ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

mko — Thu, 27 Nov 2003 20:44:28 GMT

also ich weiß nicht...ich kann mir einfach nicht vorstellen dass IRGENDWER in java vernünftige anwendungsprogramme programmiert
ich selbst würde sagen ich bin ganz ok in java und hab in der schule damals einen kopiersystem/verleihsystem-server in java geschrieben der noch immer in betrieb ist, aber trotzdem ist java alles andere als schnell und effektiv
c++ ist halt noch immer das non-plus-ultra
für windows wenns sein muss auch noch vb (das kann ich aber nicht wirklich)
wenns mal einen compiler gibt, der java-code zu anwendungen machen kann, die so schnell wie c++-windows-programme laufen, dann ist es für mich eine wirkliche alternative
und wenn man eine anwendungssoftware programmiert kann man doch auch nicht erwarten dass anwender sich mit der VM herumspielen müssen um das programm zum laufen zu bekommen (is natürlich nicht schwer, aber doch umständlicher als einfach .exe anklicken)
zum programmieren ist java sicher am einfachsten/angenehmsten

Re(15): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Thu, 27 Nov 2003 20:35:04 GMT

sorry, in der chronologischen ansicht hab ich da was verpeilt

Re(14): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

airboy — Thu, 27 Nov 2003 08:05:52 GMT

nein, des hab ich nie geschrieben.

Re(12): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Thu, 27 Nov 2003 07:27:06 GMT

also bei mir in eprog haben wir so angefangen dass uns das erstmal ziemlich wurscht war. "das ist so, erklär ich später" hat der prof gemeint.
hat er dann auch gemacht und man hat es dann auch verstanden. ich konnte damit leben, und es hatte den vorteil dass man sich dann nicht im nachhinein mit ner anderen sprache beschäftigen musste, sondern auch anspruchsvollere sachen im selben semester mit der geichen sprache machen konnte.
ich denke dass zumindest der einstieg in java auf der uni ganz inordnung war, das hat noch so ziemlich jeder überrissen. erst als es dann richtig losging hat die qualität etwas nachgelassen.

Re(11): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Thu, 27 Nov 2003 00:05:30 GMT

Na du solltest die Grundkonzepte kennen lernen und die dann richtig verwenden (und die Programmiersprache der Aufgabe entsprechend wählen).

Schau dir mal ein simples HelloWorld in Java und Pascal an:

Pascal:

programm hello;
begin
   println('Hello World');
end.

Java:

class HelloWorldApp {
    public static void main(String[] args) {
        System.out.println("Hello World!"); //Display the string.
    }
}

Um das in Java zu verstehen, musst du viel mehr Konzepte verstehen (Klassen, Sichtbarkeit von Methoden, Klassen-Methoden, Rückgabewerte, Funktionen, Parameter, Variablen, Arrays, Instanz-Methoden)
Klar musst du diese Konzepte irgendwann lernen und verstehen, aber ich denke nicht, dass das unbedingt in den ersten 4 Code-Zeilen deines Lebens sein muss.

Re(14): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Thu, 27 Nov 2003 00:00:40 GMT

Ich denk einmal, das war auch auf Pascal bezogen.

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 23:54:03 GMT

Hehe. Nicht wirklich.
Wart einmal ein 500.000 Zeilen-Programm, dass nach dieser Prämisse programmiert wurde.
Ausserdem ist Laufzeit, Ressourcenverwendung und ähnliches auch oft nicht so ganz nebensächlich. "Also mein Programm funktioniert, ihr müsst euch nur 10GB mehr RAM kaufen"
Eleganter Code ist zwar nett für den Progger, als Selbstzweck aber völlig überflüssig.

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 23:50:42 GMT

ja klar. auch die programme die ich oo abliefern musste waren overkill. aber irgendwie muss man ja anfangen, deswegen versteh ich das auch.
aber wegen jedem furz in den kies gleich einen auf 3 klassen mit 15 methoden machen ist natürlich blödsinn.

Re(13): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 23:49:27 GMT

und dass sein lehrer ihm erzählt hat dass niemand java benutzt...

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 23:48:20 GMT

lektion 2:
perfekt ist was funktioniert. wie der code ausschaut oder obs elegant ist ist wurscht...

