Rechtsfrage Handyverkauf

Re(5): Rechtsfrage Handyverkauf

PacMan — Sat, 29 Nov 2003 20:02:16 GMT

ja stimmt schon, die hatte früher eine andere unterteilung!

Re(4): Rechtsfrage Handyverkauf

Hexa — Sat, 29 Nov 2003 19:57:00 GMT

Du hast ja danach gefragt, nicht ich

Re(3): Rechtsfrage Handyverkauf

PacMan — Sat, 29 Nov 2003 19:56:09 GMT

jetzt anscheinend nicht mehr!!!

Re(5): Rechtsfrage Handyverkauf

Frechdaxx — Sat, 29 Nov 2003 19:28:13 GMT

Ich schließe mich den vorangehenden Postings an, dass es natürlich sehr wohl erwähnenswert ist, wenn ein Handy Sim-Lock gesperrt ist! Rechtlich ist die Sache klar: Wenn die Sache nicht besonders umschrieben wird, dann ist gewöhnliche, übliche Qualität geschuldet.

Der Käufer muss daher den Kaufpreis nicht bezahlen, da er sich im Irrtum über die Eigenschaft des Handys, von ihm ganz normal genutzt werden zu können, befand.

Re(4): Rechtsfrage Handyverkauf

Optimist — Sat, 29 Nov 2003 19:08:03 GMT

Wenn du eine BOSE-Stereo-Anlage bei einem Gewinnspiel von Ö1 gewonnen hast, mit der man nur diesen einen Sender hören kann, kannst auch nicht einfach verschweigen, dass mit der Anlage nur Ö1 zu hören ist und dann einfach noch den vollen Marktwert einsacken.

Re(4): Rechtsfrage Handyverkauf

Bucho — Sat, 29 Nov 2003 17:06:34 GMT

> viel mehr sollte man sich überlegen ob es nicht vielmehr grundlegend zu
> erwarten ist, das ein gebrauchtes handy mit sim lock versehen ist

Wäre eine Meinung. ABER da es ja nicht nur einen Netzbetreiber gibt sondern deren drei müsste man dann, wiederum ungefragt, angeben welchem Netzbetreiber man verpflichtet wäre. So oder so ist eine Nennung dieses Umstandes unumgänglich.

Gruss, Bucho

PS: bei meiner Sache war der Fall etwas anders. Da wurde das Handy als "offen für alle Netze" verkauft trotzdem ein Simlock bestanden hat. Ich glaube fast dass der Verkäufer sich selber nicht im klaren darüber war, da das Geld noch am selben Tag meiner Beanstandung wieder auf meinem Konto gutgeschrieben war.

Gruss, Bucho

Re(2): Rechtsfrage Handyverkauf

Hexa — Sat, 29 Nov 2003 16:51:44 GMT

gibts denn bei 12Sold eine eigene Kategorie für gelockte und ungelockte Handys?

Re(3): Rechtsfrage Handyverkauf

keine_Ahnung — Sat, 29 Nov 2003 16:45:36 GMT

Ich würde nicht umbedingt sagen das ein sim lock ein mangel ist der eine wandlung bzw preisminderung isd §923 ff rechtfertigt.... viel mehr sollte man sich überlegen ob es nicht vielmehr grundlegend zu erwarten ist, das ein gebrauchtes handy mit sim lock versehen ist... schliesslich werden doch fast alle handys gesperrt neu gekauft.... weiteres argument wäre wohl die sicht der netzbetreiber das ein selbständigest entsperren unzulässig sei...
poste mal den genauen wortlaut deiner anzeige

Re(2): Rechtsfrage Handyverkauf

Bucho — Sat, 29 Nov 2003 16:33:06 GMT

Mir ist nämlich vor kurzem etwas ganz ähnliches passiert.
Gottseidank hat der Käufer ohne viel Aufhebens das Gerät zurückgenommen.

Gruss, Bucho

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

Bucho — Sat, 29 Nov 2003 16:31:59 GMT

Jede Produkteigenschaft die vom üblicherweise vorausgesetzten Abweicht (und das ist ein SIM-Lock) musst du ungefragt nennen. Tust du das mit vollem wissen nicht (was du hier gesagt hast) ist das ein hinreichender Grund für den Verkäufer vom Vertrag zurückzutreten. Gottseidank, und jetzt werd ich ein wenig emotional, gibt es für solche Fälle genug Rechtsmaterial und Judikatur, denn solchen Leuten die auf diese unredliche Art Geschäfte machen wollen gehört ganz kräftig eines reingewürgt. Wo sind wir denn?

Gruss, Bucho

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

FryingPan — Thu, 20 Nov 2003 18:25:46 GMT

Na ich halte es schon für einen wesentlichen Kaufgrund, dass das Telefon entsperrt ist. Insofern wäre es schon nett gewesen, wenn Du das in der Artikelbeschreibung erwähnt hättest.

