Finger weg von 1A.Shop.At!!

Re(9): Finger weg von 1A.Shop.At!!

GrummelGrumpf — Wed, 12 Nov 2003 21:22:10 GMT

Na gut, aber der hat echt nicht nur EIN Kommunikations"proplemm".

Re(10): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 21:13:32 GMT

> Das mit den unmittelbaren Rücksendekosten ist übrigens direkt dem
> Fernabsatzgesetz entnommen

Ist zwar das Konsumentenschutzgesetz, aber egal, da steht aber auch:

§ 4. (1) Tritt der Verbraucher ... vom Vertrag zurück, so hat Zug um Zug
1. der Unternehmer alle empfangenen Leistungen samt gesetzlichen Zinsen vom Empfangstag an zurückzuerstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen,

Re(4): Finger weg von 1A.Shop.At!!

klarahorst — Wed, 12 Nov 2003 20:47:54 GMT

Nun - das hört sich gut an: Es freut mich sehr, dass dieser Fall somit konstruktiv abgeschlossen werden kann.

Re(9): Finger weg von 1A.Shop.At!!

GrummelGrumpf — Wed, 12 Nov 2003 20:44:53 GMT

Nun ja, im ersten Absatz irrst Du schon ein wenig herb. Leider kann ich Dir nur sagen, dass ich's weiss.

Was hast Du gegen die AGB? Er kann's nicht nur versuchen, es steht ihm auch per Fernabsatzgesetz sogar gegenüber Endverbrauchern ausdrücklich zu, soweit er es in seinen AGB bzw. im Kaufvertrag kommuniziert. Im gegenständlichen Fall scheint das aber ohnehin jedweder Relevanz zu entbehren, da der Besteller kein Konsument, sondern eine Firma war. Und hier sieht man wieder mal, dass auch in anderen Branchen Unwissende die Regentschaft an sich reissen können.

Abgesehen davon scheinst Du zu den Menschen zu gehören, die AGB allgemein betrachten. Nun, das tue ich nicht. AGB sind für viele Kaufleute nötig, um die Usancen zwischen Vollkaufleuten zu klären. Für Endverbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes gilt ohnehin - und das wissen diese Kaufleute in aller Regel auch, also nix mit "Probieren, ob's einigeht" - das KSchG. Wo also ist das Problem? Steht doch immer als einer der letzten Passagen, dass gesetzliche Regelungen vor AGB gelten etc. (Selbst wenn nicht, gilt Recht vor AGB.)

Dann mal zum (bekannten) Rest: "Billiga, billiga!" Vorzugsweise ein oft genannter Distributor, der automatischen Datenabgleich anbietet, stellt das Datenpotential und die Schnittstellen zur Verfügung. Dazu Logistik und RMA-Abwicklung. Gegen Entgelt, versteht sich. No na, wenige machen Geschäfte, mit dem erklärten Ziel, Verluste zu produzieren. Ein "Wenig-Mann-Unternehmen" kann jetzt mit einigen Investitionen den Traum erfüllen.

Den Traum des kleinen Käufers, der möglichst nichts bezahlen möchte, indem er den automatisch importierten Daten 2% (ja, einer meiner Kunden hat das als Ein-Mann-Kämpfer tatsächlich jahrelang gemacht) zuschlägt und die Ergebnisse ins Web stellt.

Den Traum des kleinen Goldgräbers, der sich in dem Business einen Goldclaim abstecken möchte.

Der zweite Traum wie auch der erste sind nicht erfüllbar, indem der Goldgräber versucht, von der Minimalspanne Geld für Telefonsupport, Geschäftsräumlichkeiten und die vielgepriesene Kulanz abzuzweigen. Nein, schon gar nicht ist der mörderische Aufwand, jede automatisch gelieferte Lieferzeitangabe - die in der Regel nicht mal mehr den Hugo interessiert - zu prüfen, auf diese Weise finanzierbar.