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 23:38:40 GMT

Jo, leider
Wär viel besser, wenn man in Kleingruppen mit einem kompetenten Leiter (Tutor oder was auch immer) an die Sache herangeht. Da würde man meiner Meinung nach viel mehr lernen. Und nein, der Tutor muss einem nicht alles vorkauen, aber er kann Hinweise geben, wie man was noch besser machen kann, welche anderen Lösungswege es gibt, usw.
Bei mir war oft das Problem, dass ich solche Übungen zwar geschafft habe, aber trotzdem nicht weiss, wie man es richtig/perfekt macht (sei es jetzt in Bezug auf Technik, Stil, Effizienz, Geschwindigkeit oder was weiss ich).

Re(12): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 23:34:07 GMT

Aso. Da hast natürlich recht.
Aber der airboy hat erzählt, dass er mal Pascal begonnen hat...

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 23:33:10 GMT

Für so einfache Beispiele wie eben "Hello World" oder ein kleiner Sortieralgorithmus ist OOP in meinen Augen sowieso absoluter Unsinn (Overkill).

Re(11): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 23:31:23 GMT

hä? nö! ich bezog mich eigentlich auf die vorteile von java und nich auf pascal.

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 23:04:10 GMT

Pascal hat einen Garbage Collector?

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 22:29:48 GMT

lektion 1:
es ist zwar unschön ein array einfach überdimensional zu erstellen, viele leute machen es aber trozdem weil es schneller und einfacher ist als mit objekten zu hantieren *rofl*

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 22:26:49 GMT

wennst sachen programmieren willst denen es wurscht was für ne plattforum drunterliegt ist es sehr angenehm.
außerdem hats ein paar nette sachen die c nicht hat. z.b. den garbage collector der dir das leben recht einfach macht *gg*

Re(7): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 22:22:39 GMT

kommt drauf an was man studiert und auf welcher uni
scherz beiseite:
schon, aber das ist nicht so wie in der schule. der vortragende steht da, legt seine folien auf und erzählt was dazu. ein, zwei beispiele legt er auf, und den kompletten rest darfst du dann anhand von nem buch oder was auch immer selber rausfinden.
es wird ir nicht ewig vorgebetet wie genau was funktioniert, und in nem saal mit 150 leuten drin kannst auch nicht dauernd fragen stellen wennst was nicht verstanden hast.
und in den übrungen zur jeweiligen vorlesung wird dir von den tutoren auch nicht viel mehr erklärt. die sind eigentlich nur dafür da, die abgaben die du abliefern musst zu kontrolieren und zu bewerten.
wenn du nicht ständig selber dahinter bist dir das nötige beizubringen bist verloren. programmieren lernen tust du indem du lange, lange, lange irgendwie versuchst anhand des buches und des skripts eine lösung für dein problem zu finden. da musst schon selber ne ganze menge arbeiten ohne dass du großartig hilfe bekommst.
und grad solche wirklich grundlegenden und doch recht einfachen sachen werden einmal kurz angerissen und dann als voraussetzung angenommen.

Re(6): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 21:03:10 GMT

Ich denke mal, dass man auf der UNI intensiver proggen lernt, oder?

Re(5): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 20:29:39 GMT

was glaubst du wie es auf der uni läuft? zur ahs musst gehen, schließlich gibts schulpflicht bzw. "zwingen" dich die eltern. auf der uni ist das jedem *PIEP*gal obst kommst oder nicht, obst aufpasst oder schwätzt.
aber ein einfacher sortier-algo ist grundlage. und da ist es ziemlich wurscht ob das für c, java, vb, pascal oder delphi ist, bei so trivialen sachen unterscheiden die sich eh kaum.

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 09:04:46 GMT

Ich weiss nicht, ob überhaupt jemals wirklich viel in Pascal programmiert wurde. Delphi mit ObjectPascal wird aber sicher verwendet. Marktanteil der Programmiersprachen wär interessant.

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Somnatic — Wed, 26 Nov 2003 09:04:34 GMT

naja .. ich denke mir nur man sollte sich nicht NUR auf Java beziehen .. Wie gesagt, es ist eine schöne, recht einfach zu lernende objektorientierte Sprache.

Aber in einem Elektrotechnik Studium NUR in Java zu programmieren kanns ja wohl nicht sein ...