Allerdings bin ich nicht der Ansicht von Tom@30.
Heute kann man davon ausgehen, dass ein Handy gelockt ist, wenn nicht extra dazugesagt wird, dass es mit allen SIM-Karten funktioniert. Aber das gilt wohl nur wenn man beim Netzbetreiber kauft.

Trotzdem wirst Du um Rücknahme/Entsperren des Telefons nicht herumkommen. Immerhin gibt es ja 4 Netzbetreiber in Österreich. Selbst wenn ich annehmen muss, dass ein Telefon gesperrt ist, hab ich ein Recht darauf, zu erfahren, welcher Anbieter es gesperrt hat.

Was anderes wär es natürlich, wenn in der Artikelbeschreibung gestanden wäre, dass es ein *Netzbetreiber*-*Marke*-Handy ist.

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

PacMan — Wed, 19 Nov 2003 18:52:02 GMT

in welcher rubrik hattest du das handy angeboten?

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

Sonic The Hedgehog — Wed, 19 Nov 2003 18:05:47 GMT

hättest ja fragen können ob ich wirklich das händy schick oder einen zirgelstein!

meiner meinung ist deine vorgehensweise strafbar
du bist verpflichtet ihm das händy unlock zuzusenden, versteigerung gilt ja, hast glück wenn er nicht darauf besteht

aber meiner meinung sollte er dich bei 12sold sperren lassen

was ich über dich denke darf ich hier gar nicht schreiben

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

Don Camillo — Wed, 19 Nov 2003 10:15:03 GMT

Du lässt es günstig entsperren:

http://www.kostfastnix.at/

Und erzielst problemlos den vollen Verkaufspreis.

Unentsperrt wäre ein grober Mangel, wenn du es nicht dazugeschrieben hast.

Re(2): Rechtsfrage Handyverkauf

Tom@33 — Tue, 18 Nov 2003 20:41:43 GMT

> Also ich finde es schon erwähnenswert, dass das Handy gelockt ist

*zustimm*
heutzutage ist es normal, daß man davon ausgeht daß es ungelockt ist, ausser man sagt es EXPLIZIT dazu...

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

cibs — Tue, 18 Nov 2003 20:29:28 GMT

Ganz klar, entweder:

den Käufer vom Kauf zurücktreten lassen, oder
für die Entsperr-Kosten aufkommen

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

kaukus — Tue, 18 Nov 2003 19:19:31 GMT

Der Simlock ist ganz klar eines der wichtigsten Kaufkritereien!

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

Optimist — Tue, 18 Nov 2003 18:49:32 GMT

Falsch gedacht.
Die Tatsache, dass das Handy nicht für jedermann (in dem Fall für jedes Netz) zu nutzen ist, ist ein Sachmangel, den du zu nennen verpflichtet gewesen wärest.
Jetzt kann er folgendes machen: Sache annehmen, dich im Zuge der Gewährleistung dazu zwingen, die Kosten fürs Entsperren in Rechnung zu stellen ODER Annahme verweigern und Wandlung begehren ODER dir das Teil zurückschicken, und du es ihm dann entsperrt wieder zu retournieren.

Ich find deine Art eigentlich auch nicht wirklich ehrlich.
Gott sei Dank schützt da die Rechtsordnung den Käufer.

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

mko — Tue, 18 Nov 2003 18:48:34 GMT

meiner meinung nach hat der käufer recht
das handy ist in der funktion praktisch eingeschränkt, und solche "missstände" müssen sehr wohl erwähnt werden...

Re: Rechtsfrage Handyverkauf

phj — Tue, 18 Nov 2003 18:48:23 GMT

Also ich finde es schon erwähnenswert, dass das Handy gelockt ist

Rechtsfrage Handyverkauf

deXter — Tue, 18 Nov 2003 18:43:09 GMT

Ich habe bei One2Sold ein Handy versteigert, welches einen SimLock auf einen Netzbetreiber besitzt. Ich fand es nicht nennenswert diesen Umstand in der Artikelbeschreibung zu nennen, schließlich stand es ja jedem Bieter offen Fragen an den Verkäufer (mich) zu stellen per Mailkontakt.

So, das Handy war verkauft, ich bekam von One2Sold die Adresse des Käufers und ich hab das Handy weggeschickt. Da schreibt mir der Käufer ob das Handy einen SimLock hat oder nicht, falls ja will er es nicht haben. Ich antwortete ihm, dass er das Handy ersteigert hat und verpflichet ist es zu nehmen, die Frage hättte er ja schließlich VOR Ende der Auktion stellen können/müssen, schließlich habe ich ja nie behauptet das Handy besitze keinen SimLock. Darauf hin bekam ich die Antwort, ich habe wertminderne Umstände vor dem Verkauf nicht gennant und er habe laut one2sold AGB das Recht vom Kauf zurück zu treten.

Wer ist im Recht? Ich sehe mich jedenfalls keiner Schuld bewusst, ich habe keine falschen oder unwahren Angaben gemacht. Über den SimLock hätte er sich mMn vor dem Kauf informieren müssen.