Das Geld reicht fürs erste (nict in diesem konkreten Fall, aber in vielen Fällen beginnenden Wahnsinns) schon mal nicht für die Babynahrung seiner Kinder, weil immer mehr "den billigsten Preis" (oh Gott, glaubt mir, ich weiss, dass kein Preis "billig", sondern nur "niedrig" sein kann, ich weiss sogar, wie man "über*TRÖT*" schreibt) als einziges Verkaufs-/Kauf-Argument sehen.

Was allerdings Deinen letzten Absatz betrifft - da sind wir wieder voll einer Meinung!

Re(9): Finger weg von 1A.Shop.At!!

1Ashop.at — Wed, 12 Nov 2003 20:43:01 GMT

Hm.

Ich weiss jetzt nicht so ganz ob ich der mit dem BMW (ich hab' eine Monatskarte der Wiener Linien) und den Mädchen (bitte ein bisserl vorsichtiger formulieren - ich bin glücklich verheirateter Vater zweier Kinder und zumindest ersteres könnte gefährdet sein wenn meine Frau das liest ) bin oder der Möchtegern-Monopolist (sorry, da fällt mir nur ein Wort dazu ein: Unfug)

Das mit den unmittelbaren Rücksendekosten ist übrigens direkt dem Fernabsatzgesetz entnommen - ich zitiere:

"An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben."

Mit unseren AGBs gilt das als vereinbart. Sorry, aber das Fernabsatzgesetz sieht halt auch ein paar wenige Rechte für den Verkäufer vor.......

Zu den Lieferfristen: Wir versuchen so exakt wie möglich anzugeben wie lange die Lieferzeit sein wird. Da wir Waren von verschidenen Lieferanten beziehen die verschiedene Lieferzeiten zu uns (zwischen 1 und 3 Tagen bei Lagerware) haben lassen wir das in die Angabe einfliessen - deshalb gibt's bei verschiedenen Artikeln verschiedene Zeitangaben. Abgesehen davon: wenn 2 und 4 nicht "ca. 3" ist weiss ich nicht.....

Und wo die "beliebig einzusetzenden Zahlen" sein sollen würd' mich interessieren - es gibt genau 2 Varianten!

Alles in Allem ist mir wirklich nicht klar warum Sie sooo böse auf uns sind - muss ich wohl trotz Unverständnis damit leben.....

Re(3): Finger weg von 1A.Shop.At!!

1Ashop.at — Wed, 12 Nov 2003 20:31:42 GMT

ad 1) wenn dem so war hat in unserem Lager wohl wer am falschen Platz gespart. Dem werde ich nachgehen und das für die Zukunft unterbinden. Ich wollte Sie auch gar nicht beschuldigen - es war halt so und es ist halt schwer solche Ware weiterzuverwenden.

ad 2) Stimmt. Das hatte ich übersehen. Das ist natürlich keine Kulanz sondern selbstverständlich. Nur wurde die ganze Causa in einem Akt zusammengefasst und deshalb die Rücküberweisung erst nach Abklärung der falsch bestellten Garantieverlängerung veranlaßt. Ich gebe zu dass man das eleganter lösen hätte können.

ad 3) ledider sagt der Umsatz nichts über den Deckungsbeitrag aus. Der beträgt bei diesem konkreten Gerät unter 10,-. Vielleicht macht das verständlich warum Aufträge nicht sehr individuell behandelt werden können (Nicht falsch verstehen: Ich möchte nicht jammern, aber das sind die Fakten)

ad 4) Auch das stimmt bedingt. Die Kommunikation mit Kunden ist etwas das verbessert gehört. Wir arbeiten täglich daran aber auch hier stellt sich das Problem dass eine grösstmögliche Kundenzufriedenheit mit einem Höchstmaß an Effizienz zu vereinen (siehe ad 3)

Und jetzt zum hoffentlich versöhnlichen Abschluß: Ich werde mich morgen persönlich mit Ihnen in Verbindung setzen um das Alles zu klären.

Re(8): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 20:17:33 GMT

Und schon wieder ein "Kommunikationsproblem"!
http://forum.geizhals.at/t207166.html
Und schon wieder ein (glaubwürdiger) Erstposter.
Schon wieder...