Sogar das klassische "Technisches Programmieren in C" wurde durch "Objektorientierte Programmierung" im 2001er Studienplan ersetzt ... Dazu muss ich sagen dass es da nch Fächer wie "Einführung in das Programmieren für Anwender" usw. gibt, die ebenfallls verpflichtend und ebefalls in Java abgehalten werden ...

Was habe ich in den Firma gebraucht ? Richtig .. C/C++ und letzten Endes auch C# ... Von Java keine Rede ...

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 09:03:01 GMT

Ich will Java oder Delphi oder sonst eine Programmiersprache nicht über ein E-Book

oder normales Buch lernen, sowas ist am Besten wenn man einen Kurs besucht.

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 09:01:31 GMT

also persönlich ist mir die Syntax von Pascal / Object Pascal / Was auch immer ein Graus ...

Zum Lernen bzw für die ersten Schritte ist es aber IMHO das beste.

Ich find Java eigentlich ganz gut. Was hättest du vorgeschlagen?

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

airboy — Wed, 26 Nov 2003 09:00:03 GMT

zum lernen ja, aber es wir nix mehr damit programmiert.
hatmir vor jahren unser edv lehrer erzählt.

hab ja begonnen pascal zu proggen, aber die leute in dem kurs waren derartig unfhig und haben sich hauptsächlich mit net send und solitär beschäftigt
und deshalb hab ichs abgebrochen, weilst dort nix gelernt hast

Re(10): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 08:59:52 GMT

Da programmierst ja auch Pascal.

Re(9): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

airboy — Wed, 26 Nov 2003 08:58:40 GMT

von delphi hab ich auch nix gsagt :o)

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Somnatic — Wed, 26 Nov 2003 08:58:25 GMT

also persönlich ist mir die Syntax von Pascal / Object Pascal / Was auch immer ein Graus ...

Dass alles auf Java umgestellt wird (ich sehs in meinem eigenen Studium) finde ich etwas schade .. aber es ist sicher die beste Möglichkeit in die Objektorientierung einzusteigen ...

Re(8): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 08:57:02 GMT

Delphi gibts sogar schon als 8er

Re(7): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 08:55:58 GMT

Nicht wirklich. Delphi gibts mittlerweile in Version 7 (oder noch mehr) und wird auch verwendet.
Pascal wird nach wie vor verwendet um Programmieren zu lehren. Und dafür ist es IMHO auch eine ideale Sprache.
Ich hab auf der Uni fast ausschliesslich Modula/Pascal/Delphi gemacht. Das ist erst kürzlich (ca 2 Jahre) auf Java umgestellt.

Im Prinzip ist es auch egal, in welcher Sprache du die Konzepte des Programmierens kennen lernst, die sind dann im Prinzip eh auf alle anderen Sprachen anwendbar.

Re(7): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 08:50:17 GMT

Wir könnten ja einen GHF-Kurs machen "Was ich schon immer übers Programmieren wissen wollte, aber mein Lehrer mir nicht verraten hat"

Wär aber prinzipiell sicher ein interessantes Projekt, so ein Kurs.

Re(6): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

airboy — Wed, 26 Nov 2003 08:49:16 GMT

pascal ist tot.
des lehrt dir keiner mehr.

Re(6): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 08:47:59 GMT

> Also wir haben damals doch einiges in Pascal gelernt. Listen, Rekursionen,
> Dateizugriffe usw.

Ja ich hätte es gerne gelernt, genauso wie die anderen.

Re(5): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 08:35:34 GMT

Also wir haben damals doch einiges in Pascal gelernt. Listen, Rekursionen, Dateizugriffe usw.
Aber du hast schon recht, wenn einen nicht interessiert, kommt man in der AHS auch ganz gut durch, wenn man nicht einmal Hello World schafft.

Re(4): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 08:28:51 GMT

Ich sag' dir lieber nicht was für 0815 Beispiele wir gemacht haben die so simpel

sind, haben aber leider nicht mehr gelernt.

Re(4): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 08:19:09 GMT

In dieser AHS kannst du keine Programmiersprache erlernen, wenn du sie selber

nicht lernen willst (privat). Denn jedes Jahr nur Grundlagen einer Sprache suckt!

