GMT

> wenn noch andere Bugs berichtet werden

Das ding hat mir eine sony vorgeschlagen, ich war schockiert!!!!

Den sony kauf ich sowieso nie!!!

Was ma abgegangen ist, war eine frage des bevorzugten speichertyps.
Weil spätestens da wären alle sony´s mit diesem memorystick aus dem rennen.

Re(4): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 07:51:08 GMT

Thx

Übrigens bekommen wir unser Geld nicht von den Herstellern, sondern von den Händlern - d.h. wir haben keinen ökonomischen Grund irgendwelche Modelle zu bevorzugen - aber probiert es doch aus uns sieh selbst welche Kamera die Eule dir vorschlägt

Lg

Vera

Re(3): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Deno — Wed, 12 Nov 2003 07:43:30 GMT

Keep cool

bzw. super Idee ... hoffentlich ist dieser Berater nicht auf irgendwelche Produkte fixiert um irgendeine Provision zu kassieren

lg

Re(2): Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

Vera — Wed, 12 Nov 2003 07:39:39 GMT

Damn and blast - ich werde jetzt sofort die Typen aus Klagenfurt anrufen!
Thx for info

Ich wäre SEHR dankbar, wenn noch andere Bugs berichtet werden - wir haben einen riesen Aufwand mit der Presse getrieben, es werden auch viele Zeitungen schreiben, und DAS DING MUSS FUNKEN. (ok, Opera ist mir egal, da ist der Marktanteil zu gering - aber wenn es mit dem IE nicht geht - dann.....flippe ich aus!

Lg

Vera

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

AVS — Tue, 11 Nov 2003 20:26:10 GMT

und pfunziwunzifunztatatut net

Mit Opera 6.05 tut sich gar nix.
Mit IE 5.5 motzt er, weil angeblich keine cockies zugelassen sind (in der Standardstufe??? hab jetzt extra gecheckt: sind aktiviert) und empfielt mir Opera.

LOL

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

mar99 — Tue, 11 Nov 2003 20:14:01 GMT

http://forum.geizhals.at/t206822.html

mar99

Re: Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

jok3r — Tue, 11 Nov 2003 20:11:19 GMT

cool. interessant

Neu: Virtueller Kaufberater für Digitalkameras

RealBorg — Tue, 11 Nov 2003 20:08:06 GMT

In Zusammenarbeit mit ConfigWorks bieten wir ab sofort einen virtuellen Kaufberater für Digitalkameras, mehr dazu unter:
http://derstandard.at/?id=1478734
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=198335

mfg
Tom