Re(8): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 20:03:34 GMT

Den Vergleich finde ich nicht gerade passend. Der eine wollte Monopolist in einer boomenden Branche werden und hat das in gewissen Bereichen auch geschafft, der andere will sich gerade einmal zwei Angestellte leisten können damit er sich nicht mehr die Hände dreckig machen muss und im schmucken BMW Mädels aufreissen kann.

Aber es geht ja im konkreten Fall um den 1A-Shop, der in seinen AGB gleich klarstellt, wie er die Dinge regelt:

"Im Fall eines Rücktritts durch den Verbraucher trägt dieser die unmittelbaren Kosten der Rücksendung." Zack, schön, kann er ja versuchen.

Lustig wird's aber, wenn man tatsächlich etwas bestellen will und sich über die Lieferfristen informiert. Da liest man dann:

"Lagernd (in Deutschland) Lieferzeit bei Abholung ca. 2 Werktage, bei Versand ca. 4 Werktage."

So weit, so gut. Dann folgt allerdings:

"Alle Angaben beziehen sich auf den derzeitigen (live) Lagerstand in unserem Zentrallager in Deutschland. Die Lieferzeit bei lagernden Artikeln beträgt ca. 3 Werktage."

Das ganze spielt's übrigens mit beliebig einzusetzenden Zahlen. Ist zwar nur eine Kleinigkeit, aber ich kann mir jetzt schon besser vorstellen, wie es zu Missverständnissen bezüglich der Lieferzeit kommen kann.

Nach dem neuerlichen Posting durch den Op ("Was hat die Rücknahme mit Kulanz zu tun?") denke ich mir eher, dass sich da die zwei Richtigen getroffen haben. Viel Spass!

Re: Finger weg von 1A.Shop.At!!

theonlymerlin — Wed, 12 Nov 2003 19:20:49 GMT

sollten sich die angaben des händlers, speziell jene hinsichtlich einer kulanzregelung als wahr herausstellen, dann scheint mir - ZUMINDEST was das anlangt - eine angemessene "entschuldigung" angebracht.

am besten, im gleichen forum ...

das thema "missverständnisse und deren entstehung" könnte einer doktorarbeit gleichkommenund somit den hier angebotenen forumsplatz sprengen, wessentwegen ich es besser bleiben lasse, dieses hier zu erörtern.

am besten, die beiden am - hier ausgetragenen - "disput" beteiligten reichen sich friedlich die hände.

Re(2): Finger weg von 1A.Shop.At!!

klarahorst — Wed, 12 Nov 2003 19:18:06 GMT

Um einiges klarzustellen:

1. Zum erbärmlichen Zustand - den haben Sie bereits geliefert: Die Garantie kam in einem ungeschütztem A4 Umschlag - und wenn die Postboten da nicht aufpassen, nun, dann passierts. Vorschlag: Nächstes Mal mehr Geld für einen wattierten Umschlag ausgeben - und nicht den Kunden beschuldigen!

2. Das ist aber nicht die ganze Wahrheit: Sie hatten mir ein Paket geschickt, das meine Frau angenommen hat, da sie glaubte, dass das die bestellte Ware enthält. Als ich das Paket aufmachte, stellte sich heraus, dass da Dinge drin waren, von denen ich bis heute noch nicht mal weiss, wozu die gut sind. Was hat die Rücknahme mit Kulanz zu tun?

3. Wenn man einen Desktop für 2500 Euro kauft - und gleichzeitig eine Garantie, würde ich meinen, dass der Händler schon in der Lage ist, sich hier einen weiterführenden Gedanken bzgl. der "Passung" zu machen. Ich hatte Sie ja auch angerufen um dies zu erfragen - doch nie jemanden erreicht.

4. Das mit der schlechten "Nachrede" war so nicht intendiert - doch scheint das Gehen an die Öffentlichkeit via Web der einzige Weg gewesen zu sein, von Ihnen eine Reaktion zu erhalten. Ich bin seit 15 Jahren im Kundenorientierungs- bzw. TQM-Business tätig, und weiss, dass Kunden viel "ertragen", wenn man mit Ihnen kommuniziert. Ich hätte z.B. erwartet, dass Sie sich a) für die Falschlieferung entschuldigen und b) mir anbieten, die richtige Garantie für mich zu identifizieren. Aber solche Kundenbindungsstrategien sind im e-business wohl nicht weit verbreitet.