Re(3): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Robert Craven — Wed, 26 Nov 2003 07:54:40 GMT

Ist aber so ein klassisches erstes Beispiel zum Selbermachen. Da packen dann die Schüler zuerst sicher ca 50 if-else rein. Und am Ende des Schuljahres hast dann -hm- einen binären Suchbaum (schön objektorientiert und mit rekursiven Methoden)

Re(3): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Wed, 26 Nov 2003 07:34:34 GMT

egal. babykram ist es trozdem.
und wenn die klasse unruhig ist, ist sie selber schuld. weniger blödsinn machen und mehr aufpassen, dan kreigt man auch mit ein ein sortier-algo funktioniert.

Re(3): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 00:05:08 GMT

Er glaubt einen 3er.

Re(2): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Srv-02 — Wed, 26 Nov 2003 00:04:42 GMT

UNI ist nicht AHS und schon gar nicht eine unruhige Laptop Klasse.

Re: ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psycho_on_tour — Tue, 25 Nov 2003 23:59:51 GMT

ich will ja wirklich nicht maulen, aber sowas lernt man doch in den ersten unterrichtsstunden oder?
zumindest war das bei uns auf der uni in der dritten oder vierten vorlesung dran. und die erste war eigentlich nur dazu da um den ganz unerfahrenen zu erklären was ein string und was ein integer ist...
selbst in der schule sollte das doch relativ flott abgehandelt werden...

Re(2): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

the-mk — Tue, 25 Nov 2003 20:02:39 GMT

Ich glaube, man kann ihn jetzt mal fragen, wie es ihm dabei gegangen ist.

Wie diese Schularbeit ausgegangen ist, werden wir bzw. wird er erst erfahren, wenn er sie vom Lehrer korrigiert zurückbekommt.

Also: wie ist es dir (dem Threadstarter) dabei gegangen?

Re: ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Tom@33 — Tue, 25 Nov 2003 19:40:32 GMT

und wie ist die schularbeit ausgegangen?

Re: ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Qbus — Mon, 24 Nov 2003 22:06:08 GMT

das kannste doch sogar mit einigen ifs und else machen. idee: if zahl 1 > z 2 > z3 dann geb erstmal z1 aus, sonst........

Re(2): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

john-cord — Mon, 24 Nov 2003 21:57:02 GMT

geh seits ned so gemein... aber schwer is es wirklich ned...

Re(3): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Y e LL o W — Mon, 24 Nov 2003 21:39:23 GMT

Dann bau den Bubble Sort nach oder überleg dir wie man sortieren könnte ... dazu gibts via Googel unendlich viele Möglichkeiten. Aber auch auf der Sun Seite findest Möglichkeiten.

Bisserl denken könnte auch nicht schaden und wennst es dann noch mit Logik kombinierst, könntest sie sogar selber bauen ...

Re: ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

nergal — Mon, 24 Nov 2003 18:14:34 GMT

Hilf dir selbst, sonst hilft Die niemand

Kapitel Sortieren:
http://www.galileocomputing.de/openbook/javainsel/java-11.htm#Xxx516147

Re(3): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Somnatic — Mon, 24 Nov 2003 14:31:39 GMT

na dann bastelst in die main ein integer array

und kopierst dir den code .. (ohne die methoden definition halt)

Re(2): ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psychorat — Mon, 24 Nov 2003 14:27:03 GMT

wenns geht ohne eigene function

so haben wirs noch nicht gemacht

Re: ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

Somnatic — Mon, 24 Nov 2003 14:23:12 GMT

java.sun.com hat die antwort .. hier ein ganz einfacfher bubble sort

class BubbleSortAlgorithm {
  void sort(int a[]) throws Exception {

    for (int i = a.length; --i>=0; )
    for (int j = 0; j a[j+1]) {
      int T = a[j];
      a[j] = a[j+1];
      a[j+1] = T;
    }
    pause(i,j);
  }
}

habs nicht überprüft ...

ich, der java noob, der morgen schularbeit hat :D

psychorat — Mon, 24 Nov 2003 14:09:03 GMT
hab nur eine leichte frage an die pros:

ich hab 3 zahlen eingelesen (zb: 4,5,2)
ich möchte diese 3 zahlen steigend ausgeben (2,4,5)

wie macht man das??