Re(7): Finger weg von 1A.Shop.At!!

GrummelGrumpf — Wed, 12 Nov 2003 18:56:59 GMT

War ich wirklich so arg?

Na schon.

Und was den Rest betrifft, klingt das für mich nach Kunden, der sowieso nach dem Motto "Was i glaub, dös is wahr!" oder auch nach "Wir haben doch ein zweijähriges Umtauschrecht!" agiert - und für mich im Eröffnungsposting schon nicht wirklich glaubhaft präzise war (eher massiver Rundumschlag à la "Dem werd ich jetzt eins überbraten!" ohne nachprüfbare Details).

Und Dein erstes Posting hat für mich die Sache noch mehr (in die falsche Richtung) verzerrt.

Meinetwegen können alle Onliner wegen gesetzlicher Verhinderung von kaufmännischer Rechnung dicht machen - solange es noch meine Nahversorger gibt.

Aber denk mal drüber nach, wieso der erste größere Online-Store (Amazon) zehn Jahre lang nicht mal von Gewinnen träumen durfte. In einem Markt, der noch weit händlerfreundlich und schneller wachsend war. Unter gesetzlichen Rahmenbedingungen, die noch weit erschwinglicher und leichter zu realisieren waren. Aber eben mit Finanziers im Rücken, wie die kaum ein anderer Betrieb jemals hatte. Ein paar hundert Millionen Dollar Miese in manchen Jahren wegzustecken UND "Weitermachen" sagen - dazu gehört mehr Herz als ich mir vorstellen kann.

Und dann denk mal dran, was heutige, meist weit kleinere Onliner, die von Distris abhängig sich auf keine geduldigen Investoren stützen können, Tag für Tag einstecken müssen - oder sollen. Na, danke, "dös brauchat i net".

Re(4): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Twist — Wed, 12 Nov 2003 18:09:57 GMT

Ich bin diesmal versucht dem Shop zu glauben...ist sonst nicht so meine art...

und was das missverstehen der kunde angeht.....manche kapierens einfach ned da kann man machen was man will...

Re(6): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 16:11:19 GMT

Weder noch. Streik finde ich super (hab's nur zwei Stockwerke ins Büro und auch sonst Öffi-Verweigerer), grantig auch nicht. Verärgert bin ich höchstens darüber, dass sich zwei (hoffen wir mal) vernünftige Menschen nicht über einen relativ einfachen Sachverhalt einig werden können und hier die User mit einer (im Nachhinein) banalen Sache zudröhnen. In Abwandlung von Qualtinger: Erstposter gegen sich selbst als kommunikativ bezeichnenden Firmenvertreter, das ist Brutalität.

War ich wirklich so arg?

Re(5): Finger weg von 1A.Shop.At!!

GrummelGrumpf — Wed, 12 Nov 2003 14:43:31 GMT

Was iss'n los? Schlecht aufgestanden? Streik-verärgert? Sooo grantig kenn ich Dich gar nicht.

Re(4): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 13:25:01 GMT

> Ich denke allerdings doch dass ich in der Lage bin Dinge so zu formulieren
> dass sie auch verstanden werden.....

In diesem Fall ganz offensichtlich nicht.

Re(3): Finger weg von 1A.Shop.At!!

1Ashop.at — Wed, 12 Nov 2003 12:27:46 GMT

Mit genügend bösem Willen kann man natürlich ALLES negativ auslegen.

Auf die Zeile mit den Lieferzeiten hatte ich vergessen einzugehen - hatte nicht gedacht dass sich gleich wer findet der das zum Anlass neuerlicher Vorwürfe nimmt.

Wir veröffentlichen bei nicht lagernden Produkten die uns von unseren Zulieferern bekanntgegebenen Liefertermine. Wir machen auch IMMER darauf aufmerksam dass es sich dabei um VORAUSSICHTLICHE Termine handelt.

Alle Kunden werden laufend (mindestens einmal wöchentlich) per mail über die aktuellen Termine informiert - um Allen denen es zu lange dauert die Möglichkeit zu geben zu stornieren.

Die kulante Lösung war bereits klar bevor der Kunde öffentlich protestiert hat - aber noch nicht kommuniziert.

Ich denke allerdings doch dass ich in der Lage bin Dinge so zu formulieren dass sie auch verstanden werden.....

Summasummarum passt Ihr Beitrag ins Bild "böser Händler - guter Kunde" das sich leider allzuoft breit macht. Ich find' diese Einstellung persönlich kontraproduktiv. Im Allgemeinen lassen sich Probleme freundschaftlich lösen - geht halt nur wenn beide Teile das wollen. Macht nix. Ich glaub' weiter dran und probier's immer wieder.

Re(2): Finger weg von 1A.Shop.At!!

Beta — Wed, 12 Nov 2003 11:56:45 GMT

Und was beweist das?

Ganz offensichtlich seid ihr nicht in der Lage, eurem Kunden einen einfachen Sachverhalt verständlich mitzuteilen. Da passt gut ins Bild, dass ihr den Vorwurf der nicht eingehaltenen Lieferzeiten einfach ignoriert.

Auf der Plusseite ist die kulante Rücknahme, obwohl es schon ein bisschen merkwürdig ist, dass "zufällig" gerade dann, wenn der Käufer seine Beschwerde veröffentlicht, alles in Güte geregelt werden kann.

Re(2): Finger weg von 1A.Shop.At!!

AVS — Wed, 12 Nov 2003 11:42:50 GMT

Undank ist der Welt Lohn

Re: Finger weg von 1A.Shop.At!!

1Ashop.at — Wed, 12 Nov 2003 11:34:28 GMT

Zum Vorwurf der Lieferung von falscher Ware: Wir haben das geliefert was bestellt wurde - dass Sie die falsche Garantieverlängerung für Ihr Notebook bestellt haben tut uns leid, wir sehen uns aber nicht im Stande jeden Auftrag auf Plausibilität zu prüfen. Dass die Ware bei Rücksendung in einem erbärmlichen Zustand war sei nur nebenbei bemerkt.

Wir weigern uns natürlich nicht den Betrag zurückzuüberweisen. Allerdings müssen wir - da die Ware in einem nicht wiederverkaufsfähigen Zustand war - Abschläge verrechnen. Um das zu verhindern habe ich versucht die Ware beim Lieferanten am Kulanzweg zurückzugeben (wenn wir den vollen Einkaufspreis ersetzt bekommen vergüten wir natürlich auch den vollen Preis). Dieser Vorgang hat halt ein Bisschen Zeit in Anspruch genommen (war aber dafür erfolgreich!)

Daher erhalten Sie im Laufe dieser Woche den vollen Betrag rücküberwiesen.

Ach ja: Bestellt hatte eine Firma für die es KEIN Rücktrittsrecht gibt (nur für Verbraucher im Sinne des KSchG). Wir haben die Ware trotzdem retourgenommen.

Fazit: Falsche Ware wurde bestellt. Wir haben Sie zurückgenommen obwohl wir nicht müssten. Wir überweisen den vollen Betrag obwohl wir nicht müssten. Und eine "schlechte Nachred'" haben wir auch noch.

Re: Finger weg von 1A.Shop.At!!

T_o_m — Wed, 12 Nov 2003 10:00:15 GMT

dumm gelaufen und was sagt der shop dazu?

Re: Finger weg von 1A.Shop.At!!

ginaonline — Wed, 12 Nov 2003 09:11:25 GMT

thanx für die info!

Finger weg von 1A.Shop.At!!

klarahorst — Wed, 12 Nov 2003 07:12:28 GMT

Gründe:

Der Shop liefert falsche Ware - und weigert sich, nach Rücksendung der Ware den entsprechenden Nachnahmebetrag zu erstatten. Jetzt sieht es so aus, dass ich vor Gericht muss, um den austehenden Betrag (ca. 500 Euro) zu erstreiten.

Zudem hält der Shop die angegebenen Lieferfristen nicht ein.